Отправлено: 28.01.10 00:16. Заголовок: Нам 6 лет! С днем рождения, ФОРУМ!

28 января 2004 г., в 00:16 родился наш форум! Ура!!! Нам 6 лет!!!

Разбираясь недавно в архивах своего компьютера, я обнаружила папку с названием "Форум". Интересно, думаю, что это такое? Оказалось, что это полная копия самой первой темы нашего форума! И каково же было мое удивление, когда я обнаружила, что оказывается, форуму уже 6 лет! Я и не предполагала, что мы такие долгожители:)) Мало того, оказалось, что я самый первый форумчанин, т.к. самая первая тема началась с моего поста! И называлась она "Кодекс чести борзятника". Сейчас я буду ее выставлять в эту тему. Читайте, дорогие борзятники!

 Отправлено: 28.01.10 00:45. Заголовок: • Ника, E-mail: tyrd..

•
Ника, Тырданова E-mail: tyrdanov@dubki.ru, Город: Москва, [28 января 2004г., 00:16]
Поздравляю МК РПБ с открытием красивого стильного сайта! Будет действительно здорово, если здесь будут собираться заводчики и владельцы самых разных борзых, не опасаясь услышать в адрес своей собаки какие-нибудь обидные слова.
Ведь очень горько осознавать, что давно уже вошло в моду обсасывать недостатки чужих (знакомых) собак, и что самое страшное, говорить эти гадости в глаза! Почему никому никогда не придет в голову подойти к женщине с ребенком и сказать ей, что ее дитя урод? - Потому что материнская любовь свята! Даже если у ребенка действительно что-то не то, принято щадить материнское сердце.
А ведь наши собаки - это в какой-то степени наши дети, это существа, которых мы решили завести и с которыми мы решили связать нашу жизнь. Почему же есть люди (вернее, нелюди), которые с легкостью могут подойти к хозяину борзой и сказать ему в лицо (или постараться чтоб ему обязательно доложили это мнение), что его собака урод!
Было бы здорово, если бы сформировался кодекс чести борзятника, как раньше были кодекс чести офицера, дворянина и т. д. Купеческое слово, например, считалось надежней расписки.
Я, наверно, идеалистка, и такого никогда не добиться. Но в будущем, возможно, настанут времена, когда быть негодяем будет не только позорно, но и невыгодно. У людей, замеченых в подлости никто не будет покупать щенков, заводчикам-обманщикам не будут выдавать родословные, подкупных и предвзятых экспертов не будут приглашать на выставки...
Реально ли создать кодекс чести борзятника и (главное) добиться его воплощения в жизнь? А как вы считаете, господа борзятники?

o
Света: [28 января 2004г., 02:35]
Все это хорошо, но не получилось бы так, что перестав замечать недостатки, заводчики скатятся к разведению порочных(!) собак, и порода вообще деградирует!
Ответить

o
Ника Тырданова[28 января 2004г., 03:24]
Такая прекрасная порода никогда не деградирует! Скорее переживет второе рождение.
Просто все привыкли к тому, что в наше время эксперты и заводчики поменялись ролями. Эксперт прежде всего старается отметить недостатки собаки, которая у него на экспертизе, не особо-то замечая достоинства. А заводчик прежде всего старается расхвалить достоинства собаки своего завода, прикрывая глаза на ее недостатки или даже (о ужас!) пороки.
А ведь должно быть наоборот! На выставки собак приводят, чтобы показать их достоинства. И даже если у выставляемой собаки и есть недостатки, эксперт должен обратить внимание на другое - возможно, совокупность ее достоинств с лихвой перекроет все остальное: ее недостатки, чужие недостатки, и даже чужие достоинства. Тем более, что отсутствие недостатков совсем не означает присутствия достоинств! А у нас на выставках (особенно при интер-экспертизе) вообще произошло замещение породности правильностью.
А вот заводчик должен в первую очередь наблюдать за недостатками собак своего завода, и исключать из разведения порочных животных. И обязательно нужно следить, чтобы любовь к собакам, живущим в питомнике не переросла в питомниковую слепоту. Любишь? Люби, мой, чеши, корми, балуй, ласкай, играй и т.д., но следи за тем, что ты разводишь, и всегда помни о немом упреке, посылаемом в твой адрес несчастным владельцем порочного щенка!
Я не против замечания недостатков. Я за этику отношений! Во-первых, прежде всего надо смотреть у себя, а во-вторых, если и заметил у других, то без эмоциональной окраски, и уж тем более без передачи борзому бомонду!
Ответить

o
Катерина: [28 января 2004г., 20:57]
Даже если кодекс чести действительно воплотится в жизнь, подлые люди в борзоводстве не исчезнут. Они будут писать клеветнические доносы на ни в чем не повинных заводчиков, чтобы опорочить их честное имя, а заодно избавить себя от конкуренции. К тому же компания подпевал с радостью даст лже-свидетельства!
Ответить

o
Света: [28 января 2004г., 21:27]
Мне кажется, что этика отношений как раз и состоит именно в том, чтобы не лгать человеку в глаза про его собаку, что мол чудо как хороша (а то ведь и правда решит разводить ее), а честно и прямо сказать, что у нее не то, чтобы человека не постигло разочарование, когда вырастут щенки.
Ответить

o
Мила Пантелеева: [28 января 2004г., 23:35]
Вы мне не поверите, но так уж случилось, что я часто бываю на многолюдных выставках (региональные монопородки собирают более ста единиц!) собак породы немецкий боксер. Вначале я не могла понять, какой выставочной составляющей там не хватает? Потом сообразила: я ни единого раза не слышала от владельцев этих собак таких привычных для родных борзых рингов слов, как УРОД или УЕ...ЩЕ. По крайней мере, я ни разу не наблюдала среди владельцев боксеров этого отвратительного собаконенавистнического фонфоронства, которое в рядах владельцев борзых уже никого не удивляет. Не знаю, можно ли ВНЕДРИТЬ в наши ряды кодекс чести. По моему, уж если человек обделен чувством чести при рождении, привить ему это качество уже никак невозможно.
По поводу того, что ПРАВДА , которую режут за веревкой, полезна для разведения, лучше всего уже высказалась Хиллери Хармар:
"Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая
*питомниковая слепота*. Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников."
А вот о недостатках борзых я, к примеру, говорю только с теми владельцами, которые способны понять и принять мои слова. Своих персональных собак сужу СУРОВО, мои знакомые борзятники считают, что даже слишком сурово. Но я как заводчик по-другому не могу.
Ответить

 Отправлено: 28.01.10 00:47. Заголовок: o Катерина: А в ч..

o
Катерина: [29 января 2004г., 00:46]
А в чем, интересно, виноват человек и его собака, что кто-то родился без чувства чести? Вот у кого этой чести, а заодно и совести нету, тот и виноват! А владелец и собака не должны от этого страдать! Я согласна с Никой, что было бы неплохо разработать систему мер, сдерживающую подлость!!!
Ответить

o
Ника Тырданова[29 января 2004г., 01:00]
Кодекс чести и система мер по его соблюдению конечно вряд ли достижимы. Во всяком случае, в ближайшем будущем.
Я считаю, что о недостатках конкретного щенка (и/или его родителей) можно сказать человеку только в том случае, если он собирается этого щенка купить. А человеку, уже имеющему борзых, можно сказать о недостатках чужих собак только в том случае, если он собирается с ними породнится.
Но если непоправимое (покупка/вязка) уже произошло, борзой бомонд должен деликатно промолчать. Мне кажется, это правильно, не так ли?
Ответить

o
Маша Зарнова [29 января 2004г., 14:19]
Здравствуйте уважаемые борзятники. Поздравляю МК РПБ с открытием красивого сайта от всей души.
Очень интересная дискуссия появилась в форуме.
Я думаю, что было бы очень хорошо, если бы в правилах РКФ появились бы так называемые Обязанности Заводчика, как это уже давно существует на Западе.
Там заводчик несет юридическую ответственность, подкрепленную контрактом, за щенков, которых он продает на протяжении всей их жизни. Там все щенки продаются по контракту и делятся на шоу качество и щенков пет класса, которые подлежат стерилизации и продаются как домашние любимцы. Заводчики следят за тем, чтобы щенки , которые по их мнению не подлежат использованию в племенной деятельности, так как не совсем отвечают требованиям стандарта породы, не были использованы, стерилизовались. А у нас все щенки элитные, все подлежат дальнейшему разведению, поэтому и поголовье у нас не всегда достойного качества, к сожалению, и существуют проблемы с продажей щенков и щенки не ценятся так как они должны быть оценены по качеству , да и не ценится сама порода. А ведь раньше борзая была привилегией только самых богатых и достойных людей, имеющих возможности к ее содержанию, ценящие ее и любящие ее до глубины души и берегущие ее как самое дорогое.
На Западе , если щенок продан как перспективный для выставок, то, если у щенка проявляются сильные недостатки или же пороки, которые несовместимы со стандартом, то заводчик ОБЯЗАН такого щенка забрать , вернуть деньги или обменять его на щенка соответствующего стандарту и способного конкурировать на ринге.
Также заводчик ОБЯЗАН забрать собаку в любой момент ее жизни если хозяин не может/не хочет далее держать собаку.
Заводчик также несет ответственность за темперамент собаки, так как на Западе, если собака агрессивная или же чрезмерно нервная,( хозяин такой собаки заплатит значительные штрафы при покусе его собакой другого животного или человека) , поэтому заводчики не пускают собак с проблемным темпераментом в разведение, во-первых это запрещается кинологической федерацией, а во-вторых никому не хочется платить штрафы и испытывать неприятности и проходить через судебные разбирательства.
Я думаю, что если бы у нас обязали заводчиков отвечать за то, что они разводят, то проблем стало бы гораздо меньше, да и пометов , в которых щенки никому не нужны тоже стало бы меньше.
Если бы на выставках, запись на которые становиться все дороже и дороже, экспертиза осуществлялась бы компетентными экспертами, знающими породу и стандарт, а не политиканами, это бы тоже значительно помогло развитию породы в лучшую сторону. Так как если бы молодые собаки, имеющие серьезные недостатки и не отвечающие стандарту браковались бы от выставки к выставке, а не выигрывали, то заводчикам таких собак стало бы очень скоро неинтересно таких собак разводить и даже, имея питомниковую слепоту, они вынуждены бы были начать работать над улучшением своего поголовья, вместо того, чтобы критиковать поголовье другого заводчика.
Также мне кажется, что очень много тут зависит от объединяющего начала, т.е. Клуба породы. Какую политику Клуб ведет, так члены Клуба и общаются между собой. Если Клуб объединяет своих членов и не поощряет группировки и сплетни, не способствует склокам, то и члены Клуба ведут себя соответственно. Клуб должен способствовать продвижению породы, ее улучшению и популяризации, а также всячески помогать энтузиастам и любителям породы, стараться их объединять и образовывать, устраивать общие события, семинары и выставки , стараться поддерживать дружеские отношения между его членами, а не самоутверждаться за счет своего начальствующего положения и продвигать своих собственных собак за счет своего влияния в кинологической среде и знакомства с экспертами.
Но, к сожалению, очень трудно беззаветно любить просто породу и всех собак в этой породе и работать на общее благо, а не только на свое, поэтому -то и возникают всевозможные трудности и люди разобщены и в итоге породное качество и уровень страдает.
Все мы очень любим своих собак и порода Русская Псовая Борзая совершенно особенная , любовь к ней несет истинно Русскую духовность и не терпит выскочек и поверхностных злобных людей, поэтому она обязательно объединит настоящих энтузиастов и влюленных в красоту и благородство Борзой людей, а шелуха сама отвалит.
Ответить

o
Мила Пантелеева: [29 января 2004г., 22:39]
Cовершенно согласна с Машей кроме одного: к сожалению, никогда никакая шелуха сама не отвалит, это неотъемлемая составляющая жизни. К тому же, немного шелухи есть в каждом из нас, и мир невозможно поделить на чистых и нечистых.
Еще я думаю, что все чудеса, творящееся в цепочке "заводчик- владельц-эксперт" есть всего лишь миниатюрный макет отношений в человеческом обществе. Просто здесь, в кинологическом мире, все это еще суперсжато и испытывает особый пресс соревнования "у кого лучше". Вероятно, подобная модель отношений присутствует в мире ремесленников от любого из искусств. Не удивлюсь, если там тоже действует хорошо развитая сеть поддержки, которая всегда КВАЛИФИЦИРОВАННО подтвердит, что лоббируемые ею поделки не только не хуже, но даже и много лучше всемирно известных шедевров.
НЕ ПОЛИТИЗИРОВАННАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПОРОДНИКА - это главное, что сегодня необходимо, как воздух, владельцам и заводчикам борзых, к тому же, получить ее - законное право людей, которые, заплатив приличные деньги, рассчитывают на КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ ринговую экспертизу своих собак.
Ответить

o
Света: [29 января 2004г., 23:12]
Все это хорошо, все высказались очень правильно, но почему-то все эти умные мысли сразу забываются, как только потекла сука, и начинаешь спрашивать у заводчиков, кем бы ее повязать! Тут кодекс чести отдыхает!

 Отправлено: 28.01.10 00:49. Заголовок: o Ника Тырданова Я..

o
Ника Тырданова[30 января 2004г., 01:00]
Я тоже согласна с Машей, что обязательно должна быть ответственность заводчика перед владельцем. Хотя бы уже потому, что происходит акт купли-продажи, ведь щенок - это своего рода "продукция", и должна действовать элементарная защита прав потребителей.
Но тут вмешивается такой немаловажный фактор, как материальная база. Да, по идее, заводчик обязан принять назад возвращаемую собаку. Да он и сам не против, но - нет возможности! Квартирка маловата, даже на карантин отсадить некуда. Нет средств на прокорм еще одной крупной (а бывает еще и прожорливой!) собаки. А если возвращаемая собака - еще совсем невыросший щенок, то могут начаться проблемы и ветеринарного характера. А может случиться и так, что возвращают сразу две или три собаки, разного пола и возраста (один из которых пытается доказать, что он "мачо", другой на фоне стресса заболел, а третья, как всегда внезапно и некстати потекла).
Ну нет у нас профессинальных "кеннелов"! Нет огромных территорий с забором, нет отдельных вольеров для карантина или текущих сук. Ну нереально у нас воплотить повсеместно процедуру возврата, при всем желании заводчиков не провиняться перед владельцами.
В этом случае можно было бы сказать: не имеешь территориальных и финансовых возможностей - не разводи!!! Захотелось вторую собачку, причем, похожую на первую? - просто возьми у того же заводчика, не плоди их сам!!!
Но тут в материальную прозу вмешивается эмоциональный (человеческий) фактор. Все мы очеловечиваем своих собак. И вот представьте, например, такое: Женщина вышла замуж и страстно любит своего мужа и хочет иметь в доме маленького мальчика, похожего на него, но вместо того, чтобы родить сыночка от мужа, она поселяет у себя его младшего брата... Абсурд, правда? Всем нам хочется иметь своих детей, кровинушек!
К тому же тут вступает в силу уже не материнская (родительно-воспитательная) любовь, а бабушкинская (фанатично-напроломная). Ведь если наши собаки, это наши дети, то их щенки, это, конечно же, внуки! Вы обращали внимание на то, как жадно люди ждут внуков? Как безумно они их любят и балуют! И это желание иметь внуков не подвластно никакому здравому смыслу, никаким законам и контрактам, ни территориям, ни деньгам!!! Оно заложено в человеческой природе, и даже если дети некрасивы или больны, внуков хочется все равно, и не приемных, а своих.
Да, нужно руководствоваться разумом и законом, и собаки все же не люди, а просто разновидность домашних животных, но человеческий фактор святой и безумной материнской любви всегда будет вмешиваться (и нередко побеждать) в процесс правильного и умного разведения.
Ответить

o
Муж Ники [30 января 2004г., 02:43]
Голос из зала: А я против таких внуков!!! Я буду защищать СВОЕ жизненное пространство от этих внуков!!! Мне вполне хватает "деток". Две собаки в полной мере удовлетворяют мою тягу к природе:)
Иначе я заведу рыбок и попугайчика...
Ответить

o
Маша Зарнова [30 января 2004г., 12:19]
Я понимаю эмоциональную окрашенность чувств Ники, но все-таки я убеждена, что быть заводчиком - это очень большая ответственность прежде всего перед жизнями тех малышей, которых Ваша любимая собака производит на свет и перед их будущими владельцами. Заводчик ОБЯЗАН иметь возможности как территориальные, так и материальные для осуществления данной деятельности. Также я убеждена в том, что заводчик также должен нести ответственность за качество, здоровье и темперамент тех щенков, которые рождаются у него в питомнике, обладать достаточными знаниями, необходимыми для продуманного подбора производителей, чтобы производить не просто щеночков, а развивать породу. Я категорически не согласна с тем, что слишком много людей осуществляют вязки, что ведет к переизбытку никому не нужных щенков, неизбежному снижению качества производимого поголовья, и снижению престижа породы, которая и так на своей Родине совершенно не популяризируется и не ценится, да еще к тому же у подавляющего большинства людей, которым в принципе порода нравится и может быть они были бы не против иметь борзую собаку, существует стойкий стеретип - "собачки какие красивые, но ведь с ними надо так много бегать". Перепроизводство щенков очень среднего качества забивает потенциальные руки хороших любящих владельцев, которые хотят и могут себе позволить иметь Русскую Псовую Борзую и готовы заплатить за щенка столько, сколько он должен стоить в соответствии со своим качеством, нормально кормить собаку, ухаживать за ней достойным образом, выставлять ее на выставках, чтобы владелец мог гордиться своим щенком , а борзятники имели возможность посмотреть , что данная пара производителей произвела, вывозить собаку в поля на радость ей и ее владельцу.
До каких же пор мы будем слушать сентенции типа " этот человек такой хороший, но , к сожалению, сейчас не может заплатить за щенка , зато он сможет его нормально кормить".
Я очень хорошо себе представляю, сколько стоит содержать борзую собаку ( так как имею 4 борзых), хорошо ее кормить, ухаживать за ней должным образом, выставлять , готовить к выставке, прибегать к услугам ветеринаров, когда это необходимо. В наше время это выливается в очень приличную сумму. Мне кажется, что зачастую люди, которые принимают не совсем обдуманное решение вязать свою собаку, не осознают всю меру ответвенности за данный шаг и не совсем хорошо представляют себе материальные затраты на вызку, полноценное кормление суки, оплата за вязку кобелю, вет. услуги, уход за щенками и т.д.
Мне кажется, что уже пришло время пересмотреть подход к этому вопросу и задуматься над тем, а стоит ли вязать свою собаку и какая ответственность встанет перед владельцем суки, а также сможет ли он себе это позволить материально, да и территориально.
А что думаете Вы?
Ответить

 Отправлено: 28.01.10 00:50. Заголовок: o Галина: Тема ст..

o
Галина: [30 января 2004г., 14:29]
Тема стара как мир:)
Конечно, если ты решил стать заводчиком, будь добр, подумай, потянешь ли такую ответственность, есть ли у тебя знания и возможности (в том числе и территориально-материальные)? Потому как подход - "а вот хочу собаШку свою повязать!" ,очень часто выливается в никому не нужных щенков, которые потом по помойкам скачут:(
Вот с возвратом щенка сложнее - он ведь у тебя прожил какое-то время, перед тем как вылезли его недостатки, и успел стать родным. А тут в обязательном порядке иди и меняй на перспективного?
Не знаю как на Западе устроены питомники борзых, каковы условия содержания, но вот догам и кавказским овчаркам там несладко. Имея территориальные и финансовые возможности содержать 80-120 собак, содержат их в условиях, мягко говоря, жестких. Собаки находятся в клетках и выпускаться только для своих делишек. Вы представляете что значит для крупной подвижной собаки вроде дога или кавказца провести жизнь в клетке? Они и живут не шибко долго:(

Несомненно Русская Псовая - порода совершенно особенная и не все могут ее оценить. Но может быть отсутствие моды на борзую - это лучше чем большой спрос? посмотрите как испортились породы на которые в последние 10 лет была мода? Может быть лучше, чтобы у борзой был пусть небольшой, но надежный и крепкий круг почитателей и людей действительно влюбленных в РПБ?
Конечно, борзая не должна быть слишком дешевой, но тут палка о двух концах - сможет ли охотник из российской глубинки, имеющий возможность кормить и обеспечивать собак достойным досугом заплатит небольшую по меркам Москвы сумму?
А будет ли человек, заплативший большую сумму собаками заниматься? У меня перед глазами пример состоятельного человека имеющего двух борзых - собаки вот уже пару лет живут у нанятого человека проводя весь день на диване:( Ибо у хозяина бизнес - желания и времени на собак просто не остается. И сколько угодно примеров весьма богатых граждан у которых собаки живут в ужасающих условиях, заброшенные и никому не нужные. Потому как человек который может отдать 2000 у.е. за собаку, ее воспринимает как игрушку.
Борзая не должна стать коммерческой породой ИМХО
И еще, я, когда своего борзенка брала, ожидала что борзятники это такие люди, - которые очень друг друга держаться и всячески поддерживают и помогают. Очень грустно видеть грызню и обливание всех собак кроме своих грязью.
Мне, правда, повезло - я к этим людям отношения никакого не имею, а те с кем общаюсь близко и советуюсь, влюблены в БОРЗУЮ. Ведь с недостатками или без, борзая останется борзой и звания "УРОД" не достойна ни одна собака этой породы!
Извините за некоторый сумбур :)
С уважением.
Ответить

o
Katya: [30 января 2004г., 14:50]
Абсолютно согласна с Машей, я хорошо знаю, во что обходиться качественное содержание (а другого я не приемлю) хорошей борзой. Может, тут можно и поспорить о целесообразности некоторых затрат, но я сторонник того, чтобы собака получала только лучшее мясо и лучший корм и имела такой моцион и жизненное пространство, которые ей необходимы.
Самое печальное, когда новый владелец якобы элитного щенка выкладывается весь без остатка и ... не получает никакго результата от своих усилий: ноги иксом, спина коромыслом, плечи прямые... И все это не смотря на усиленные занятия со щенком, бесконечные прогулки по горам и супер-спец корм.
Сколько прекрасных потенциальных рук у нас забито откровенным плембраком?.. В эти руки стоило бы доверить лучших собак, и по той цене, какой они достойны (есть разные варианты расскрочек, совладениий и проч.). Но после стольких мучений вряд ли этот человек захочет взять еще одну борзую. Отсюда и предрассудки на тему "должна много бегать, прыгть, качать штангу и тянуть тонну груза на шлейке...". Действительно качественный щенок требует минимальных физических нагрузок (и своих, и хозяйских). В этом я убеждена на основе собственного опыта. Зарахитить хорошую борзую практически невозможно, если она живет в нормальных человеческих условиях! И хватит уже ездить по мозгам расстроенным новичкам - "не так выращивали, не так кормили, не так прививали"...
Это наша общая проблема, грейхаунды, как известно, тоже не слишком популяны у нас (увы). Никто не может запретить разводить свою любимую "дочку", но давайте честно говорить будущему владельцу: эта собака - отличный пэт, должна быть любима, но "лежать на диване", а затем (на всякий случай), быть стерилизована. Вопрос здоровья также очень важен. Сколько горя может принести ранний уход собаки из жизни и сколько трудов займет ее лечение. Давайте же все иметь совесть и откроем свои глаза пошире на то, что творится у нас и в мире!
Конечно,у меня тоже накипело и выступление мое, пожалуй, эмоционально. Извините, если я кого-то задела.
Ответить

o
Галина: [30 января 2004г., 16:06]
Katya: А куда же девать "плембрак"? Они же тоже борзые и может лучше них для их хозяев никого не существует? И ведь откуда-то это" плембрак" береться.

По поводу " должна много бегать, прыгать, качать штангу и тянуть тонну груза на шлейке...", - но ведь нельзя сказать и того что борзая удовлетворится 15 минутной прогулкой и может прекрасно на диване всю жзнь проваляться. Занятий то она требует все-равно бОльших чем пудель или чау-чау.
Ответить

o
сергей: [30 января 2004г., 17:10]
Девушки! Вы совершенно забыли, что РПБ является охотничьей собакой! Русских псовых держу 14 лет.Мои собаки живут в вольере. За поселком поля, где водится достаточное колличество русака. Каждый день 3-4 часа мы проводим в поле. Ни одна моя собака (ни взятая от другого заводчика, не рожденная от моих собак) не имела " ножки иксом, спинку коромыслом, прямое плечо" а так же не была бедна костяком и плоска до безобразия. Извините, Катя, но все эти недостатки - издержки неправильного выращивания и содержания. У моих собак есть присущие породе, а в некоторых случаях хорошо закрепленные недостатки, но многие пороки и недостатки корпуса и конечностей, встречающиеся у современных собак исключительно от неправильного содержания и кормления.
Здесь правильно кто-то скзал, чтобы содержать этих собак необходимы условия. И по моим понятиям эти условия таковы: содержание (желательно) на улице и на естественном грунте, полноценный моцион - хороший выгул, тренинг и ОБЯЗАТЕЛЬНО охота, полноценное кормление ( не 5 литров жиденькой бурды в день, а густая теплая каша с мясом и овощами), чистота в вольере, вычесаные собаки. Полагаю, что это не так уж и много материальных и физических затрат.
Ответить

o
Маша Зарнова [30 января 2004г., 17:23]
Галине.
Тем подход заводчика, знающего свое дело и обладающего должными знаниями и опытом, отличается от новичка с его эмоциями и ощущением, что он уже что-то знает и может. Во-первых, при грамотном вдумчивом разведении процент плембрака крайне низок, поголовье, в основном ровное и отвечающее требованиям стандарта. Во-вторых, заводчик в состоянии отличить плембрак от качественных щенков, далее он может такого щенка стерилизовать и найти ему любящих хозяев. Если какие-то серьезные дефекты проявляются позднее, он опять же , осознавая меру своей ответственности, такого щенка заберет, стерилизует и опять же найдет ему любящих хозяев. Ведь в разведение , и об этом написано огромное количество материала и проведено огромное количество многолетних опытов в разных породах животных, должно идти только самое лучшее , но и в этом случае рождается посредственность (которую грамотный заводчик в состоянии выделить и не пустить в дальнейшее разведение).
По - поводу 15 минутных прогулок Катя ничего не говорила. Я , например , знаю, что Катя со своими собаками гуляет часто и подолгу, они у нее в очень хорошей физической кондиции и выглядят очень довольными жизнью.
Я думаю, что здесь все зависит от отношения человека, который является потенциальным владельцем, а не от того, охотник он или житель большого города, состоятельный он человек или не очень. Есть охотники , которые берегут своих собак, хорошо о них заботяться, дорожат ими и гордятся, а есть и совсем другие люди , с другими подходами. Просто не нужно всем подряд пускаться в эту игру с природой, которая называется разведение. Что мещает людям просто любить свою собаку, заботиться о ней и наслаждаться ее красотой.
По поводу коммерческая или не коммерческая эта порода - думаю отвечу таким образом - если человеку очень хочется иметь борзую, он изыщет для этого возможности и денег накопит, тем более , что цена в 2000$ за борзую достаточна редка и , в основном,такую цену, а зачастую и дороже, платят за собак, привозимых из-за рубежа и имеющих определенную ценность в отношении кровей, породности и экстрерьера.
А уж если человек привык к тому, что щенки борзых за бесценок поставляются ежегодно, так как девать их некуда, они их и не берегут. Зачем? Ведь на следующий год еще новых привезут.
Ответить

o
Katya: [30 января 2004г., 17:31]
Галина, я в общем-то это и имела в виду, все четко - "на диван" и под кастрацию. И не могу не добавить, что желательно не производить этот самый плембрак с таким завидным упорством.
По поводу любви абсолютно согласна - любая борзая может быть прекрасным пэтом (если, конечно, у нее не порочная психика, что тоже, увы, не редкость).
Про прогулки скажу (опираясь на свой опыт содержания грейхаундов разного качественного уровня), что едва ли пудель менее активен, чем, скажем, молодой грейхаунд. Пять-шесть раз по двадцать минут игр в безопасном месте. Вот и все, что надо для здорового развития хорошего щенка грейхаунда. Есть разные темпераметы и особенности развития борзых щенков, но долгие прогулки абсолютно противопоказаны собакам до года. А дальше - в свое удовольствие, пожалуйста гуляйте,но уже со сформировавшейся собакой. Опыт лучших западных заводчиков это доказыват лучше, чем все наши прения. Их поголовье, выращенное за стенками питомника, выглядит куда лучше, чем наши, с щенятсва знакомые с угодиями, собаки. Но это отдельная большая тема и она тоже стара, как мир.
Я живу в центре города и гуляю в парке 1-2 раза в неделю. Этого предостаточно для счастья моих собак (а уж ради этого самого собачьего счастья я могла бы на многое пойти...)
Ответить

 Отправлено: 28.01.10 00:53. Заголовок: o Галина: katya, ..

o
Галина: [30 января 2004г., 18:09]
katya, Маша - я с Вами не спорю - разведением должны заниматься только профессионалы с образованием. А не просто " Вот хочу стать заводчиком! повяжу собаку свою - щенков продам и вуаля!"

Про движение не соглашусь - щенку нужно давать двигаться в удовольствие, но ни нагружать, ни лишать его движения нельзя.
Ответить

o
Katya: [30 января 2004г., 18:12]
Хочу добавить по поводу стоимости щенков.
Моя последняя собака обошлась мне в круглую сумму. Но я знала, что я ее ХОЧУ, поэтому начала копить за полтора года до ее реального появления. Мои друзья также знают, что мне пришлось и подзанять денег на щенка. И Боже упаси мне было хотя бы намекнуть моей американской заводчице о том, что у меня есть некоторая финансовая проблема. У нее возник бы резонный вопрос:"а как же ты ее кормить и выставлять-то будешь, милая?..".
К счастью, сложный период пройден и я без проблем могу кормить и выставлять за рубежом моих собак, однако, не смотря на то, что суке только полтора года, я УЖЕ начала откладывать деньги на вязку с кем-то из лучших кобелей. И я УЖЕ веду поиск этого производителя, и не по фотам, а должна его видеть живьем, в какой части света он бы не жил.
Я не имею морального првава продавать потом этих высококлассных щенков за бесценок или дарить друзьям. Это не этично по отношению ко всем заводчикам и достойнешим собакам, стоящим за моими животными.
Ответить

o
Katya: [30 января 2004г., 18:20]
Галине: Да, я о том же и говрю...
Просто нужно хорошо знать и понимать меру необходимости каждого щенка. Для этого нужен опыт общения с породой - свой, а также опыт уважаемого человека, которому доверяешь. Совет заводчика (дай Бог ему здоровья). /о хорошем заводчике см. выше/
Ответить

o
Ника Тырданова[30 января 2004г., 18:44]
Свое сообщение о "детях и внуках" я писала в защиту тех самоотверженных людей, которые (хорошо ли это, плохо ли) не смотря ни на что рожали щенков и не дали породе исчезнуть в небытие на своей исторической родине.
Борзые у меня всего шесть лет, но за это время я не раз металась между полюсами: "вязать не смотря ни на что" и "ни в коем случае не вязать"!
Моя первая собака "ушла в вечные поля" не оставив после себя щенков, и это моя никак не заживающая рана... И хотя у меня в доме уже две новые собаки из того же завода, до сих пор не могу себе простить, что ничего не предприняла. И если бы у меня в доме жил ее щенок, то, наверно, каждый раз не наворачивались бы слезы... Ничего с этим не поделаешь, но наши чувства вносят коррективу в логичность и правильность жизни.
Но в целом я согласна с Машей и Катей. И хотя у меня есть и территориальные, и финансовые, и временнЫе возможности, я не вяжу свою суку, т.к. пока на щенков нету рук. Ведь нет ничего несчастней щенков-"сирот", которые никому не нужны. Даже если и есть двое-трое рук, то остальных "в ведро" я наверно не смогу... Дело в том, что в силу моей эмоциональности я являюсь классическим (безумно-залюбливающе-избаловывающим) владельцем. А заводчик должен быть сродни хорошему хирургу и, по большому счету, не иметь права на эмоции.
И тут на первый план встает вопрос о разделении щенков на "шоу" и "пэтов" вообще,и о стерильности пэтов в частности. Ведь продавая нестерильного щенка, заводчик, по существу, перекладывает на владельца ответственность за воспроизводство своего завода. И ставит его перед подчас неразрешимым выбором. Этот выбор должен делать заводчик, но никак не владелец!!!
Щенки, продающиеся в пэтство, должны быть уже стерильны. И чушь, что они неправильно разовьются.
Моя американская заводцица содержит животных уже около 40 лет (абиссинских кошек и разные породы борзых), а ее муж - психолог поведения животных. Так вот они стерилизуют в 2 месяца и котят и щенков - и все прекрасно растут и развиваются, и даже имеют преимущества перед позднекастрируемыми животними, т.к. не жиреют. И при этом они совсем не инфантильны, а очень даже нормального костяка и роста!!! У них (в Америке) даже считается негуманным содержать вне питомника племенное животное. А соседи могут запрсто подать в суд на хозяина, если его собака воет от неудержимого желания "жениться"!
А у нас "институт пэтства" отсутствует напрочь в силу нашей полнейшей дремучести в этом вопросе. Что будто бы такие животные несчастны, т.к. лишены естественных потребностей. Что за бред??? Такие животные наоборот счастливей, т.к. у них нет изматывающих гормональных вспышек, они спокойней, здоровей, да и живут намного дольше. Да и владельцы не испытывают сезонных, финансовых и эмоциональных хлопот.
На недоброжелательное отношение к кастрации влияет и то, что иметь пэта не престижно, что это как бы равноценно плембраку. А ведь это совсем не равно! А ведь на Западе (в Америке, в частности) есть ринги "ньютеров", где выставляются стерильные животные, и на них-то как раз и нет политиканства, т.к. не стоит вопрос вязок и щенков, и престиж питомников сохраняется, а владельцы получают выставочные эмоции очень доброжелательной окраски.
Может мы тоже до этого когда-нибудь дорастем?

 Отправлено: 28.01.10 00:58. Заголовок: o Natalie: Ника, а..

o
Natalie: [30 января 2004г., 18:55]
Ника, абсолютно с Вами согласна относительно того, что очень бы хотелось видеть более теплое отношение борзятников друг к другу. Господа, да к вам иногда и подойти и поздравить на выставках страшно. Чего только не услышишь!
Для меня большая загадка, почему общество владельцев и любителей этой замечательной породы столь злобно и непримиримо. Первый раз я подошла к борятнице лет 12 тому назад, гуляя в парке со своими собаками. Со мной гуляла моя приятельница со своим молодым псовым кобелем, и я ее уговорила подойти к этой милой на вид даме с парой борзых сук и познакомиться. Боже, что мы услышали! Как только она не поливала этого бозенка, какие только эпитеты не употребляла. Я была просто в шоке! К тому времени я держала и активно выставляла кобеля добермана. Наверное, доберманисты тоже не самая приятная публика, но на выставках было принято поздравлять конкурентов с победой, а встречая на прогулке незнакомого человека с доберманом - знакомиться, узнавать кто и что.
Позже, я стала посещать на выставках ринги псовых и к моему большому сожалению обнаружила, что та "милая" дама (кстати, в то время большой босс отечественного борзячьего мира)не исключение, а правило.
С тех пор прошло больше десяти лет. Приятно отметить, что качество общего поголовья Борзых выросло очень сильно! В чем несомненная заслуга заводчиков. Но вот взаимоотношения между борзятниками ничуть не изменились.
Господа, по-моему все так просто! Если владелец щенка спрашивает ваше мнение о нем, тогда может быть и стоит (хотя и деликатно) его высказать. Если владелец суки спрашивает ваше мнение о кобеле, которого он подобрал для вязки (что вообще-то подразумевает определенную близость ваших взаимоотношений и приватность данной беседы), то стоит его высказать. Но если вашего мнения никто не спрашивал, зачем же о нем трубить на каждом углу. Поверьте, порода не станет лучше от того, что урода (или просто собаку конкурента) вы назовете уродом. А вот общаться с вами будет все страшнее и страшнее.
Касаемо выставок и экспертов. По-моему, для того, чтобы получить максимально объективную картину, необходимо не просто приглашать породников-борзятников. Необходимо, чтобы на выставках чередавались борзятники, разводящие разные типы. Потому как, если год от года на выставках будут судить эксперты (пусть и очень хорошие) отдающие предпочтение какому-то одному типу, то это вряд ли пойдет на пользу породе. Да и олраундеров не стоит совсем чураться. В определенные моменты без их концепций "общего экстерьера" не обойтись. А то посмотрите, куда ушла порода Немецкая овчарка. Овчаристы не признаю других экспертов, кроме овчаристов, но на их собак и смотреть то больно.
С уважением
Ответить

o
Катерина: [30 января 2004г., 22:11]
Мне кажется надо вязать сук, как выразилась Ника "не смотря ни на что"! А то если все будут такие правильные ("ведро", аборт, нет денег и квартиры, сначала карьера потом дети), то не только борзые, люди вымрут!
Ответить

o
Ника Тырданова[30 января 2004г., 22:15]
Как раз я-то и не буду "вязать не смотря ни на что" - именно потому, что не хочу чтобы было "ведро"!
Ответить

o
Мила Пантелеева: [30 января 2004г., 22:36]
Можно ли избежать "ведра"? Сегодня каждый заводчик, решив, допустим, "на отлично" поставленные перед ним племенные задачи, все равно наткнется на проблему"что делать?"... со щенками. Мне кажется, что цену на щенка формирует прежде всего спрос. А у опытных заводчиков, да еще с громкой репутацией руки всегда есть. Тут срабатывает известное правило: сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Другое дело , как это имя заработано, но в любом случае усилия для его раскрутки прикладываются серьезные. Сегодня лично я наблюдаю два пути раскручивания имени: получение качественного продукта или грамотно выстроенная рекламная пропаганда с поддержкой на всех уровнях. Каждый волен идти любым из них. Первый путь требует времени, знаний, мат.затрат и НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ. Второй путь очень современный, очень эффективный и АБСОЛЮТНО РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ: Чипсы "Лейс" - захрустишь, не устоишь! И если учесть, что половина всех щенков уходит к чайникам, которые не будут грузить свои мозги анализом поголовья, и спецификой селекции борзых, как вы думаете, щенков от каких родителей они предпочтут приобрести? Так вот, я снова хочу привлечь ваше внимание к суперважной роли не политизированной качественной ринговой экспертизы во всем этом. Ведь ринговая экспертиза и есть та самая инстанция, которая ОФИЦИАЛЬНО сертифицирует НАШ ПРОДУКТ, и от ее решений в том числе и в первую очередь будет зависеть спрос на щенков конкретных заводчиков. И, что гораздо важнее, от ее решений будет зависить в какую сторону пойдет развитие самой породы вообще.
Ответить

o
Катерина: [30 января 2004г., 23:03]
Ника, если не секрет, чьи у вас собаки?
Ответить

o
Ника Тырданова [30 января 2004г., 23:05]
Все три мои собаки из питомника Инны Эстриной "БОРЗОЙ РОМАНОВС".
Ответить

o
Катерина: [30 января 2004г., 23:15]
Мила, а как вы предполагаете добиться непредвзятой, неполитизированной, качественной экспертизы? Ведь чтобы разбираться в породе, нужно как минимум ее много лет разводить, и как максимум добиться результатов. А значит иметь свой породный тип и соответственно быть предвзятым?
Ответить

o
Ника Тырданова [30 января 2004г., 23:19]
Как раз через много лет разведения, когда кровные линии эксперта-заводчика есть почти во всех питомниках данного города, и исчезает прдвзятость, т.к. каждая собака в ринге одновременно и "его" и "не его". И можно расслабиться и выбрать лучшую!
Ответить

 Отправлено: 28.01.10 01:00. Заголовок: o Katya Согласна с..

o
Katya [31 января 2004г., 00:58]
Согласна с Милой. Выставка - мероприятие зоотехническое и помимо зрелищности (шоу) должна помогать выявлять действительно лучших представителей породы. Что в дальнейшем должно определять разведение породы на ближайшие годы. Ничего принципиально не изменилось в целях и задачах выставкок за последние сто лет.
На сегодняшний день мы с сожалением констатируем, что "десятку" у нас не судит только ленивый... Едва ли некоторые из наших многоуважаемых и многоприглашаемых экспертов вообще заглядывают в стандарт (не говоря уж про коментарии к нему) перед судейством. Это касается в равной мере и русских экспертов и их иностранных коллег.
Это ужасно и противоядия от такой экспертизы я не вижу, кроме того, что каждый из нас должен быть разумен и понимать в своей породе больше, чем эксперт. А самым критичным (но справедливым) судьей должен быть все тот же ЗАВОДЧИК. То, что может не видеть эксперт (в силу ли своей некомпетентности, либо благодаря ловкому хэндлингу), просто обязан заметить с пристрастием заводчик.
(Замечу, отметить про себя и для себя, вопрос корректности очень важен. Наталья права - выражать свое мнение надо только тогда, когда тебя о нем спрашивают).

И к чему я клоню - нам действительно надо подумать над созданием Sighound Club - Клуба любителей борзых, чтобы как минимум, отстаивать свои права на компетентную экспертизу.
Ответить

o
Ника Тырданова [31 января 2004г., 04:06]
Да, действительно надо подумать над созданием ВСЕБОРЗОГО КЛУБА всех пород борзых, в котором и для экспертов, и для заводчиков, и для владельцев были бы четко определены и права, и обязанности. Они должны быть записаны в уставе КЛУБА и иметь разработаные механизмы их выполнения, завереные у юриста.
Вот, например, есть правовые нормы, разработанные для покупки щенка. В идеале это контракт, в котором определены:
1) обязанности заводчика (щен должен быть привит, здоров, с родословной, передержка, четкий "кволитет" и т.д.),
2) права заводчика (лимит вязок или выбор кобеля, возвратный щенок, контроль над выращиванием, возможность забрать и т.д.),
3) права владельца (здоровье, темперамент, родословная, консультации, возможность вернуть и т.д.),
4) обязанности владельца (кормление, содержание, выращивание, плем-использование или стерилизация и т.д.).
Сюда же входит совладение.
Есть правовые нормы и для вязок. В идеале это акт вязки или тот же контракт, где есть:
1) обязанности вл. кобеля (родословная, прививки, анализ спермы, территория для вязки и т.д.),
2) права вл. кобеля (удобное время, оплата вязки вперед (только если уже были щенки) или ал. щенок и т.д.),
3) обязанности вл. суки (родословная, прививки, мазок, намордник, оплата вперед и т.д.).
4) права вл. суки (повторная вязка на 3-й день, перевязка и т.д.).
А теперь посмотрим, что же творится в тандеме эксперт - владелец! Никаких контрактов здесь не существует! Есть только:
1) Права эксперта (эксперт всегда прав),
2) Обязанности владельца (родословная, прививки, груминг, хендлинг, оплата дороги, проживания, питания, развлекания эксперта (это если интер) и самой экспертизы).
Как видите, двух существенных пунктов просто нет. А ведь если присутствует факт оплаты (товара и/или услуги), должен быть и механизм возмещения ущерба за потраченые деньги!
К сожалению, я не разбираюсь в юриспруденции и не знаю, как это все должно выглядеть. Может быть, контракт между экспертом и КЛУБОМ? Но как КЛУБ докажет необъективность судейства? Может судить должны сразу несколько экспертов (как в спорте, например), и выиигрывать будет собака, набравшая больше очков? А может стоит ввести еще и разделение оценок (по типу фигурного катания) за правильность, за движения, за красоту? Да, 6 - 8 экспертов труднее подкупить. Но в какую сумму для владельца тогда выльется экспертиза?
Что вы можете предложить, господа борзятники?
Ответить

o
Natalie: [31 января 2004г., 11:25]
Ника, Это конечно все здорово, но по-моему, малореально. Мы ну никак не можем влиять ни на экспертизу в ринге, ни на моральный облик заводчиков и владельцев. По правилам РКФ мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит. Даже если эксперт дал вашей собаке "хоря" за отсутствие зубов, в то время, как у нее все зубы на месте. А такие случаи бывали. Что уж тут говорить про тип, правильность и т.д.
Что касается безответственных заводчиков, то наверное, при помощи "Закона о правах потребителей" можно что-то отстоять в суде. Морали это не прибавит, но может кто-то начнет бояться.
Но только при чем тут Sighthound Club? Да, он может разработать "Моральный кодекс", обязательный для своих членов, и исключать из клуба за его несоблюдение. Но членство в клубе возможно лишь на добровольной основе. Вот если быть членом этого клуба будет выгодно и престижно, если он будет объединять действительно ВСЕХ или почти всех ведущих заводчиков, к каким бы кланам они не принадлежали, тогда его наличие сможет на что-то повлиять. Но это возможно, только если клуб будет изначально создан на конструктивной основе, а не для того, чтобы кому-то насолить, и не в пику президентам каких-то НКП. Мне кажется, что если изначальной целью будет контроль за заводчиками и экспертами, то ничего не получится. Клуб должен работать на благо всех пород 10 группы, проводить выставки, издавать журнал, проводить рейтинги и т.д., а не бороться с кем-то или против чего-то. Войны, революции и репрессии никогда к добру не приводили, какими бы благородными целями они ни прикрывались.
Освенская Наташа.

 Отправлено: 28.01.10 01:02. Заголовок: o Katya Да-да, хоч..

o
Katya [31 января 2004г., 16:18]
Да-да, хочу журнал, хочу выставки, хочу рейтинги...хочу-хочу-хочу!
Но мы с тобой, Наташ, пожалуй, можем только примкнуть к сообществу, в связи с нашей "супер"-численностью. А по группкам нам точно не вытянуть и не видать выставки-праздника со сказочным экспертом и с пикником на травке...
Ответить

o
Мила Пантелеева: [31 января 2004г., 19:15]
Катерине. Как добиться качественной экспертизы в ринге? Наверное также сложно, как найти хорошего врача или хорошего педагога для вашего ребенка. К сожалению, диплом не гарантирует классность специалиста и уж тем более его профессиональную порядочность. Профессионалов в любые времена и в любом деле бывают считанные единицы.
В нашем случае существует единственный критерий выбора эксперта -ваш личный опыт или рекомендация людей, мнению которых вы доверяете. А иметь свой породный тип, еще не значит быть предвзятым. Зомбированная приверженность излюбленному породному типу это всего лишь этап на пути развития. Накопленный опыт открывает совершенно новое видение породы - видение породного поля целиком, анализ экстерьерных и рабочих возможностей породных типов, их взаимодействие внутри типового поля. У меня, например, до сих пор стоят перед глазами изумительные практически совершенные собаки совсем не моего разведения. Появление подобных экземпляров в породе я расцениваю как бесценный подарок, демонстрацию пика породных возможностей и фактически подсказку возможного направления прогрессивного развития породы.
Ответить

o
Галина: [1 февраля 2004г., 02:02]
Ха-ха (извините), ребят, у нас давно все выставки превратились в ШОУ! Это уже не зоотехническое мероприятие, а конкурс хендлерского и парикмахерского исскуства. Положа руку на средце, разве не так? Плем.смотры проходят только у южноафриканских бурбулей, им, чтобы "разводиться" надо кучу допусков и тестов пройти.
И потом, почему под оценкой племенной деятельности вы подрузамеваете только выставочные оценки? Почему именно выставки определят, по вашему пути развития породы? А как же испытания, соревнования и охотничьи дипломы? Это в племенной работе не нужно? Ведь борзая - собака прежде всего охотничья. И кроме правильного сложения и породности, должна быть еще и функциональна.
С уважением,
Патрина Галина
Ответить

o
Катерина: [1 февраля 2004г., 02:06]
Мне интересно вот что: На выставках имеет место факт покупки конкретной услуги - экспертизы за конкретные деньги. Поэтому в силу вступает закон о правах потребителя.
Представьте как абсурдно звучал бы основной закон торговли "продавец всегда прав"! А что будет, если везде людям начнут оказывать услуги с неожиданным результатом? Что будет если летчик (который, допустим, всегда прав) компании "аир франс" посадит самолет в другой стране? Да, формально он выполнил оплаченную услугу, но каков результат! Или парикмахер (который тоже всегда прав) сделает не ту стрижку или цвет? Да он тоже выполнил оплаченную услугу, но каков результат? Дикость, нереальность и абсурд!
А в ринговой экспертизе это норма! Людей обплюют за их же деньги а они покорно обтекают, не смея потребовать с эксперта ответ! Но я тоже не хочу репрессий - Бог все все видит и каждому воздаст!
Ответить

o
Галина: [1 февраля 2004г., 02:12]
Собаки от стерелизации действительно ни темперамент, ни изящность телосложения при разумном подходе не теряют.
Единственное НО - бывают случаи недержания мочи у крупных сук, именно как осложнения после стерелизации.
И еще мне вот что интересно, если женщине удаляют яичники то ей дают инвалидность и она пьет гормональные таблетки постоянно,а у собак вроде как стерелизация полная ни на что не влияют. Ни у кого нет статистики по срокам жизни западных собак которые были кастрированы в щенячестве? Если есть поделитесь пожалуйста - очень интересно.
С уважением,
Патрина Галина

 Отправлено: 28.01.10 01:05. Заголовок: o Ника Тырданова Н..

o
Ника Тырданова [1 февраля 2004г., 03:00]
Наташ, я категорически против репрессий! Вот у меня двое детей: дочери почти 14, сыну почти 13. Свои отношения с ними я строю на основе доверия, отсутствия наказаний и нравоучений, уважения их личностей. Воспитание происходит в виде ненавязчивых иносказательных бесед, так что они даже и не догадываются, что их в этот момент воспитывают. Проблемы "трудного характера переходного возраста" у нас в семье не существует. Так что я уже 15 лет строю семейные отношения на основе доверия, добра, отсутствия репрессий и унижений. Только такие отношение дают стабильно-положительный результат. Все члены нашей семьи всегда стремятся домой и комфортнее всего чувствуют себя вместе!
Да, я согласна, что именно так нужно строить отношения в КЛУБЕ, уважая разные породы и внутрипородные типы.
И в отношении выставок и экспертов я бы тоже предложила не репрессии и судебные иски, а (допустим, в нашем КЛУБЕ) альтернативную систему судейства.
Меня один раз пригласили посмотреть, как проходит плем-смотр лабрадоров. Я была потрясена! Май. Солнце. Теплынь. Зеленющий газон в Парке Дружбы у м."Речной вокзал". Сотня разновозрастных собак. Десятки пледов с легкой выпивкой и жратвой. Никаких рингов. И никаких последних мест. Никакой борьбы за первенство. Система оценок по типу "зачет-незачет". И "незачеты" все воспринимают как расслабуху: до следующего плем-смотра не нужно париться на тему рингов, кондиции, хендлинга, денег.
Может быть и КЛУБУ попробовать что-то подобное? Самое главное, без мест. Ведь именно расстановку воспринимают болезненней всего. Или должно быть 5 первых мест. Или как на императорских выставках: 1 большая золотая медаль и 3-5 малых, 1 большая серебряная медаль и 3-5 малых. Я бы ввела еще кучу дополнительных медалей: лучшая голова, самый выразительный взгляд, самый крутой верх, самая красивая/кудрявая/длинная псовина, самый лучший хендлинг, самый яркий/редкий цвет, самый нарядный пегий окрас и т.д. И тут уже должно быть чувство такта эксперта, чтобы дополнительные медали не сдублировали золотые и серебряные.
Это и будет этика отношений. Вот представьте, уехал владелец с собакой на выставку, семья переживает. И вместо того, чтобы приехать, как выразилась Катерина, оплеваным, вл. с собакой привозят, допустим, за самый нарядный окрас: медаль, розетку и красивейший диплом. В семье праздник.
Правильному разведению такие выставки не помешают, а вот радости привнесут в породу очень много.
Ответить

o
Natalie: [1 февраля 2004г., 12:12]
Милые дамы! Ну о чем вы? Об объективности судейства или о том, чтобы все были довольны? Но абсолютно объективного судейства не бывает! Эксперт, даже самый качественный, он тоже человек, и может ошибаться. И всегда найдутся те, кто экспертизой не доволен.
Но не надо так серьезно относиться к выставкам! Это же ваше хобби, спорт. Не стоит воспринимать проигрыш своей собаки как несчастье, а чье-то отрицательное мнение о вашей собаке как личное оскорбление. От того, что человеку не нравиться ваша собака, ни человек, ни эта собака хуже не становятся! Выставляйтесь больше и под разными экспертами и получите объективное мнение о собаке. По совокупности. Конечно, есть эксперты, чье мнение о породе вообще и конкретных собаках в частности, мягко говоря спорное. Ну и не надо под него выставляться. Я лично предпочитаю не выставлять своих собак под Уве Фишера, т.к. АБСОЛЮТНО не понимаю его судейства.
Милые дамы! Ну относитесь вы к выставкам с юмором. А то, как будто на войну идете. Вот съездили мы с Катей на спешелити в Финляндию. Так там в первый день судил дядя из Норвегии, так он из 50 уиппетов оценку отлично дал 5-10 собакам. Остальным - "о.х.", "хорей" и "удочки". Так финны привязывали к ошейникам своих крутых чемпионов "хоревые" ленточки и улыбаясь ехали домой, чтобы на следующий день вернуться, выставиться под другого эксперта и выиграть. И все были милы и доброжелательны.
Галя. Кучу тестов проводят не только у бурбулей, но и в массе других пород. Но поверьте, на качество породы количество тестов никак не сказывается. Да и объективности не прибавляет. К сожалению, так называемые племсмотры у нас столь же далеки от объективной оценки племенной ценности собаки (взять хотя бы МООиР с его бонитировкой), как сертификатные выставки РКФ от шоу, т.е. яркого и красочного зрелища, которое приятно посещать и участникам и зрителям.
Ответить

o
Светлана Шаталова: [2 февраля 2004г., 05:40]
Здравствуйте господа! Тему Вы затронули безусловно интересную,но…… Когда я собиралась брать борзую моя подруга предупредила меня-все борзятники с приветом не обращай на их сплетни внимания,со временем ты поймешь,в какое болото лезешь,заведи другую породу! А ,мне глупенькой, борзую уж очень давно хотелось! Прошло достаточно времени и я могу согласиться полностью с её мнением (борзых я все равно держать буду). БОЛОТО,СПЛЕТНИ,как в дурном анекдоте про одного человека,который сказал другому человеку,что….. И все шипят …..Вот мои впечатления!

Ника,дорогая ,милая ),никто не будет соблюдать «кодекс», «правила» этосестренка (по собачьим меркам ясно,как и то ,что никто из уважаемых заводчиков не будет стерилизовать щенков пет класса.

На счет стоимости и вязок-согласна с высказанными здесь мнениями. Вязать буду тогда когда мне лично, а не гипотетическим клиентам будет нужен щенок. Вязку подбираю заранее,учитывая достоинства и недостатки экстерьера моей Весты. Деньги тоже уже начала откладывать,т.к знаю,что за того производителя с которым я возможно(!) повяжу запросят дорого. Вот оставить всех не смогу,это неоспоримый факт и миндальничать в этой ситуации не намерена,я здраво оцениваю свои возможности (исключая конечно тот факт,что щенов будет мало). С таким обществом «любезнейших» борзятников по другому просто нельзя. Полностью согласна с Никой,что хотелось бы видеть и держать СВОИХ детей.

Прогулки. Тут могу отметить только одно,что борзая может довольствоваться однократной часовой прогулкой в день и совершенно преображается на природе,когда у неё есть возможность выбрасывать свою энергию. Это безупречное животное для городской квартиры! Конечно при условии регулярного расчесывания и собирания шерсти по коврам- а кто не без греха. Животное безусловно тонкой нервной организации, по достоинству ценящие и любящие комфорт, уют и спокойствие.Считаю недопустимым содержание их в сарае,на сене и т.п Это аристократы , и они должны жить в соответствующих условиях.

По поводу выставок. Никогда не пойду под судейство нашего отечественного борзятника,одна принадлежность собаки к определенному питомнику и типу может сыграть злую шутку. Это ужасно,т.к все-таки порода исконно русская и мнение отечественных экспертов знать хотелось бы, но НЕПРЕДВЗЯТОЕ, а такое не осуществимо.

Все очень грусно,господа……. Извините за излишнюю прямоту,но реальность без прикрас не переделаешь.
Ответить

 Отправлено: 28.01.10 01:06. Заголовок: o Маша Зарнова Дор..

o
Маша Зарнова [2 февраля 2004г., 12:10]
Дорогие любители борзых,
я думаю, что по вопросу выставок и экпертизы можно высказать вот такое мнение.
1. Ежегодная клубная выставка должна быть тщательно и заблаговременно подготовлена.
Эксперт должен быть НЕ ПОЛИТИЧНЫМ, по возможности человек, который разбирается в породе , доброжелательный.
(Например, на выставке, организованной в прошлом мае, царила очень дружелюбная обстановка, было выступление Тома - звезды дог-шоу, он подарил эксперту сердечко, многие люди хлопали и даже прослезились, много было эмоций, потом шампанское и шоколад. Я не видела недовольных людей на этой выставке, независимо от того, выиграла собака или проиграла, так как эксперт нашел добрые слова для каждой собаки.
на ежегодной клубной выставке не должно быть места зависти и злобе, люди должны объединятся и общаться, но поголовье ДОЛЖНО оцениваться объективно , так как это необходимо для развития породы в сторону прогресса. Мы не будем любить свою собаку меньше, если она не выиграла.
Выдающихся собак единицы. Все животные имеют недостатки, они ведь живые существа. Но заводчики должны стремиться постоянно улучшать поголовье и его качество, и у них должна быть возможность посмотреть на других собак, да и уваидеть своих, живущих у других хозяев.
Мне кажется, что главная проблема , существующая на данный момент, что на крупнейших всепородных выставках лидирубт все время одни и те же собаки, результат каждый раз абсолютно предсказуемый . Люди перестали записываться на эти выставки в силу вышеназванных причин.
Я думаю, что это как раз главная проблема на данный момент.
Необходимо с этим как-то бороться - а породники или не породники, дело второе. Если эксперт грамотный , то он должен оценить наиболее правильную, блесткую и гармоничную собаку. Тому было множество подтверждений на многих выставках.
Надо бороться с авторитаризмом, чтобы людям хотелось идти на выставки, чувствовать волнение, соревноваться , а не испытыватывать негативные чувства от того, что результат предсказан заранее, независимо от качества собаки и субъективного вкуса эксперта. Если эксперт судит по тому, как он видит, а не по договоренности, даже если выигрывает не самая лучшая собака (по мнению борзятников), то обычно люди не обижаются, эксперт так видит.
Грамотный эксперт не должен выбирать собак какого-то определенного типа, а самую правильную, породную и блесткую собаку, которая в этот день наилучшим образом показывается.
По поводу охотничьих качеств - ведь есть испытания, там и проверяют способности собак. Одно другому совершенно не мешает, но все-таки приятнее видеть вымытую и вычесанную собаку на выставке, чем неухоженную, какая бы правильная и красивая она не была.
Я за Sighthound Club, за все то, о чем говорила Наташа . Вместе легче, Давайте дружить и друг другу помогать. Все мы от этого только выиграем.
Ответить

o
Галина: [2 февраля 2004г., 16:44]
Маше Зарновой, но ведь Вы правильно сказали - одно другому не мешает, и, собака с которой ездят по испытаниям и вывозят на охоту может быть прекрасно вымытой и вычесанной. Разве не так?
Мне просто интересно - почему такой большой упор делаеться именно на выставки? Правильно ли это для охотничьей собаки еще (пока) не утратившей своих замечательных качеств?
С уважением,
Патрина Галина
Ответить

o
Маша Зарнова [2 февраля 2004г., 17:26]
Галина,
я не разделяю понятия выставок и охоты ни в коем случае. Борзая прекрасна в поле и это ее основное предназначение.
Просто я за то, чтобы люди, которые увлечены охотой, терпимей относились к тем собакам, которые в силу тех или иных причин не так часто появляются в полях или же вообще не появляются там - причин может быть сколько угодно, например нехватка времени у владельца, большая племенная ценность собаки ( к сожалению на охоте в силу азарта собаки процент травматизма повышен) и т.д.
Я говорю о том, что в идеале, не надо бы разделять борзых на разные группы - они все принадлежать к одной породе. Я думаю, что если бы люди не были бы так разобщены в силу тех или иных причин и политик, обе группы бы только выиграли от нормального дружеского отношения. Я за то, чтобы люди уважали друга и их общение было бы продуктивным, а не сводилось бы к разговорам о том, что те или иные собаки лучше, а вот другие никуда не годятся.
Мы завели разговор о выставках так как в силу политиканства и авторитаризма люди не хотят выставлять своих собак, которые должны показываться, они достойны того, чтобы люди их могли видеть, и должен присутствовать элемент нормального соревнования, а эксперт в ринге должен знать породу и понимать ее, видеть в собаке прежде всего положительные черты, а они есть в каждой борзой, так как нет ничего ее прекрасней.
Ответить

 Отправлено: 28.01.10 01:08. Заголовок: o Маша Зарнова Гал..

o
Маша Зарнова [2 февраля 2004г., 17:37]
Галине.
А по поводу целесообразности выставок, уверена, что они несомненно необходимыю Катя и Наташа , на мой взгляд, очень хорошо высказались на эту тему.
Ведь если каких-то собак не будут показывать на выставках, то как же их увидят и смогут оценить по достоинству не только эксперты, но и люди, которые занимаются и любят породу.
Ответить

o
Katya: [2 февраля 2004г., 19:23]
Галина,
большинство из любителей борзых - ЗА испытания. НО любое испытание должно приносить только радость владельцам и здоровье животным (как, например, непрофессиональные занятия спортом).
Могу сказать, что лично я не езжу на испытания по нескольким причинам. Первая и основная - боязнь травм. У нас у всех не целые заводы борзых и травма каждой собаки, особенно, неизлечимая, это настоящая катастрофа. Хромая борзая - очень грустное зрелище, она уже не будет счастлива (да и нормальный хозяин, пожалуй, тоже).
Но я догадываюсь, что эту проблему можно решить путем очень тщательного выбора, подбора и даже поддержания охот. угодий.

Вторая проблема, тормозящая многих борзятников - та, о которй много говорилось выше. Тусовка. Едва ли можно получать истинное удовольствие от охоты в недружелюбной (или дружелюбной лишь на первый взгляд), компании. И вновь вопрос судейства/расценки.
Эта проблема, возможно, тоже может быть решена. Как говорится, с кем хотел, с тем и подружился. Нашли отличные угодия, собрали лучших друйзей, и вперед...

Но есть и третья причина - мы городские жители. И лично я боюсь разбудить в своих грейхаундах настоящий охотничий азарт.
Давить кошек и маленьких собачек дело неблагородное.

Если меня кто-то сможет меня убедить, что где-то есть сказочные поля, милейшие борзятники и управляемые в городе охотничьи борзые, я готова собираться к ним на испытания.
Ответить

o
S.Gav. [3 февраля 2004г., 05:04]
Однако привет.Собираться будут.И не только тут.А тут красиво и интернетсно.
А тема препротивная.Древняя.Мхом и не только,покрытая.А ещё противней, что
актуальная.Кодексы,причём ни какие,хаму и
прочему негодяю не помеха.Рамки и ограничения- норма для воспитанного и
ВЕЖЛИВОГО человека.
А вот, у Katya тема поинтереснее нарисовалась- Азарт охотничий. Вроде его
будить страшно. А при виде драпающей котейки или брёшки он (азарт)не проснётся
если борзёнке зайку в поле не показывать:) Это конечно понятно, что первое призвание любой собаки- от всей души хвостом вилять, но Борзая Собака
без АЗАРТА,и не Борзая вовсе,а просто
собака.Скучная собака.Грустная собака.
Кушающая кошков и собаков собака.Жалко
собаку? Однако тема...
Досвидания. Индейца устал, спать пойшло.
Ответить

o
сергей: [3 февраля 2004г., 11:15]
S.Gav. прав, тема очень древняя, и актуальная сейчас, как никогда, по скольку от решения данной проблемы зависит будет ли наша любимая порода собакой охотничьей или превратится (а процесс уже активно пошел) в декоративную.
Katya, поиск идеального поля для рафинированой скачки борзой, дело тухлое и бесперспективное, по скольку заяц обитает в полях где ему есть где укрыться (жить стервец тоже хочет). А по поводу травм на охоте... Так известны случаи, когда собака с дивана спрыгнула и ножку сломала и не отпущенная с поводка травмировалась. Умение собаки правильно двигаться, не травмируясь, это дело тренировки и опыта.
Второе, подбор милой компании - это ваше право. Кто Вам мил, того и берите с собой. Только охотиться лучше в одиночку, т.к. практикой доказано, где начинается "клуб общение", там заканчивается собственно охота и начинается бардак.
Третье, выбор эксперта, в компетентности которого Вы уверенны, дело не сложное. А в наше демократичное время, и вовсе простое. Только хочется дать совет. Эксперт дающий диплом собаке которая просто скачет в сторону зверя не делая попытки достать - плохой эксперт.
Ну, и напоследок. Если Ваши собаки уже потеряли интерес к движущимся мелким и средним животным, полагаю, что в поле Вам уже делать нечего.
S.Gav. прав, борзая без охотничьего АЗАРТА - скучная собака.

 Отправлено: 28.01.10 01:09. Заголовок: o Katya: Сергей, я..

o
Katya: [3 февраля 2004г., 11:59]
Сергей, я держу грейхаундов, которые, как известно, НИКОГДА не отказываются работать в поле. Так что про рафинированность или утрату азарта - это не по адресу.
Просто мне нужна управляемая в городе собака, которая отлично чувствует разницу - где кошак бежит вдоль проспекта, а где зверь в поле.
На данный момент они эту грань очень хорошо чувствуют и не переходят. Хотя, зверя в поле преследовали, и не раз (но на зуб не пробовали).
Кстати, про якобы рафинированность выставочных собак. Я была свидетелем,как мой импортный, аболютно выставочных кровей, молодой кобель в первый раз сам заметил и погнал зайца на одной из дачных прогулок в поле, показав при этом недюжинную резвость и ловкость. Зайку мы не взяли (к моей радости), но я лишний раз получила подверждение тому, что свою функциональность английские борзые шоу-линий абсолютно не утрачивают.
Массу примеров приведут и мои друзья с импортными шоу-грейхаундами. Я сознательно обращаю внимание на ИМПОРТ, т.к. это стопроцентные выставочные собаки, предки которых зайца вообще никогда не видели.

По поводу травм все довольно просто. Могу привести железный, экономический аргумент - слишком велика племенная ценность моей собаки, чтобы я подвергала ее дополнительному риску. С диваном мы как-нибудь разберемся, а вот сусликова норка может обойтись очень дорого.
Ответить

o
Галина: [3 февраля 2004г., 13:10]
Мне просто вот что кажется - ставя во главу угла управляемость борзой и исходя из этого не вывозя ее на охоту, не лишаем ли мы ее чего-то бОльшего? Чего-то важного для самой собаки?
Собираясь брать борзую я прекрасно понимала на какие ограничения я иду, и какую ответственность беру и за свою собаку и за тех кого мы на прогулке встречаем. И оградить городских кошек и маленьких собак - это моя забота.
Также, по-моему, глупо ожидать от борзой такой управляемости и послушания как у овчарки или дога. Вы же сами видите, что даже у импортных собак предки, которых долгое время были лишены возможности охоты, инстинкт преследования никуда не делся. Он все равно есть - так надо ли лишать собаку того, для чего она предназначена?
Просто борзятник я нежно салатовый :) - у меня первая борзая , но с молоссами и служебными породами знакома очень хорошо. Так вот, у них желание погонять, иной раз с целью смертоубийства, того же самого кота или мелкого собачка (или не очень мелкого) выражена ну очень хорошо. Иной раз и у идеально выдрессированной собаки тормоза отказывают, и она ничего не слышит и не видит. А это собаки ну никак не охотничьи. Так можем ли мы требовать от борзой полной управляемости?
Есть ли смысл превращать борзую в еще одну декоративно-выставочную собаку? Их и так достаточно. Есть из чего выбрать. А прелесть борзой, по крайней мере, для меня заключается в том, что это одна из немногих пород до сих пор не утратившая тех качеств, которые ценились и 100 и 200 лет назад. Именно это и придает ей то неуловимое очарование и прелесть. А потом, все собаки ставшие выставочно-декоративными компаньонами и, как следствие утратившие в той или иной мере породные черты - приобрели взамен множество проблем, в том числе и со здоровьем. А борзая пока еще - собака здоровая и долгоживущая. Подозреваю, что не малую роль в этом играет выполнение той работы, для которой она была создана. Потому как охотиться в наших условиях собака нездоровая и неприспособленная не сможет.
Везде во всех книгах посвященным борзым (и охотничьим собакам), есть одна общая фраза – не можете обеспечить собаку полноценным для нее досугом – не берите! Хотите безукоризненного выполнения команд – не берите охотничью породу, это жестоко и эгоистично по отношению к собаке, которая прекрасно знает, зачем она родилась. Это собаки не для широкого круга обывателей которым нужна просто красивая и ласковая собака.
Ответить

o
Светлана Шаталова: [3 февраля 2004г., 13:25]
Катя,вот Вам наглядный пример отношения охотников к выставочным собакам. Такая тема уже обсуждалась на форуме Нурминского и там "охотники" просто накинулись на владельцев выставочных собак,которые были в меньшинстве. На этом форуме я так понимаю больше приверженцев выставок,но общий язык найден все равно не будет. У меня в соседнем доме живет борзятник со стажем,который полностью отрицает шоу разведение. Так вот, я могу отметить,что на этом форуме охотники еще стесняются в своих выражениях. Тот мой знакомый,интересный разказчик вообще,так обзывал мою выставочную собако в частности:)) Мне просто советовали избавиться от неё,говорили,что она никогда не поскачет,а её анатомия тому наглядное доказательство. Её псовина просто будет ей мешать,она похожа не на борзую,а на барана. И его ни чем не убедишь! Впрочем,как и всех остальных "ортодоксальных охотников".Такое впечатление,что чуществует два стандарта охотничий и шоу,а на деле то он один. Вот только получается трактуется он по разному. Да,еще многие охотники не приемлят бегов.А что ,собственно в них плохого,я например вижу лишь хорошее,проверенное покрытие,без кочек и ямок,наличие возможности испытать резвость собаки в любое удобное время.И лучшие выставочные собаки прекрасно бегают,моя собака живет вместе с кошкой, у Ники ,у Ксении также. Да,на улице,я не могу дать гарантии,что Веста не схватит бездомную котейку,а на прогулке в лесу она на днях чуть не набросилась на чужую собаку,но она управляема,отзываема,никогда не убегает и я не считаю,что это "признаки деградации" борзой,как мне говорит тот рьяный охотник. А то что борзая может убежать за движущейся точкой,загрызть маленькую собачку я считаю просто невоспитанностью,ленью в занятиях с собакой,которую прикрывают якобы породными особенностями. Борзые высокоинтелектуальные животные,способные и обучаемые,а не тупые "гонялки". Вот Маша рассказывала про псового кобеля,который показывал трюки на выставке,наглядный пример тому ,что интелект и обучаемость у этих собак на очень высоком уровне. А содержать собак в сарае на сене,выпуская их только в поле за зайцем,наплевав на здоровье,мол подумаешь,еще заведем-это я тоже встречала. И в голодные гноящейся глазки таких собак смотрела-вот это "охотничьи борзые"! Так что выход ,как говориться там же где и вход-читать стандарт,выставлять собак,заниматься ими ,ухаживать за ними,а на даче у нас и так зайцев полно!
Вопрос к модератору,у меня не отображается "мыло", постоянно"не верно указано",хотя я правильно его пишу,в чем дело?

 Отправлено: 28.01.10 01:11. Заголовок: o Katya: Галине: я..

o
Katya: [3 февраля 2004г., 14:21]
Галине: я не могу ручаться за другие борзые породы, но грейхаунд отлично поддается как воспитанию, так и дрессировке. И отлично управляем, без признаков разжижения мозгов.
Я знаю точно, например, что грейхаунды Натальи О. отлично работают по всему курсу ОКД. И делают это с явным удовольствием. Просто подход к ним несколько другой должен быть, чем к служебникам, а многие инструкторы просто ленятся и не проявляют гибкости ума.
Тот же Том, которого здесь упоминали, - отличная иллюстрация того, что борзая может работать не только ногами.

Светлане: согласна с Вами, я отдаю себе отчет, какую тему затронула, но просто хотела сказать, почему я делаю именно так, а не иначе. А история нас рассудит. Грейхаунд умудрился не только не растерять своих рабочих качеств за 100 лет шоу-разведения, но вполне вероятно, и умножить их. Не удивлюсь, если при испытании (если такое случится), кое-кто из этих линий оставит далеко позади многих своих соплеменников "рабочих" кровей. ("Рабочие крови" и из откуда они берутся, это отдельная тема, я уж боюсь ее касаться...)

С уважением,
Катя и Грейхаунды
www.greyhound.ru
Ответить

o
Ника Тырданова [3 февраля 2004г., 14:47]
Вот почему-то у лошадей в этом плане нет противоречий. Молодняк любой породы проходит испытания, чуть различающиеся в зависимости от породы. И при жестком контроле за рабочими качествами у них никто не отменяет красоты и правильности экстерьера. И ситуация у них похожа на борзых: в пределах одной породы подчас очень сильное различие заводских типов.
Ваня бывал на ахалтекинских митингах, а это лошади весьма борзоподобные и по экстерьеру и по темпераменту! Так у них испытания и шоу в полной гармонии друг с другом. И почему-то (а лошадь ведь прежде всего рабочее животное!) выставкам уделяется большое внимание, и с чемпионов породы буквально пылинки сдувают. И никто их не гоняет потом по пробегам. И потомков они дают с прекрасными рабочими качествами.
А все потому, что в разведение у них идут единицы (это с которых пылинки). А животные пэт-класса (у них он называется хобби-класс) распродаются для досуга по конюшням и частным рукам.
Ответить

o
Галина: [3 февраля 2004г., 15:15]
Светлана Шаталова, Ника Тырданова, вот и я о том же - нет смысла разделять борзую на две ветки рабочую и нерабочую. Она ведь может это все прекрасно сочетать - быть быстрой, поимистой, но в то же время ухоженной и красивой, занимать хорошие места на выставках и радовать глаз.
Просто не должно быть перекосов ни в одну ни в другую сторону, гармония должна быть. По моему.
Ника правильно в пример лошадей привела и единичных, зато известных на весь мир производителей.

Katya, так никто обратного не говроит:) Избави боже! На своем личном опыте убеждаюсь каждый день - борзая ОЧЕНЬ обучаемая и контактная собака, ей нравиться делать что-то, что обрадует хозяина и принесет ей какую-либо выгоду (в моем случае сыр из кармана). А подход конечно же другой - ты ей не комаднуешь, а как бы предлагаешь что-то сделать.
Конечно всегда надо помнить о том что даже хорошо обученная собака может унестись за горизонт и за собакой просто следить. Кстати, маленьких собачек мы прекрасно отличаем от чего-либо другого и ведем себя очень аккуратно.
Ответить

o
Маша Зарнова [3 февраля 2004г., 15:39]
Почему бы не разрешить все споры таким образом - дать владельцу собаки решать самому, ходить ему на выставки или на охоту или нет.
Есть большое количество людей, которые увлечены охотой и занимаются разведением борзых, ставя во главу угла их охотничьи качества и производя отбор в соответствии с этими качествами. Что абсолютно нормально. Такие люди всегда были, есть и будут, я думаю, что угрозы исчезновения борзых с прекрасными рабочими качествами нет и не предвидится в ближайшем будущем.
Есть также и достаточно большое количество людей, работающих в направлении улучшения экстерьерных качеств, что тоже хорошо и нормально.
Зачем же спорить и противопоставлять эти две группы. Если человек увлечен охотой, он и выберет себе собаку из соответствующего завода, а если заинтересован в том, чтобы посещать выставки, то обратиться к заводчику борзых, чьи собаки ему нравятся больше всего. Это совершенно нормальный подход и зачем же спорить об утере инстинкта или о "страданиях" собаки , которая не охотится? Просто когда человек принимает решение завести борзую, он должен обладать достаточной информацией об особенностях породы, взвесить свои возможности и руководствуясь этим обратиться к заводчику, занимающимуся теми или иными линиями.
Ответить

o
сергей: [3 февраля 2004г., 18:10]
Katya, говоря о тщетности подбора идеальных полей, я говорил о рафинированой скачке борзой, а не о скачке рафинированой борзой. Согласитесь, это не одно и тоже. Ни кто не собирался дискридетировать Вашу собаку, наоборот, я преклоняюсь перед вашей собакой сохранившей свои охотничьи задатки, вопреки Вашему настойчивому нежеланию их развивать и поощрять охотой.
Ответить

 Отправлено: 28.01.10 01:12. Заголовок: o Катерина Выставо..

o
Катерина [3 февраля 2004г., 18:34]
Выставочная линия будет преобладать в породе, потому что охотничьи суки ходят на вязки к выставочным кобелям, а ни одна выставочная сука не пойдет к охотничьему кобелю!
Ответить

o
Ника Тырданова [3 февраля 2004г., 19:00]
Никогда не будет преобладать ни одна из линий! Хотя лично я не разделяю породу на две "гипотетические" линии. У меня была сука, с которой я и на испытания ездила, и на бега, и на выставки. И все это в ней сочеталось гармонично.
И даже если и принять это разделение, то перекрест линий все равно будет, т.к. с детьми от этой смешанной пары кто-то будет ходить на выставки, а кто-то в поля. И вязать будут каждый там, куда он ходит. Поэтому в шоу-линии тоже тоже будет прилив рабочих кровей. Поэтому никогда не исчезнет в борзой ни азарт, ни красота!
Хотя лично я считаю, что разделения на самом деле нет. Ведь каждый, ходящий с борзой в поля, считает, что его собака достаточно правильна и красива (и в большинстве случаев это действительно так!), чтобы и выставки посещать, если он (владелец) того пожелает. И точно так же каждый, ходящий с борзой на выставки, считает, что его собака достаточно резва и азартна (и в большинстве случаев это действительно так!), чтобы и в поля ходить, если он (владелец) того пожелает!
Ответить

o
ОльгаЮнг [4 февраля 2004г., 22:56]
To Katya: Я вряд ли когда-либо вступила в дискуссию с оппонентом не своей "весовой категории", но ваши пренебрежительные высказывания в адрес грейхаундов с "рабочими кровями"(а это читай: с беговыми и охотничьими) побудили меня сказать несколько слов. Катя, коль вы так "ручаетесь за грейхаундов" и столь решительно заявляете "о наличии рабочих качеств у шоу-грейхаундов" (правда я сомневаюсь, что вы знаете, что такое рабочие качества борзых!) мы приглашаем всех желающих из вашей тусовки с грейхаундами шоу-разведения принять участие в ноябре с.г. в "Кубке резвости", который пройдет на Ставрополье. Условия для скачки практически идеальны: бескрайние степи многолетки (ни посадок, ни пашен, ни оврагов и т.п.), возможно озими. Поля для скачек сами тщательно подбираем, т.к. думаю, что никому не надо объяснять, что ноги бегового грейхаунда (именно этими греями занимиюсь я) - это то же самое, что ноги для балерины. Для нас главное избежать травм. И любим мы своих собак не меньше. И стоимость некоторых наших собак, тоже импортированных, я уверена, превышает стоимость любого грейхаунда шоу-разведения (хоть у вас из Америки, а у нас из Австралии). Да и вопрос об объективности судейства на "Кубке" будет решен демократично: сравнительно-состязательный принцип, т.е. "олимпийская система", 5 экспертов (из них 3 всадника), видеозапись и т.д. Так же гарантируем вам весьма комфортные условия проживания для вашей тусовки, если наша вас не устраивает. По поводу пробуждения охотничьего инстинкта: я охочусь более 10 лет и живу тоже в центре. Проблемы были только с моей первой собакой, но я тогда была "молода-зелена" и сама виновата. А сейчас у нас собаки, уровень развития ВНД которых по части наследования инстинктов и закрепления полученных навыков, куда более высок чем у тех, что были раньше, но они на набережной Москвы-реки гуляют без поводка! Все зависит от хозяина, то, что он хочет от своего грейхаунда, то он и получит. И никто меня не убедит в неуправляемости грейхаунда, который знает, что такое бег и охота (если, конечно, не вопрос с патологией психики. А вот это наследуется по всем линиям, кстати).
Не воспринимайте мое приглашение на "Кубок" как вызов, вы можете приехать просто в качестве зрителей.
Естественно, что никто никому ничего доказывать не собирается, я понимаю, что каждый останется при своем мнении, но какие бывают рабочие качества у борзых вы поймете точно.
Если вы заинтересуетесь и у вас будут вопросы - всегда рада ответить.

Ника, вопрос сравнения борзоводства с коневодством совсем не верный.
В спортивном коневодстве отбор ведется (в первую очередь) ТОЛЬКО по рабочим качествам, что рысаки, что чистокровки, ахалтекинцы, арабы должны прежде всего пройти испытания на беговой дорожке.
А потом одним обязательно выдающимся по рабочим качествам жеребцом перекрываются целые табуны маток. Впрочем, по этому вопросу, если это будет вам интересно, можно будет услышать мнение профессионала.

 Отправлено: 28.01.10 01:15. Заголовок: o Katya Ольга, спа..

o
Katya [5 февраля 2004г., 00:12]
Ольга, спасибо за интересное предложение. Я конечно не расцениваю его как вызов.
Я прекрасно знаю Ваш основательный подход к рабочим грейхаундам, а также знаю, что ваши собаки лучшие на этом поприще.
Я с большим уважением отношусь к истинно-рабочим кровям и знаю им цену. Мое едкое замечание, которе Вас так задело, относится к собакам, которых "определили" в рабочие только из-за того, что они, возможно, имея смешанное происхождение, не смогли успешно выставляться. Таких собак немало, и подход этот неверен. Это собаки пэт-качества, и совсем не мне рассказывать Вам, чем они разнятся с настоящими рабочими собаками высоких кровей.
Про работу грейхаунда в поле лучше Вас никто не расскажет, и я, кажется и не претендовала на это. С самого начала я сказала, что занимаюсь выставками и, по разным причинам, не занимаюсь охотой, равно как и Вы не занимаетесь выставками. И в чем моя некорректность?
Ответить

o
Ника Тырданова [5 февраля 2004г., 01:15]
Всем спасибо за посещение форума и неравнодушие к затронутым здесь вопросам.
Я очень хорошо Вас понимаю и полностью с Вами согласна, т.к. у меня была собака с потрясающими рабочими качествами! В молодости она обгоняла все и вся, псовых обходила на 5-6 (!) корпусов, ее даже с греями ставили в один забег. Она работала в любых условиях! Была потрясающе неутомима! На полевых испытаниях после 10 часов ходьбы по полям, после скачки по зверю, она волоком тащила меня на поводке, когда другие собаки уже плелись сзади своих владельцев. Я наслаждалась ее скоростью, ее движениями, ее телосложением, ее мускулатурой, ее азартной душой! Для меня она была воплощением самого понятия БОРЗАЯ! И при этом была из шоу-питомника. Я как раз за то, чтобы не противопоставлять!
А по поводу того, что "вопрос сравнения борзоводства с коневодством совсем не верный" могу сказать следующее. Сравнение вполне уместно (на мой взгляд), т.к. есть породы собак абсолютно декоративные, как кошки, рыбки, черепашки и т.д., а есть рабочие (не совсем, конечно, как лошади).
А вспомнила я про лошадей потому, что у них шоу и работа не конфликтуют друг с другом, а дополняют друг друга. И причем, у них очень грамотно продумана последовательность испытаний. Сначала испытывают рабочие качества. Тех, кто их успешно прошел, посылают на племсмотр на предмет соответствия экстерьеру. Кто успешно прошел экстерьерную оценку, посылается уже на шоу для отбора производителей. Лучшие из лучших и наплодят следующее поколение, которое будет испытываться по этой же схеме.
Я, конечно, человек некомпетентный в коневодстве, но моя семья немного поварилась в лошадином соку. Мой муж 3 года работал в журнале "Конный мир", дети катались в тимирязевке, так что и наслушалась я, и начиталась всего очень много.
С уважением, Ника.

 Отправлено: 28.01.10 01:50. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ НАШ ФОРУМ..

ПОЗДРАВЛЯЮ НАШ ФОРУМ С ШЕСТИЛЕТИЕМ! УРА!



[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.10 01:51. Заголовок: Ника Тырданова , Ни..

Ника Тырданова ,

Ника, спасибо тебе за машину времени!

 Отправлено: 28.01.10 02:17. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ НАШ ФОРУМ..

ПОЗДРАВЛЯЮ НАШ ФОРУМ!

 Отправлено: 28.01.10 08:13. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ !!! Про..

 Отправлено: 28.01.10 10:20. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ! :sm47: ..

ПОЗДРАВЛЯЮ!

 Отправлено: 28.01.10 10:55. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ! И ещё до..

ПОЗДРАВЛЯЮ!
И ещё долгих лет желаю!

 Отправлено: 28.01.10 11:27. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!!! , :sm..

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! , Впечатляет новая заставка-яркая,красивая!Голова борзой-завораживает. С интересом прочитала дискуссию 2004-го года. Как давно было, а вопросы актуальны и сегодня.

 Отправлено: 28.01.10 11:37. Заголовок: Я тоже поздравляю вс..

Я тоже поздравляю всех форумчан с днем рождения форума! Мне тоже было безумно интересно почитать посты 6-летней давности. Ничего не изменилось в борзом мире!

 Отправлено: 28.01.10 11:51. Заголовок: Marina Terentjeva пи..

Marina Terentjeva пишет:

цитата:

Впечатляет новая заставка-яркая,красивая!

Насколько я вижу, это голова Никиной Стеши. А заставка очень напоминает диплом первой монопородной выставки МК. Ника, я права?

 Отправлено: 28.01.10 12:16. Заголовок: Наши поздравления! С..

Наши поздравления!
Самая первая тема форума актуальна и сейчас. Ничего не изменилось,к сожалению

 Отправлено: 28.01.10 13:51. Заголовок: Marina Terentjeva пи..

Marina Terentjeva пишет:

цитата:

Впечатляет новая заставка-яркая,красивая!Голова борзой-завораживает

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Насколько я вижу, это голова Никиной Стеши. А заставка очень напоминает диплом первой монопородной выставки МК. Ника, я права?

Абсолютно права! В этом стиле были сделаны дипломы МК. И борзая - действительно Стеша (Борзой Романовс Фаберже):




Наталья пишет:

цитата:

Самая первая тема форума актуальна и сейчас. Ничего не изменилось,к сожалению

Я когда перечитывала эту тему, тоже сначала так подумала. А потом поняла, что изменились мы - вроде стали мудрее, но при этом гораздо жестче и циничней. 6 лет назад я еще верила, что можно что-то сделать, что-то улучшить - если всем объединиться. А теперь понимаю, что это бесполезно. Если кто-то и может что-то изменить, то только в пределах анатомии своего собственного питомника. Если очень постарается. И если Борзое Небо будет к нему благосклонно...

 Отправлено: 28.01.10 14:14. Заголовок: irbis, Марина, огро..

irbis,

Марина, огромное СПАСИБО тебе за твой деньрожденный подарок нашему форуму - кнопочки с анимацией!

 Отправлено: 28.01.10 16:07. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ :sm248: ..

ПОЗДРАВЛЯЮ

 Отправлено: 28.01.10 18:06. Заголовок: П.П. " Старая Охота "

ПОЗДРАВЛЯЮ
УРААААААААААА

 Отправлено: 28.01.10 18:30. Заголовок: Дорогие мои! Поздрав..

Дорогие мои! Поздравляю вас всех и себя с таким внушительным для форума ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Желаю дальнейшего процветания!

 Отправлено: 28.01.10 18:32. Заголовок: Поздравляю!!! http:/..

Поздравляю!!!

 Отправлено: 28.01.10 18:44. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Марина, огромное СПАСИБО

Сделала учитывая всю серьёзность и статус форума borzoiclub строго и без излишней , дешёвой мельешни .
С ДЁМ РОЖДЕНИЯ ФОРУМ borzoiclub !

 Отправлено: 28.01.10 20:39. Заголовок: Поздравляю!http://s4..

Поздравляю!

 Отправлено: 28.01.10 22:00. Заголовок: http://img.sunhome.r..

 Отправлено: 28.01.10 22:06. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Дорогие мои! Поздравляю вас всех и себя с таким внушительным для форума ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Желаю дальнейшего процветания!

Лена, эх! какая замечательная деньрожденная фоточка!

 Отправлено: 28.01.10 22:41. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

замечательная деньрожденная фоточка!

Мил, гулять так по-крупному! Пусть все знают!

 Отправлено: 29.01.10 00:07. Заголовок: Поздравляю! Процвета..

 Отправлено: 29.01.10 13:33. Заголовок: Форум! С днем рожден..

Форум! С днем рождения тебя. Ты уже шагнул за свой первый - пятилетний - юбилей. И да будет таких шагов великое множество! Борзые и их любовь охраняют тебя!

 Отправлено: 29.01.10 14:05. Заголовок: Поздравляю с Днём Ро..

 Отправлено: 29.01.10 14:37. Заголовок: С 6-ем тебя, наш дор..

 Отправлено: 29.01.10 16:46. Заголовок: http://www.cool-birt..

 Отправлено: 29.01.10 20:24. Заголовок: 6 лет - серьезная да..

6 лет - серьезная дата для виртуального ресурса!
Огромное спасибо всем тем людям, которые принимали и принимают участие в его жизни. Здесь всегда интересно.

 Отправлено: 29.01.10 21:58. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!! :..

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!

 Отправлено: 30.01.10 00:27. Заголовок: Даже не верится, что..

Даже не верится, что уже прошло целых 6 лет...
Много воды утекло за эти годы! Многое изменилось в нашей жизни, во многом поменялись мы сами...
Присоединяюсь к поздравлениям! С ШЕСТИЛЕТИЕМ!!!

 Отправлено: 01.02.10 17:50. Заголовок: Поздравляю, очень вн..

Поздравляю, очень внушительная дата!
Успехов!

Замечательно, что данный форум объединяет любителей этой восхитительной породы!

 Отправлено: 03.02.10 23:58. Заголовок: URL=http://www.radik..

URL=http://www.radikal.ru][/URL]