Отправлено: 09.12.11 17:26. Заголовок: Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ)

Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии

Информация удалена автором за ненадобностью.

 Отправлено: 11.02.12 20:02. Заголовок: Сори за оффтоп Лунн..

Сори за оффтоп

Лунная Радуга, поскольку я вообще дотошный упырь, то как всегда нашел про курильского бобтейла. Так вот что о ней пишут.

Особенность данной породы в том, что сотворила это чудо сама природа, без участия человека. Причем экзотический хвостик “курила” не несет никаких патологий здоровью кошки, что часто встречается у искусственно созданных пород. Курильский бобтейл – истинно российский абориген. Островные “курилы” явились первоосновой для создания породы, что очень ценится и дает возможность работать над породой специалистам-заводчикам. Они понимают, что порода молодая и должна совершенствоваться, стремиться к единообразию основных породных данных, иметь отличительные черты, заметные с первого взгляда самому не подготовленному зрителю. А грубые, необдуманные действия ”самоделкиных от фелинологии”, готовых ради сиюминутной прибыли проводить запрещенные вязки и выдавать полукровок за шоу-класс, просто гробят породу. “Что имеем не храним, потерявши плачем”

Взято отсюда http://islandcats.ru/breed/about_breed/poddelki.html



Ну и а каком 12 летнем опыте речь ?? Там природа поработала, а человек как всегда бегал с бумажками.



На форуме клуба в котором состою, открыл тему для мнения о ДМ практикующих ветеринаров.

Вот их мнение меня действительно волнует, потому что они моих собак лечат.

 Отправлено: 12.02.12 00:09. Заголовок: wolfhound пишет: Не..

wolfhound пишет:

цитата:

Не вижу никакого смысла тестировать на малоизученное заболевание, не имеющего статистики. Не факт что оно есть. Хата моя прям по центру мира расположена и все вокруг нее вертица.

Вот одного не пойму- что Вы тогда, Павел, в этой теме делаете-если это все ерунда полная

 Отправлено: 12.02.12 02:06. Заголовок: Наталья Карпова, вы ..

Наталья Карпова, вы задаете вопросы, я на них отвечаю. Все просто. Так же я пишу тем с кем не согласен и обосновываю свою точку зрения. Позвольте поинтересоваться, а вы с какой целью в нее заглядываете? Ваших постов ни за, ни против, я не видел. Исключительно сарказм и вопросы оффтоп.

 Отправлено: 12.02.12 10:57. Заголовок: Наверное Вы читаете ..

Наверное Вы читаете выборочно

 Отправлено: 12.02.12 14:23. Заголовок: Наталья Карпова , пр..

Наталья Карпова , представляете я вам писал тоже самое пять страниц назад. Но видимо ваше сиятельство на чернь внимания не обращает.

Из всего что вы написали ясно. Вы сделали тесты 5 собакам из 28 если не ошибаюсь ? И Доча у вас не страдала гоняя кошек по двору, а какой диагноз у нее был и не ее ли потомству был сделан тест? Ну и еще там была куча однофразных постов из серии "хихихи - дураки ничего не понимаете"

И как же определить ваше отношение к данной проблеме?

 Отправлено: 12.02.12 18:25. Заголовок: wolfhound пишет: И ..

wolfhound пишет:

цитата:

И Доча у вас не страдала гоняя кошек по двору,

на коляске
wolfhound пишет:

цитата:

а какой диагноз у нее был и не ее ли потомству был сделан тест?

диагноз у нее был ДМ (и получила она его не от прививок , а от своих родителей) и ее потомству нет никакого смысла делать тесты, потому как и так ясно, что все они являются носителями, а вот папе этих собак тест сделан был разумеется, он "чистый". А вот ваше, Павел отношение к этой проблеме мне не совсем понятно-родственники то у Дочи и ваших собак одни(если мне память не изменяет),поэтому вам как никому другому следует очень тщательно подходить к выбору "пары" и быть абсолютно уверенным в том,что выбранная вами собака "чистая" по ДМ

 Отправлено: 12.02.12 21:17. Заголовок: Наталья Карпова, нак..

Наталья Карпова, наконец то серьезно говорим.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

А вот ваше, Павел отношение к этой проблеме мне не совсем понятно-родственники то у Дочи и ваших собак одни(если мне память не изменяет),

Нормальное отношение, есть проблема решаем , нет проблемы курим А родственники , это родственники.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

поэтому вам как никому другому следует очень тщательно подходить к выбору "пары" и быть абсолютно уверенным в том,что выбранная вами собака "чистая" по ДМ

Мне это АБСОЛЮТНО не нужно, больше вязать не собираюсь. Плодитесь и размножайтесь, Сударевичи вам в помощь.

 Отправлено: 12.02.12 23:18. Заголовок: wolfhound пишет: Но..

wolfhound пишет:

цитата:

Нормальное отношение, есть проблема решаем , нет проблемы курим А родственники , это родственники.

можно и так, конечно -но иногда бывает "поздно бабка пить боржоми"

 Отправлено: 12.02.12 23:42. Заголовок: Наталья Карпова , а ..

Наталья Карпова , а вы вторую часть прочитали ???

 Отправлено: 13.02.12 01:04. Заголовок: Wolfhound, мне даже ..

Wolfhound, мне даже ругаться на вас неохота, и на ваш длинный пост отвечать..
вы при курилов видимо выдернули самое то, что вам понравилось?? и вы как знаток разведения СОБАК (отличный от всех других вид)должны понимать - что не бывает пород "созданных природой".. есть мутация и есть человек, производящий отбор по нужным признакам. Так и создаётся порода. А фанаты "аборигенов" - разводят мурзиков, тех, что по помойкам.

Если вам так сильно хочется меня оскорбить - не вопрос - это только показывается ваш уровень культуры, не более.

Если вы полагаете, что мне слабо в ровняжку и на коне - мне не слабо. Но я не хочу. Хотела, но что-то перегорела, когда почитала чем это может кончиться для собаки.
Я одна овчарню в 12 лет чистила и на 4 овец сена заготавливала. Я и с косой управиться могу и с коровой и печь русскую с 7 поленьев истопить. Так что Вы мне не тычьте. Я и сейчас одна управляюсь со своим питомником, собственным производством, и ещё работаю врачом. И нахожу время и силы почитать про DM и делать собственные выводы. И вывод прост - писала выше - тестируемся и стараемся вывести из популяции.

Кстати.. тут сплошь такое невежество в разведении кошек..
Кошек вяжут не чаще трёх раз за два года. По европейским понятиям и того реже. Выводят из разведения в среднем в 5 лет. У меня некоторые кошки рожали по одному разу всего - то кот сдох, то далеко, то кошка потекла невовремя..
вы полагаете, что только собак сложно разводить???? медленно типа??? и ох и ах течка два раза в год.. и что? Лично я полагаю, что это лишь плюс - есть время подумать.

 Отправлено: 13.02.12 01:35. Заголовок: Jume если бы вы в св..

Jume если бы вы в своей гордыне не были слепы , то возможно прочитали бы что написано вам , а что другим. Это первое.
Второе. Я дал ссылку на сайт исходник, где взял информацию. Спорьте с теми кто это написал, я всего лишь воспользовался их информацией. Что написали , то я вам и процитировал. Если вам не нравится , не надо переходить на личности. Раздражает.

В третьих. Породу за 12 лет , это фантастика. Да еще и в одиночку, вам памятник надо ставить как Павлову или Мичурину. А учитывая что вы сами пишите:
"Кошек вяжут не чаще трёх раз за два года. По европейским понятиям и того реже. Выводят из разведения в среднем в 5 лет. У меня некоторые кошки рожали по одному разу всего - то кот сдох, то далеко, то кошка потекла не вовремя.. "
То остальные вопросы отпадают по этой теме.

В четвертых. Я рад что еще остались женщины способные с 7 поленьев печь истопить , у вас случайно чертежа нету русской печки!? Я был бы весьма признателен! Список своих умений перечислять не буду, скромно промолчу.


В пятых. Если вы не заметили. Тут форум Русской Псовой Борзой, а она к кошкам не имеет никакого отношения. И собственно, большинству не интересно кошачье породное разведение.

Ну и последнее. Вам для справки РПБ текут раз в 11 месяцев. Некоторые особи первый раз текут в 2.5 года. Я верю что вы мега кошачий заводчик, но не надо учить борзятников что и как делать. Мы же в ваш кошачий мир не лезем.

З.Ы. а вашу любовь к кошкам я оценил по этой фразе
Jume пишет:

цитата:

А фанаты "аборигенов" - разводят мурзиков, тех, что по помойкам.

Я не знаю как у Вас в городе, а нам в Ленинград кошек привозили эшелонами. Отлавливали их на помойках в Сибире и на Урале и везли. И в очереди стояли что бы любого котенка получить. Так что не надо тут породой козырять, не всем эти понты нужны.

 Отправлено: 13.02.12 02:49. Заголовок: оспидя.. ну что сказ..

оспидя.. ну что сказать..

Вы выдернули текст из сети, именно тот, который вам понравился - и вставили сюда - про кошек той породы, которой я занимаюсь. Я отметила, что мнение одного человека, процитированное вами - не совсем верно.
Породе более 20 лет, признали в 93 в WCF. Я не одна с нею работаю. Но я одна их тех, кто всё ещё не опустил руки. Многие ушли из породы и занялись другими делами или другими породами. Потому что это реально сложно сделать, к тому же не торопясь и не использую кошку три раза в год.

Вы же здесь появились и начала мои посты на кусочки дёргать - Вас что задело, что я кошек развожу?? И что я теперь не имею права сказать своё мнение по поводу DM у собак?? что я типа заткнуться должна? Или прежде чем иметь своё мнение я должна 32 года разводить борзых и только после этого узнать, что есть генетика и наследственные заболевания? И только тогда, такие как Вы станете со мной нормально разговаривать? Так что ли? Вся мысль Ваша к этому сводится и вся Ваша логика (которой у меня нет).

То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать.. Но Вы то этим гордитесь наверное, а ваш ветеринар наверное говорит, что всё здоров..

и ещё - скорость размножения и смены поколений - не самое главное в бридинге, если Вы полагаете иначе - Вы вообще ничего не понимаете.

Меня честно говоря иногда умиляет - как много специалистов по селекции среди людей не имеющих никакого биологического образования...

да, и рецепты я не выписываю, я врач-биофизик по специальности, по специализации - врач КЛД

 Отправлено: 13.02.12 02:52. Заголовок: wolfhound пишет: Я ..

wolfhound пишет:

цитата:

Я не знаю как у Вас в городе, а нам в Ленинград кошек привозили эшелонами. Отлавливали их на помойках в Сибире и на Урале и везли. И в очереди стояли что бы любого котенка получить. Так что не надо тут породой козырять, не всем эти понты нужны.

о да, Ольга Сергеевна Миронова приводила этот факт как доказательство того, что все фенотипичные мурки Ленинграда могут стать фаундешн кет для породы Сибирская. И хорошие Сибиряки в Питере были, но в Сибири всё равно лучше

 Отправлено: 13.02.12 04:25. Заголовок: Jume пишет: о да, О..

Jume пишет:

цитата:

о да, Ольга Сергеевна Миронова приводила этот факт как доказательство того, что все фенотипичные мурки Ленинграда могут стать фаундешн кет для породы Сибирская. И хорошие Сибиряки в Питере были, но в Сибири всё равно лучше

Я вам про Фому , вы мне про Ерему. Я про отношение к животным , а вы все о своем талдычите. Вы вообще поняли о чем было написано ?

 Отправлено: 13.02.12 05:06. Заголовок: Jume пишет: оспидя...

Jume пишет:

цитата:

оспидя.. ну что сказать..

не надо всуе , да еще и кося под бабку деревенскую. Все таки верхнее образование получали за счет налогоплательщиков.

Jume пишет:

цитата:

Вы выдернули текст из сети, именно тот, который вам понравился - и вставили сюда - про кошек той породы, которой я занимаюсь.

Текст вставил первый попавшийся, мне он безразличен. А мне про каких кошек еще надо было писать ??? Которые у меня живут?? Это вы себя позиционируете как создатель.

Jume пишет:

цитата:

Я отметила, что мнение одного человека, процитированное вами - не совсем верно.

Ну и про эту писанину , вы можете сказать тоже самое.

Jume пишет:

цитата:

Породе более 20 лет, признали в 93 в WCF. Я не одна с нею работаю. Но я одна их тех, кто всё ещё не опустил руки. Многие ушли из породы и занялись другими делами или другими породами. Потому что это реально сложно сделать, к тому же не торопясь и не использую кошку три раза в год.

Так не вяжутся ваши слова с датами, получается вы нагло врете. И при этом еще и наезжаете когда вам указывают на несоответствия. Лучшая защита- нападение ? Посчитаем? Вы породе 12 лет, на дворе 2012. 2012-12=2000год, а порода зарегистрирована по ВАШИМ СЛОВАМ в 1993, признание подразумевает собой регистрацию. То есть со дня признания породы прошло 7 лет и тут вы с гитарами заходите.

Jume пишет:

цитата:

Вы же здесь появились и начала мои посты на кусочки дёргать - Вас что задело, что я кошек развожу!

Тетя доктор, опять не стыковка. Я в этой теме с первой страницы, а вы с пером наголо прискакали только на восьмую. Так кто и когда появился?? Что касается кусочков , то это мой персональный стиль. Люблю подробно отвечать. Не надо про то кто и кого разводит, по мне хоть аллигаторов разводите, лишь бы это мне не мешало.

Jume пишет:

цитата:

И что я теперь не имею права сказать своё мнение по поводу DM у собак??

Я что где то это написал ??? Цитату в студию или не бросайтесь бездоказательными обвинениями.

Jume пишет:

цитата:

что я типа заткнуться должна?

Ну это вам решать. Не надо риторических вопросов.

Jume пишет:

цитата:

Или прежде чем иметь своё мнение я должна 32 года разводить борзых и только после этого узнать, что есть генетика и наследственные заболевания?

Ну это вы не у меня спрашивайте, мне симметричен ваш стаж, я вам про него вопросов не задавал.

Jume пишет:

цитата:

И только тогда, такие как Вы станете со мной нормально разговаривать?

Угомонитесь , у нас не разговор, а переписка. Как у Троцкого с Бухариным, а в жизни вообще не факт что я с вами разговаривать буду.

Jume пишет:

цитата:

Так что ли? Вся мысль Ваша к этому сводится и вся Ваша логика (которой у меня нет).

Вам решать , свобода выбора для всех.

Jume пишет:

цитата:

То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать.. Но Вы то этим гордитесь наверное, а ваш ветеринар наверное говорит, что всё здоров..

Тетя доктор, не передергивайте мои слова. В конце концов прекратите мне приписывать, то что я не писал. Где хоть слово про моих собак?? Прекратите бредить.

Jume пишет:

цитата:

и ещё - скорость размножения и смены поколений - не самое главное в бридинге, если Вы полагаете иначе - Вы вообще ничего не понимаете.

Теперь аксиомы пошли в ход, да я смотрю фантазия у вас играет.

Jume пишет:

цитата:

Меня честно говоря иногда умиляет - как много специалистов по селекции среди людей не имеющих никакого биологического образования...

Конечно зооинжинерный факультет ЛСХИ это вапче фигня. Чо колхозники то могут, чо.

Jume пишет:

цитата:

да, и рецепты я не выписываю, я врач-биофизик по специальности, по специализации - врач КЛД

Мне ваши аббревиатуры, ни о чем не говорят. Вот были бы вы зубнюк или глазнюк другое дело. Таки лекари усехгда в почете на деревне. Акультуриваца надо.

 Отправлено: 13.02.12 06:26. Заголовок: Очень жаль, что моде..

Очень жаль, что модератор не чистит тему. Очень тяжело читать, продираясь сквозь оскорбления.

 Отправлено: 13.02.12 08:18. Заголовок: wolfhound пишет: Вс..

wolfhound пишет:

цитата:

Все просто.

Павел, вам бы сменить гнев на милость, т.е. манеру общения, и все было бы не только просто, а просто чудесно.
А ТАК все ЭТО не интересно и не читаемо.

 Отправлено: 13.02.12 12:36. Заголовок: Анна пишет: Павел,..

Анна пишет:

цитата:

Павел, вам бы сменить гнев на милость, т.е. манеру общения

У меня та же просьба к Jume. Jume, Ваша агрессивная и напористая самореклама в среде борзятников не прокатит, и породу Вы не знаете коль пишете про нее очевидные глупости, как эта, например

Jume пишет:

цитата:

То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать..

 Отправлено: 13.02.12 15:37. Заголовок: CACIB, ах если бы.. ..

CACIB, ах если бы..

я просто написала всё это для того, чтобы меня хотя бы выслушали. Но я поняла одно - если ты не разводишь борзых - значит ты лох, ничтожество и чтобы ты не писал про свой опыт - это воспримется как самопиар. Если ты не охотишься с борзыми, не тренируешь собак, вообще у тебя первая собака - ты лох, ничтожестов и далее по списку.

Я читала интервью с Урсулой Верой Труэб, она говорила, что стала заниматься разведением борзых сначала случайно, а потом назло тем, кто за её спиной говорил гадости..
Так вот, я видимо пойду этим же путём.
А если Wolfhound закончив ЛСХИ не в курсе, что бывают наследственные заболевания и отказывается принимать во внимание, или свято верит "что у моих то уж собак этого нет и не может быть" - это его личные проблемы.

Когда то, лет 7 назад стало очевидно, что у кошек, Сибирских, особенно невских маскарадных часто возникали проблемы с почками.. животные гибли в возрасте от 2 до 6 лет, оставив потомство.. оказалось, что это поликистоз почек, всем известное наследственное заболевание, часто встречающееся среди кошек персидской породы. Отвественные заводчики стали тестировать своих животных - основным методом было и остаётся УЗИ, но когда появилась возможность тестировать методом ПЦР - стали делать два вида анализа. Поначалу многие воспринимали это как блажь, но теперь у нас ни в одном питомнике не повяжут пару, если известно, что они носители... никому не хочется плодить горе... Потихоньку стараются извести эту напасть. Хотя без резких движений, осознанно - чтобы не потерять фенотип... Но болезни реально стало меньше, и сейчас тестируют практически всех, кто из неизвестных линий, или при приобретении котёнка - спрашивают тесты родителей. Тоже самое происходит с мейн-кунами - также тестируют опять с помощью УЗИ на гипертрофическую кардиомиопатию.. И на сайтах пишут открыто - есть нет... каждый год тестируют и молятся чтоб пронесло. Хотя при том, что сделали с кунами в России - это ещё разгребать долго, любят у нас размножать а не разводить...

Поэтому я здесь и появилась - написать - что не просто это блажь какая, а нужное дело - тестирование, прежде всего нужное вам самим - заводчикам. Потому что кто предупреждён - тот вооружен, имеет право выбора и знает чего ждать. И я не думаю., что сложно быть честным - честным перед самим собой, перед своими собаками, перед потенциальными владельцами щенков...

Насчёт восклицания Wolfhound о наличии лаборатории и тестов на DM в России - пока такой лаборатории нет. Пока нет затребованности теста. Появится потребность - закупят и тест. Конечно, если Wolfhound дорого заплатить 48 долларов за тест, я готова проспонсировать.

 Отправлено: 13.02.12 16:18. Заголовок: Jume пишет: заплати..

Jume пишет:

цитата:

заплатить 48 долларов за тест

По-моему ,этот тест стоит 60 Евро