Надеюсь, не всех, но конкретно Вас - Wolfhound - Раньше борзых разводили цари, а теперь - псари.
Комуняки говорили "Верные Псы Престола", не помните о ком? Для меня сравнение не оскорбительное, ибо не боги горшки обжигают. И как только те псари получили свободу от крепостного права и ушли , порода чуть не накрылась.
Учите историю породы.
А что касается моей родословной , то конечно не от Рюриковичей. Станица Кривянская, Всевеликого Войска Донского, вот оттуда мои предки. Двоюродный брат моего деда командовал восстанием юнкеров в Петрограде.
Jume пишет:
цитата:
то, что суки борзых текут с 2,5 лет - Ваши слова
Только вы в злобе своей или от того что бы меня унизить пропустили слово -"НЕКОТОРЫЕ". А теперь пытаетесь выкрутиться, представив меня идиотом. Который даже не помнит что писал.
Jume пишет:
цитата:
И видимо Ваш опыт - поэтому и написала, то, что Вам любой ветеринар скажет.
Таки не мой и не любой.
Jume пишет:
цитата:
Поскольку выводы я уже сделала - проще не обращать внимания на борзятников, чем спорить и что-то доказывать.
А какой смысл спорить не имея реального опыта в породе ?? Я вам могу сказать со 1000% гарантией, я о кошках спорить не буду никогда. Я в них ничего не понимаю и поэтому не полезу в спор, а с удовольствие послушаю более опытных. Хотя мне это и не нужно.
Jume пишет:
цитата:
а я жалею, что вообще сюда зашла. Лучше бы молчала и была дурой.
А вот это вы зря. Не надо быть такой напористой и категоричной в своих высказываниях. И дурой вы не были , просто вы вместо рационального используете эмоциональное. Одно но, я не ВАШ ПАЦИЕНТ и на форум пришел не к врачу. Возможно на работе вы непререкаемый авторитет , но в среде борзятников, у вас еще авторитета практически никакого нет.
Nuwa
Пост N: 233
Отправлено: 14.02.12 23:41. Заголовок: natus пишет: Очень ..
natus пишет:
цитата:
Очень жаль, что модератор не чистит тему. Очень тяжело читать, продираясь сквозь оскорбления.
Мне очень жаль, что во всей этой теме про ДМ нужно выцарапывать крупицы информации. Обсудили все от "все мужики козлы и носить нечего" как в классике жанра анекдот до разведения курильских бобтейлов. Год-полгода назад такая болячка на слуху не была даже - а теперь мы читаем, что а оказывается нет актуальнее болезни - вот вам статистика, вот вам лаборатории для анализов. Вот реально возникает ощущение, что тесты надо сдать - потому что сдают все. А если завтра все с крыши прыгнут, ты тоже? вот меня мама в детстве как-то так отучала от коллективного бессознательного Не все потребности, имеющиеся у современного человека являются натуральными. Задачи маркетинга - удовлетворять существующие потребности или формировать новые? Я с неудовольствием заплачу и сделаю своей суке тест на ДМ, но для этого эта потребность должна стать "осознанной необходимостью". Честно - каждый раз в тему захожу в надежде на конкретику. Нет - опять театр боевых действий. Вопрос вполне простой по ДМ и логичный - всвязи с чем возросла актуальность тестов на ДМ? Каким образом возможна статистика при существовании всего трех лабораторий в мире? (а можно их все назвать? Возможно они имеют сайты, поделитесь адресами)
Анна
Пост N: 1917
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 15.02.12 09:51. Заголовок: natus пишет: цитат..
Nuwa пишет:
цитата:
Каким образом возможна статистика при существовании всего трех лабораторий в мире? (а можно их все назвать? Возможно они имеют сайты, поделитесь адресами)
Вопрос вполне простой по ДМ и логичный - всвязи с чем возросла актуальность тестов на ДМ?
Хороший вопрос.
Марина Кузнецова
Пост N: 2
Отправлено: 16.02.12 00:08. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники заявленной темы, исходя из: Варианты результатов щенков от родительских пар с разными результатами: "Оба родителя чистые (N/N) = все щенки чистые (N/N). "Один из родителей носитель (N/DM), а второй (N/N) = 50% чистых (N/N) и 50% щенков-носителей (N/DM). "Если оба родителя носители (N/DM) = 25% потомков будут чистыми (N/N), 50% будут носителями (N/DM), a 25% будут больны (DM/DM). "Один родитель чистый (N/N), второй болен (DM/DM) = все щенки будут носителями (N/DM) "Если один родитель является носителем (N/DM), а второй болен (D/DM) = 50% щенков будут носителями и 50% будут больны. "Оба родителя больны (DM/DM) = все щенки будут так же больны (DM/DM). Чистые (N/N) и носители (N/DM) не болеют! Результат DM/DM так же не гарантирует на 100%, что у собаки будут иметь место клиничские признаки заболевания. Болезнь до сих пор изучается, возможно, на проявление клинических признаков влияет большее количество факторов. Тем не менее, большинство собак, имеющих результат DM/DM заболевают в возрасте 6-8 лет. Эффективного лечения дегенеративной миелопатии на данный момент не существует! Чтобы предотвратить распространение заболевания в породе, заводчики должны подбирать пары так, чтобы один из родителей был чистым (N/N), только это гарантирует отсутствие больных щенков в помете! Собаки, не имеющие результата = потенциально больны. + информации Натальи Карповой о диагносцирования у Соловьев Дым Отечества ДМ + информации о происхождении суки (Альдебаран де Нобиле Вельтрус Х Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург)
разговоры о том, что все беды у РПБ исключительно забугорного происхождения - оказываются под большим вопросом, т.к. Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург чисто российская собака в третьем покалении http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_1607.html И Цезарка и Альдебаран могли быть как N/DM так и DM/DM, следовательно их прямые потомки (в число которых входит Дым Отечетсва) - в зоне риска, даже те, которые родились у обоих производителей при вязках с другими особями. Сколь широко использовался Альдебаран как производитель - знают все. От Цизарки и Наяна был получен Чародей Черный, имевший несколько вязок с разными суками. Щенки этих пометов так же вязались и имели потомков, которые ...и т.д.
Что сделано - то сделано, историю изменить никому не по силам. Может быть нам подумать над будующим и начать принимать меры, что бы щенятники, на плечи которых сваливается весь непосильный груз жизни с болеющей ДМ борзой не несли его в одиночку, а имели возможность принять решение о преобретении конкретного щенка предварительно взвесив свои риски? Может быть начать с племенных кобелей? Ведь не секрет, что лишь малая толика кобелей пользуется спросом у владельцев сук (заводчиков) как производители, а львинная доля кобелей так и остается за бортом любви и потомков. Может быть начать вводить в практику размещать информацию о результатах теста у кобелей на ДМ в общепометках и щенячках? С одной стороны заводчики (владельцы сук) при подборе кобеля будут вольны выбрать: либо возможные риски взять на себя (не имея тест у суки), либо (имея тест у суки) прогназировать результат вязки.
Уважаемые ЗАВОДЧИКИ, будьте милосердны к своим щенятникам! Ведь Ваш щенок становится чьим-то любименьшим, зачастую единственным ЧАДОМ, РОДНОЙ КРОВИНУШКОЙ, вырвать которое из своего сердце собственными же руками (приняв решение об эвтаназии) огромное моральное потрясение. Скоропостижная смерть - это потрясение, но оно воспринимается сознаним подобно природному катоклизму. Смерть дорогого животного, у которого в глазах ЖИЗНЬ, от укола - воспринимается сознание человека иначе. Заводчики, проявите милосердие хотя бы к своим щенятникам!
wolfhound
Пост N: 132
Отправлено: 16.02.12 05:19. Заголовок: Ну вот теперь понятн..
Ну вот теперь понятно на кого наезд.
Владимирова
Пост N: 87
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.02.12 10:08. Заголовок: А давайте делать тес..
Может быть нам подумать над будующим и начать принимать меры, что бы щенятники, на плечи которых сваливается весь непосильный груз жизни с болеющей ДМ борзой не несли его в одиночку, а имели возможность принять решение о преобретении конкретного щенка предварительно взвесив свои риски? Может быть начать с племенных кобелей?
+100
Ника Тырданова
постоянный участник
Пост N: 8296
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.12 11:32. Заголовок: Что-то я за 15 лет н..
Что-то я за 15 лет не встречала ослепших борзых. Ну, конечно, Бог миловал от такого грустного зрелища, но всё-таки, для нашей породы это не актуально.
А вот если все питомники сделают тесты на дисплазию... Думаю, у заводчиков и владельцев будет шок.
Отправлено: 16.02.12 12:40. Заголовок: Наталья Карпова Где ..
Наталья Карпова Где вы делали тесты на PRA? Откуда вы имеете информацию об актуальности этой проблемы для РПБ? В лаборатории «Окулюс» мне ответили, что для РПБ генетические тесты пока не разработаны. Как я поняла, для достоверности теста д.б. сатистика тестов по породе. Просветите, пожалуйста.
Я очень сдержанный человек, но хочется орать матом, тк из 12 страниц такой интересной для меня темы много нового узнала о личностях и опыте борзятников, и практически ничего об интересующих меня "сердечно-глазно-щитовитных" тестах. С ДМ я кое-как разобралась, насколько это мне нужно.
Может быть кто-нибудь, раз уж все так в теме, подскажет ссылки на российские лаборатории, которые этим занимаются.
Наталья Карпова
Пост N: 1827
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.12 12:51. Заголовок: Яна Вагина я не зна..
Яна Вагина я не знаю,что такое "окулюс", мы тест делали в "зоогене", это Питер, сдавали в Москве в Шансе-био, они сами материал отправляют.
Яна Вагина
Пост N: 420
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.02.12 12:56. Заголовок: Наталья Карпова Вы н..
Наталья Карпова Вы не узнавали, действительно ли тест д.б. разработан для породы? Шанс-Био у меня под боком, можно их попытать, хотя мой опыт общения с этой лаб не слишком положительный:(
Владимирова
Пост N: 90
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.02.12 13:06. Заголовок: Яна Вагина я не дума..
Яна Вагина хорошая лаборатория, может просто не повезло со сменой...
Наталья Карпова
Пост N: 1828
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.12 13:19. Заголовок: Яна Вагина пишет: Н..
Яна Вагина пишет:
цитата:
Наталья Карпова Вы не узнавали, действительно ли тест д.б. разработан для породы?
Яна, Вам нужно говорить с зоогеном, через шанс-био просто передавали материал. В Питере для РПБ уже есть тест. Тест действительно разработан для породы,только не для каждой отдельно, а существуют три группы, на которые все породы подразделяются(по типу наследования этой гадости) Когда мы делали (2010 год) в Питере конкретно для РПБ у них теста не было и нас проверяли по всем трем группам(что было втрое дороже), потом еще результат проверяли у финов, а в прошлом году звонили-предлагали,если нужно еще кому-нибудь тесты сделать, сказали,что для РПБ уже тест есть. Если нужно-поищу контакты
Яна Вагина
Пост N: 421
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.02.12 13:22. Заголовок: Владимирова Были при..
Владимирова Были причины дублировать анализы в других лабораториях, в Шансе-Био картина всегда была более радужной (не за счет погрешности в заборе материала), а мне нужна была реальная картина. А вообще, сдаю анализы в разных лабораториях, в зависимости от вида анализа и его наличия в прайсе - просто по опыту выбрала для себя - что где сдавать. Статистика хорошая вещь!
Наталья, Вы возили собак в Питер, или отправляли генетический материал? И, если это не будет очень сложно, поищите пожалуйста контакты, через кого можно сделать анализы. Раз заболевание существует в породе в принципе, надо быть честным перед собой, и сделать своим собакам необходимые исследования. Но это, конечно, мое личное мнение. _______________________ Марина Смирнова .
Наталья Карпова
Пост N: 1829
Откуда: Москва
Отправлено: 17.02.12 01:39. Заголовок: MVS Марина, Вы чита..
MVS Марина, Вы читаете отрывки моих фраз Наталья Карпова пишет:
цитата:
в Питере конкретно для РПБ у них теста не было
Яна дала ссылку на зооген-там есть контакты. Можно,собственно обратиться в центральный офис шанс-био, я так поняла, что они сотрудничают
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
заплачу и сделаю своей суке тест на ДМ, но для этого эта потребность должна стать "осознанной необходимостью". Честно - каждый раз в тему захожу в надежде на конкретику. Нет - опять театр боевых действий. 
Возможно они имеют сайты, поделитесь адресами) 
- участник сейчас на форуме