Отправлено: 09.12.11 17:26. Заголовок: Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ)

Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии

Информация удалена автором за ненадобностью.

 Отправлено: 17.02.12 09:24. Заголовок: Наталья Карпова - С..

Наталья Карпова
- Спасибо. Заглядывала на сайт зоогена, но не нашла искомое

 Отправлено: 17.02.12 12:24. Заголовок: MVS Марина, там есть..

MVS Марина, там есть вся инфа и контакты, ты невнимательно смотрела
тесты ЗООГЕНа
как сдать материал для тестов в Москве
Шанс Био
генетические тесты Шанс Био
отмечаю, что лаборатория Шанс Био работает КРУГЛОСУТОЧНО и цена не зависит от времени суток, что очень удобно
также в этой лаборатории делают некоторые специфические анализы, которых нет в других лаб

Марин, полазь по сайту, там много инфы

На ЕВРАЗИИ можно будет проверить собак на проявления генетических болезней click here
также обещает своих представителей лаборатория laboklin click here

 Отправлено: 17.02.12 13:36. Заголовок: Яна Вагина пишет: т..

Яна Вагина пишет:

цитата:

там есть вся инфа и контакты, ты невнимательно смотрела

... вах, вах, вах... старенька стала...
Яна, спасибо тебе! Теперь даже я разберусь:)))

 Отправлено: 17.02.12 13:42. Заголовок: Яна Вагина пишет: о..

Яна Вагина пишет:

цитата:

отмечаю, что лаборатория Шанс Био работает КРУГЛОСУТОЧНО и цена не зависит от времени суток, что очень удобно

да, и у них есть программа работы с питомниками-скидка 15%

 Отправлено: 18.02.12 20:32. Заголовок: Ну так и чо нарешали..

Ну так и чо нарешали с ДМ ??? Есть оно или хитрые мутки с наездами на умерших собак ?? Которых и не проверить сейчас по причини их разложения.


Сначала неслись со всех ног вязать к Албдебарану, раскупали от него щенков , а теперь виш кака незадача.

 Отправлено: 18.02.12 22:08. Заголовок: wolfhound пишет: ка..

wolfhound пишет:

цитата:

кака незадача.

Да никакА.

 Отправлено: 18.02.12 22:18. Заголовок: wolfhound Я думаю мо..

wolfhound Я думаю можно спать спокойно. Наука везде в мире находится на гос.финансировании, а от государства много не получишь. Любые исследования дорогостоящее мероприятие и генетики с молекулярщиками попали на зототую жилу с нами владельцами собак. Тут и деньги на дальнейшие исследования и материал для отработки методик. Все это безусловно очень нужно, прежде всего нам людям, но не запугаешь как следует - деньги народ не потащит ИМХА у меня такая

 Отправлено: 19.02.12 01:04. Заголовок: wolfhound пишет: Ну..

wolfhound пишет:

цитата:

Ну так и чо нарешали с ДМ ??? Есть оно или

А Вам какой интерес
wolfhound пишет:

цитата:

Нормальное отношение, есть проблема решаем , нет проблемы курим

вот и курите, это же наезд
Вам еще информация, так сказать, для общего развития-ну, чтобы хоть чуть чуть понимать о чем говоришь
симптомы у ДМ и дископатии разные, при ДМ отсутствует болевой синдром, совсем

 Отправлено: 19.02.12 02:40. Заголовок: wolfhound, Павел. Ни..

wolfhound, Павел.
Никто ни на кого не наезжает, и ушедших за радугу не призыват к ответу по одной причине - НЕ знали во времена их жития о том, что ДМ можно диагносцировать и избежать её наличие у последующих покалений.
Сама по себе ДМ известна достаточно давно. Её во всей красе лицезрели не только у породистых собак, но и у дворняжек.
Павел, Вы грамотный человек, запросите у поисковике список болезней позвоночника, у которой в симптоматике "поволакивание" за.кончностей, т.е. неврологические нарушения в них. И просто разберитесь как врачи ставят окончательный конкретный диагноз....правильно, методом исключения из всего перечня.
Проблема с дисками и позвонками (костями) - обычный ренген. Проблема со спинным мозгом (веществом) - ренген с введением контрастного вещества.
В первом случае "кости" начинают давить/пережимать нервные окончания, идущие от ствола сп.мозга в органам и частям тела. Механическое воздействие провоцирует боль.
Во втором случае на некотором отрезке ствола сп.мозга происходит "разрушение/разжижение/истончение/изменение структуры" самого вещества ствола, т.е. та самая преславутая дегенерация. Боли нет.

Касательно кто оплачивает науку....
По ДМ всю науку уже проплатили. Методика прошла все необхоимые стадии, внедрена и рекомендована к широкому использованию. На сегоняшний день тест на ДМ в породе "Borsoi" НЕ является обязательным для получения разрешения на вязку. Однако в недалеком будующем он будет введен в перечень необходимой информации о особи, используемой в разведении.
Статистику по ДМ можно увидеть на "Европейском борзом", она открыта, уже давно. (На сколько мне известно по Швеции данные не вошли, они то ли отказалась делать, то ли отказались опубликовывать. В Финляндии ДМ много).
Спасибо "забугорной науке", что она по научному, на научной базе, на достаточном финансировании занимается прикладными темами, которые широко востребованы потребителем, в отличии от российской науки, которая "на коленке" сделанная, финансируемая из воздуха вопреки здравого смысла умудряется творить чудеса, которые.....оседают в архивах.

 Отправлено: 19.02.12 13:55. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Статистику по ДМ можно увидеть на "Европейском борзом", она открыта, уже давно.

Дайте пожалуйста ссылку на эту статистику.

 Отправлено: 19.02.12 15:01. Заголовок: CACIB пишет: Дайте ..

CACIB пишет:

цитата:

Дайте пожалуйста ссылку на эту статистику.

http://www.barsoi-info.com/DM-Tests.htm

 Отправлено: 19.02.12 21:14. Заголовок: Марина Кузнецова , в..

Марина Кузнецова , вы мне кажетесь подставным персонажем, три поста и все три в этой теме с какими то объяснениями и наездами.

И к стати почему именно из всех выделена Цизарка ?

а вот с этими как быть? это все потомки Альдебарана. Какой процент от Цизарки ?


Avanturin, Zlodei'ka Lanita, Агата вл. Шпортько В.И., Адарка Суздальской Охоты вл. Савенкова, Алмаз вл. Сурникова Е.В., Анзор вл. Захаренко, Блистай Снежинский вл. Кускова Е.А., Боярыня Снежинская вл. Кускова Е.А., Гнев Псовой Охоты вл. Гурылев В.К. (бывш. Козлова), Голубь вл. Короткова О.В., Греза вл. Фонгарт, Гроза вл. Мелехова Т.С., Добродей Суздальской Охоты, Дорогой Суздальской Охоты (Пылай) вл. Пашков, Забавный Кай, Завидный, Звона вл. Афонина, Злата, Злодей Данила вл. Ардов Б.В., Злодей Демон, Злодей Добрыня вл. Ардов Б.В., Злодейка Дива вл. Собенников Д.Б., Злодейка Дубрава, Золотистый вл. Васютина, Истома вл. Петров О.В., Ладушки Аскет вл. Чередниченко, Лихач-Злодей вл. Бардина Т, Любава-Славная вл. Мусиенко, Мазай Русская Вольница вл. Морозов А.А., Малина Русская Вольница вл. Грачева Г.Л, Мальва (Марго) Русская Вольница вл. Юрисонов С.А, Маслина Русская Вольница вл. Грачева Г.Л, Мелисса вл. Косяченко, Мерцайка Русская Вольница вл. Собенников Д.Б., Метелица Русская Вольница вл. Орехов В.Г., Метель Русская Вольница вл. Морозов А.А., Милуш вл. Терехов В.Н., Молния (Майя) Русская Вольница вл. Юрисонов С.А., Мрия вл. Семигорелов Н.П., Мудрец Русская Вольница вл. Румянцева Л.А, Мушкет Русская Волница вл. Морозов А.А., Н-Разбой вл. Горлова И.В., Набег вл. Захаренко, Наста вл. Заворина О.Ю., Орфей вл. Макаренко, Осока вл. Соловьева И.В., Раскида вл. Панкратьева И.А., Рогволд вл. Панкратьева И.А., Русская Вольница Мрия вл. Рикови, Кабылин Ю.В., Семигорелов Н.П, Сайга вл. Бережецкая Т.Ф., Сармат вл. Заворина О.Ю., Свобода вл. Собенников Д.Б., Соловьев Диана вл. Островская М.Г, Соловьев Дон Дракон вл. Левандовская Я.В, Соловьев Дым Отечества вл. Карпова, Соловьев Кадет вл. Сергеев Н.Л., Соловьев Краса Девица вл. Сергеев Н.Л, Соловьев Серебряная Стрела вл. Радомский А.В, Соловьев Снежный Вихрь вл. Савина, Соловьев Соколик Ясный вл. Коршунова И.А., Соловьев Солнечная Долина вл. Панкратьева И.А., Сорвана-Злодейка вл. Воронкова О.В., Спас вл. Тяпкина И.Н., Стешка вл. Аношкин А.В., Сударь, Сумрак вл. Романовская Е.В., Хепи Хепри Ладога, Хепи Хепри Лиман ат Манитиа, Хепи Хепри Лиходей, Шалишь вл. Собенников Д.Б, Шаловница вл. Крайнова

 Отправлено: 19.02.12 21:21. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

На сегоняшний день тест на ДМ в породе "Borsoi" НЕ является обязательным для получения разрешения на вязку. Однако в недалеком будующем он будет введен в перечень необходимой информации о особи, используемой в разведении.

Ну когда это произойдет, я буду пользоваться исключительно ОХОТНИЧЬИМИ РОДОСЛОВНЫМИ, а порода "Borsoi" с какими угодно ламинированными бумажками будет развиваться по своим мутанским законам.

 Отправлено: 19.02.12 23:02. Заголовок: wolfhound пишет: а ..

wolfhound пишет:

цитата:

а кто такой "Barsoi" ? это какой то подвид ? А кто такая Marina Franz и Gerhard Franz ? А почему общеевропейская статистика только на немецком языке ??? Что это вообще за страница, я таких статистик вагон и маленькую тележку нарисую

Ну что можно сказать отвечу в вашем же тоне(прошу прощения у участников темы)
А слово ДЕБИЛ вам знакомо? это такой подвид homo sapiens

 Отправлено: 20.02.12 01:51. Заголовок: wolfhound click he..

wolfhound

click here
Это только часть, где собам проводят тесты, и где есть и статистика и даже результаты каждой собы поименно (может и это Вам показать, как делать поиски на сайте? ). Если бы Вы повнемательней читали все с начала, то увадели бы, что в фин есть примечание, где собаке проводился тест.
OFFA кантора такая, что сразу предупреждает о том, что ВСЕ тесты будут в публичной базе, что негарантируют некоторые европейские лаборатории.
А нововведение, с чем сопрекоснулась у OFFA, это не сам делаеш забор ген материала, а только сертиф. вет., который своей подписью и штампом гарантирует, что материал снят от конкретной собы.

Еще вопросы будут?

 Отправлено: 20.02.12 01:53. Заголовок: wolfhound форум с д..

wolfhound
форум с другим не перепутали?? Я абсолютно не собираюсь тратить время на ваше образование-читайте книжки, хотя впрочем уже поздно, как говориться
"ума нет и не будет", вам эта тема не интересна, хватит уже ее засорять Если вдруг на старости лет проснулась "радость познания" все интересующие вопросы можно набрать в поисковике, например в гугле-и прочитать ответ

 Отправлено: 20.02.12 02:23. Заголовок: Saab а вы по той ссы..

Saab а вы по той ссылке сходите и сравните как подана статистика.

это ваша ссылка со статистикой
http://www.offa.org/SurveySummary.php?b=ACD&q=ALL&s=33


а вот эта была дана на прошлой странице
http://www.barsoi-info.com/DM-Tests.htm



Сравните и скажите к чему можно относится серьезно, а что доверия не вызывает.

 Отправлено: 20.02.12 02:33. Заголовок: wolfhound пишет: Sa..

wolfhound пишет:

цитата:

Saab а вы по той ссылке сходите и сравните как подана статистика.

А вам ложкой в рот, или плошкой по лбу???!!! Вы приводити пример НЕумения искать! Повторюсь... база есть с поименными собами, и достаточно большая. Если Вы неумеете обращатса с комп и иностранным языком - Это Ваша Проблема!

 Отправлено: 20.02.12 02:43. Заголовок: Ой, Павел, Павел! Ра..

Ой, Павел, Павел!
Раз для Вас мои посты чистейшая крамола, а я их оными не считаю, и исходя их того, что для некоторой части читающих данную тему возможно так же остается непонятной моя точка зрения, а мне всё таки хочется быть услышанной и понятой - еще раз и о том же.....

Факт №1. В реестре ветеринарии имеется заболевание названное сокращенно ДМ - заболевание ствола спинного мозга собак, не привязанное к какой-либо породе или "безпородности", генетического происхождения и т.д....
Факт №2. Заболевание ДМ изучено, способы лечения не найдены, найден и отражает объективность метод тестирования собак не имеющих клинических признаков ДМ на носительство ДМ (маркеры N/N, N/DM, DM/DM) и передача его потомству.
Факт №3.Имеет место прециндент: ДМ диагносцированно у суки РПБ (Соловьев Дым Отечества).
Факт №4. Бытует широко мнение у российских борзятников, что все болячки РПБ от импортированных в породу РПБ произвоителей породы "Barzoi".

Естественно у меня возник резонный вопрос ПОЧЕМУ?!
Стала разбираться, сделав подборку входящих/начальных данных:
1.Варианты результатов щенков от родительских пар с разными результатами маркеров:
"Оба родителя чистые (N/N) = все щенки чистые (N/N).
"Один из родителей носитель (N/DM), а второй (N/N) = 50% чистых (N/N) и 50% щенков-носителей (N/DM). 25% потомков будут чистыми (N/N), 50% будут носителями (N/DM), a 25% будут больны (DM/DM).
"Если оба родителя носители (N/DM) = 25% потомков будут чистыми (N/N), 50% будут носителями (N/DM), a 25% будут больны (DM/DM).
"Один родитель чистый (N/N), второй болен (DM/DM) = все щенки будут носителями (N/DM)
"Если один родитель является носителем (N/DM), а второй болен (D/DM) = 50% щенков будут носителями и 50% будут больны.
"Оба родителя больны (DM/DM) = все щенки будут так же больны (DM/DM).
Чистые (N/N) и носители (N/DM) не болеют! Результат DM/DM так же не гарантирует на 100%, что у собаки будут иметь место клиничские признаки заболевания. Болезнь до сих пор изучается, возможно, на проявление клинических признаков влияет большее количество факторов. Тем не менее, большинство собак, имеющих результат DM/DM заболевают в возрасте 6-8 лет. Эффективного лечения дегенеративной миелопатии на данный момент не существует! Чтобы предотвратить распространение заболевания в породе, заводчики должны подбирать пары так, чтобы один из родителей был чистым (N/N), только это гарантирует отсутствие больных щенков в помете!
Собаки, не имеющие результата = потенциально больны.
2.информация Натальи Карповой о диагносцирования у суки Соловьев Дым Отечества ДМ.
3.информация о происхождении выше означенной суки (Альдебаран де Нобиле Вельтрус Х Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург)

Раз сука РПБ имела (DM/DM), то её родительская пара могла иметь только четыре варианта сочетаний маркеров:
в дальнейшем принятые сокращения: к-кобель, с-сука, (х/х)-маркер, РПБ/Barzoi-порода
к(N/DM) + с(N/DM) обы носителя
к(N/DM) + с(DM/DM) к.носитель + с.больной
к(DM/DM) + с(N/DM) к.болен + с.носитель
к(DM/DM) + с(DM/DM) оба больны
из этого возник вопрос: По какой причине сука РПБ (Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург) являлась "носителем" или "больной" если её предки РПБ + Факт №4.
Из источника в свободном доступе известно, что:
РПБ (Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург)
родители: РПБ х РПБ
дед/бабка: РПБхРПБ,РПБхРПБ;РПБхРПБ,РПБхРПБ
пра д/б:
BarzoiхРПБ,BarzoiхРПБ;РПБхРПБ,РПБхРПБ РПБхРПБ,РПБхРПБ;РПБхРПБ,РПБхРПБ
Если принять, что РПБ была (N/DM) то родительская пара имела следующих варианты маркеров: (N/N)+(N/DM), или (N/DM)+(DМ/DM), или (N/DM)+(N/DM).
Вместе с тем оба родителя суки РПБ, дедушки и бабушки тоже РПБ.

Такая ли чистейшая забугорная дрянь, эта ДМ? А не досталась ли она им в телах импортированных из России в стародавние времена РПБ, из которых они и разводили своих забугорных "Barzoi"?

Меня лично берут большие сомнения, что нынешнее поголовье РПБ 100% чисто от ДМ (имеет маркер (N/N)).
Велика ли вероятность достаточно высокого процента (N/DM)?! Возможно и велика! Мы не знаем, т.к. не проверям РПБ-производителей и при сочетании в родительской паре двух (N/DM) в потомстве будет 25% потомков чистые (N/N), 50% носители (N/DM), a 25% больны (DM/DM)..
А если допустить, пусть даже с малой долей вероятности, что у нас в племенных окажется молодой, полный сил и перспектив, на "отлично" сложенный, уже имеющий проходной на племя пол.диплом производитель(DM/DM), и будет он повязан со столь же прекрасным во всех своих породных РПБ-ипостасях другим производителем (N/N), то детки их все будут (N/DM).....

Павел, касательно Вашего категорического решения о использовании в своем разведении производителей только "с охот.корочками".
Безусловно воля Ваша, хозяин - барин, Ваши щенки Ваша собственность, влаельцы Ваших щенков - Ваши щенятники.
А вот если предположить, что забугорный заводчик заинтересуется Вашим кобелем и испросит Вашего согласия на обычных для них условиях: вязка за деньги, по факту вязки, размером в стоимость щенка (для Германии это в среднем тыс.евро) - откажитесь? Или он отзовет свое предложение узнав, что нет у Вашего кобеля теста на ДМ?

На данном рессурсе мой "ник" - моё настоящее имя : Марина Борисовна Кузнецова, 1962 г.р., русская, место житльства г.Санкт-Петербург.
То, что Вы меня не знаете - вполне естественно. А я знаю, не только Вас, Ваши жену, Ваших всех собак, но так же знаю с полсотни борзятников (в лицо и по именам), хотя в их собаках путаюсь, чес.слово даже стыдно!

 Отправлено: 20.02.12 03:05. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Павел, касательно Вашего категорического решения о использовании в своем разведении производителей только "с охот.корочками".

Марина, читайте полностью текст. Написано. Если тесты введут в обязаловку, я просто не стану получать РКФ родословную. А буду по старинке пользоваться охот корками и все. Мелкой суке скоро год, родословную оплаченную прислать не могут. Номер знаю , а бумажки нет.

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

А вот если предположить, что забугорный заводчик заинтересуется Вашим кобелем и испросит Вашего согласия на обычных для них условиях: вязка за деньги, по факту вязки, размером в стоимость щенка (для Германии это в среднем тыс.евро) - откажитесь?

слов нету Своим не нужен, а тут прям табуном ломанутся

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Или он отзовет свое предложение узнав, что нет у Вашего кобеля теста на ДМ?

ну не факт что я соглашусь вязать , у нас же в традиции во всем кобель виноват. А если там будет нечто, то однозначно скажу, нет. У меня не фабрика по производству щенков, если и вяжу то для того что бы себе оставить. И мне деньги не нужны от вязки, я беру борзыми щенками