Если тесты введут в обязаловку, я просто не стану получать РКФ родословную. А буду по старинке пользоваться охот корками и все.
Павел, Вы упоминаете охот.корочки (Свидетельство на охотничью собаку). Полностью уверенна, что Вы доподленно знаете какая информация в нем размещается. Кличка, окрас, результат экспертиз с показов в ринге (оценка экстерьера), результаты экспертиз с показа рабочих качеств (полевой диплом), отметка о титуле "Чемпион". Обе экспертизы - это тестирование, которым подвергается собака. Результаты тестирования отражаются в "Свидетельстве". Мы все уж настолько привыкли к форме и содержанию этого документа, что даже не задумываемся, что когда-то он, документ, не существовал в природе, когда как порода была и велось её разведение. Потом возникла потребность и в родословных и в тестировании и в документе, в котором в письменном виде содержалась сводная по собаке информация. Возможно тестирование "здоровья" собаки так же станет столь же востребованной информацией, как когда-то стали объективно востребованы тесты "экстерьера" и "рабочих качеств".
Отправлено: 21.02.12 13:40. Заголовок: Лично мне слабо вери..
Лично мне слабо верится, что результаты тестов будут в публичном доступе. Самое большое это при рекламе помета, и то если у обоих родителей норма. Закрытость нашего отечественного разведения, его клановость будут сказываться. Ввести обязаловкой (очередной обираловкой) при регистрации помета наличие тестов не прокатит – сервис хромает. А про разные склоки и закулисные делишки это вы зря - «охота на ведьм» уже началась.
Отправлено: 21.02.12 14:34. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
«охота на ведьм» уже началась
Вот поэтому я против гласности. Тесты - рабочий инструмент заводчика, а не повод для публичных "разоблачений". Умные люди во все времена скрывали сокровенные знания от черни и были правы, синдром толпы еще никто не отменял, давление бессмысленной и беспощадной общественности чаще всего ведет по пути "запрещать и непущать", а не к поиску разумного решения проблем. И да, я не считаю тесты понацеей. Повторюсь, количество тестов будет только увеличиваться, нет абсолютно здоровых людей собак - есть недообследованные Подбор родительских пар на основе ген.тестов может привести к полной вакханилии в родословных, что в свою очередь может породить новые мутации. Я за всестороннее изучение проблемы, прежде чем обнародовать и принимать кардинальные решения. То что часть лабораторий гарантируют анонимность по желанию владельца говорит о житейской мудрости исследователей Большое спасибо Наталье Карповой за ссылки
Светлана Пугалова, объясните пожалуйста - 1.кого Вы имели ввиду под: "умные люди", "чернь" и бессмысленная и беспощадная общественность" в фразе "Умные люди во все времена скрывали сокровенные знания от черни и были правы, синдром толпы еще никто не отменял, давление бессмысленной и беспощадной общественности чаще всего ведет по пути "запрещать и непущать", а не к поиску разумного решения проблем."? 2. "Тесты - рабочий инструмент заводчика" - в каком случае тест личного поголовья заводчика может быть "рабочим инструментом", если процент заводских вязок в суммарном объме всех вязок в породе незначителен, а оба владельца пары обоснованно считают информацию по своей собаке сугубо приватной? 3. "Я за всестороннее изучение проблемы, прежде чем обнародовать и принимать кардинальные решения." - на базе кому принадлежащего и каком колличестве "материала" должно проводится всестороннее изучение проблемы? 4. Кем, с Вашей точки зрения, являются люди, преобретающие щенка у заводчика без намерения иметь именно племенную особь?
Отправлено: 21.02.12 20:55. Заголовок: Я все-таки нашла при..
Я все-таки нашла приличную публикацию, но 2008 года. К сожалению борзых они тогда еще не исследовали. Появление клинических симптомов по их мнению еще и от породы зависит и высказано преположение, что собаки чаще всего просто до них не доживают в связи с медленным развитием заболевания. Так же преполагают, что носители тоже бы болели, если бы продолжительность жизни собак была дольше. По крайней мере у людей с аналогичной мутацией носители тоже болеют
Отправлено: 24.02.12 09:44. Заголовок: Это просто сумасшест..
Это просто сумасшествие какое-то с этим ДМ! Ну ведь справились же наши предки с выведением породы без генетических тестов! Если мы будем абсолютно все исключать из поголовья, то вернемся к фенотипу дворняжек.
"Ну это же элементарно, Ватсон!" Лунная Радуга, неужели так трудно подумать? Да потому, что у детей тех пар, что вы подберете с учетом ДМ, через пару-тройку лет найдут еще какое-нибудь гензаболевание, истерия на тему которого будет тогда в моде. Придется еще часть поголовья исключить. И так далее. А потом, когда наука, как обычно, шагнет вперед гораздо раньше медицины, и откопает еще кучу всяких бяк, не останется ни одной генетически здоровой собаки. Введут закон об обязательном тестировании и исключении из разведения. Вот и останемся мы с дворняжками.
Зачем ИСКЛЮЧАТЬ?Вы,как будто специально,повторяете ИСКЛЮЧАТЬ. Можно использовать ДМ гомозиготную собаку!!МОЖНО! Просто пару ей надо подбирать ЧИСТУЮ. Вот и все. Никого ИСКЛЮЧАТЬ не надо. Это ПОДБОР,а не исключение.Так яснее?Неужели так трудно подумать?(С)
Отправлено: 24.02.12 19:26. Заголовок: ещё одна мысль, приш..
ещё одна мысль, пришедшая мне в голову при прочтении постов о том, что ДМ это лишь модная истерия, а потом ещё и ещё что-то найдут врачи и генетики с целью извлечь средства из ваших/наших карманов....
можно к этому относиться по разному. Но моё мнение в том, что пока люди будут пытаться зарабатывать на собаках, а не работать на собак - так и будет везде мерещиться, что из бедных владельцев просто хотят выкачать средства...
Позиция "щенки = приработок к пенсии" весьма порочна, и ведёт к тому количеству проблем, которые в итоге имеют щенятники... и породы в целом (поголовье и его качество)
генетический же тест - ещё один инструмент отбора, а уж никак не инструмент позора и унижения достоинств чужой или своей собаки. Да, он стоит денег, но и люди, разработавшие его и делающие его свои знания не на помойке получили... И стоит их уважать за их труд.
Отправлено: 24.02.12 21:10. Заголовок: Jume пишет: пока лю..
Jume пишет:
цитата:
пока люди будут пытаться зарабатывать на собаках, а не работать на собак - так и будет везде мерещиться, что из бедных владельцев просто хотят выкачать средства...
Отправлено: 24.02.12 22:32. Заголовок: Наточил я свой топор..
Наточил я свой топор.
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Обе экспертизы - это тестирование, которым подвергается собака.
Не надо подменять понятия.
Эксперти́за (от лат. expertus — опытный, сведущий; то есть исследование, проводимое опытным лицом) — исследование, проводимое лицом, сведущим в науке, технике, искусстве или ремесле, привлечённым по поручению заинтересованных лиц, в целях ответа на вопросы, требующие специальных познаний.
Диагностика (в медицине) — процесс установления диагноза, то есть заключения о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии. Тестирование — один из разделов диагностики. Качество тестирования и достоверность его результатов в значительной степени зависит от тестировщика.
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Возможно тестирование "здоровья" собаки так же станет столь же востребованной информацией, как когда-то стали объективно востребованы тесты "экстерьера" и "рабочих качеств".
Получите биометрический паспорт и радуйтесь. Потом вам нанесут 666 на руку и штрих код на лоб. Прекращайте технологичность загонять в разведение.
Ну ведь справились же наши предки с выведением породы без генетических тестов!
Как они могли справиться то без тестов , видимо все таки охота и испытания самый верный способ. Ну а как выгнать шоушников в поля , да это из разряда фантастики. Не дай бог всем запишут в полях испытываться и без дипломные собаки не вяжутся , так мы этих "чемпионов" по помойкам собирать будем.
Отправлено: 24.02.12 22:43. Заголовок: Лунная Радуга вы как..
Лунная Радуга вы как маленькая. Так наивно верите в то что пишете. Это внутри своего питомника вы это сможете сделать , а для посторонних вы поставите жирный крест на собаке.
У нас здоровыми кобелями с рабочими дипломами не вяжут , а не дай бог еще и такую херь найдут. Все закрывай разведение и покупай шоу щенка, папаша которой вставал после 20 метров скачки видя уходящего зверя.
Отправлено: 24.02.12 23:03. Заголовок: Jume пишет: можно к..
Jume пишет:
цитата:
можно к этому относиться по разному. Но моё мнение в том, что пока люди будут пытаться зарабатывать на собаках, а не работать на собак - так и будет везде мерещиться, что из бедных владельцев просто хотят выкачать средства...
А вы заведите суку, вырастите, получите полевые дипломы, оценки на выставках, титулы. Потом подберите ей кобеля и повяжите. А после того как родятся щенки, вашу собаку, вас , щенков обольют говном анонимно. И вот после этого вы сведите дебит с кредитом от продажи и тогда мы с вами поговорим предметно о заработке на щенках. А пока ваш опыт в данном вопросе нулевой и разговаривать с вами предметно не о чем.
Jume пишет:
цитата:
Позиция "щенки = приработок к пенсии" весьма порочна, и ведёт к тому количеству проблем, которые в итоге имеют щенятники... и породы в целом (поголовье и его качество)
Вы тут путаете слегка, РПБ не коммерческая порода и навариваться на ней могут только самые хитрожопые и распиареные. Многие для того что бы содержать РПБ заводят побочный доход в виде мопсов, йорков, шарпеев и прочих щеток для ботинок. И НИКОГДА наоборот, учите матчасть.
Jume пишет:
цитата:
генетический же тест - ещё один инструмент отбора, а уж никак не инструмент позора и унижения достоинств чужой или своей собаки. Да, он стоит денег, но и люди, разработавшие его и делающие его свои знания не на помойке получили... И стоит их уважать за их труд.
Проще всю породу усыпить. Если бескомпромиссно следовать всем инструментам отбора, то всех усыплять. Ибо нет совершенства, никто не идеален.
А что касаемо людей их разработавших. Не спорю разработчики достойны уважения , хотя им оплатили исследование. Значит надо уважать тот толстый кошелек который оплатил. А с какого перепугу я лаборанта уважать начну , он всего лишь следовал чужой методике и не более. А какое образование у него при этом не важно.
+ информации Натальи Карповой о диагносцирования у Соловьев Дым Отечества ДМ
Мне вот интересно когда ее тестировали, год назад она умерла. Два года назад Карпова на выставке в Пушкине ни словом не обмолвилась, а тут раз и сенсация на гора. В какой промежуток времени был сделан тест? А как обстоят дела у Колдуна и Красы с тестом на ДМ?
Значит надо уважать тот толстый кошелек который оплатил.
или сделал вложение капитала
По поводу статистики по ДМ - отсутствует напрочь такие понятия как репрезентативность и выборка. Это все равно ,что социологические исследования строить на основе тех людей, которые сами пожелали принять участие в соц.опросе (ну, или при использовании любой другой методики исследования). Вся статистика по ДМ говорит, что да, есть такое то количество обследованных собак, часть имеют проблемы по ДМ, часть нет. Это соотношение говорит ни о чем побольшей мере. Возможно, я ошибаюсь и просто данные - но мне непривычно видеть серьезные исследования, публикуемые в таком виде.
Уважаемые ЗАВОДЧИКИ, будьте милосердны к своим щенятникам!
Вы обращайтесь поименно , не надо всех в один винегрет смешивать. Вы что надеетесь что собаки будут жить вечно?
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Ведь Ваш щенок становится чьим-то любименьшим, зачастую единственным ЧАДОМ, РОДНОЙ КРОВИНУШКОЙ, вырвать которое из своего сердце собственными же руками (приняв решение об эвтаназии) огромное моральное потрясение.
Ну к вам это не относится, у вас их 7 собрано в одной квартире и гулят они по очереди. Не даром в темах про продажу щенков появились подписи-Марине Кузнецовой не беспокоится.
Я своими руками усыплял своего жеребца , а потом своими руками копал ему могилу. А такие как вы про мясо все твердили для собак.
Отправлено: 24.02.12 23:53. Заголовок: wolfhound пишет: А ..
wolfhound пишет:
цитата:
А как обстоят дела у Колдуна и Красы с тестом на ДМ?
Колдун и Краса носители, N/DM wolfhound пишет:
цитата:
Два года назад Карпова на выставке в Пушкине ни словом не обмолвилась, а тут раз и сенсация на гора
Да для тебя все сенсация ты просто бредишь- в Пушкине ты познакомиться подошел-я тебя в первый раз в жизни увидела , так ко мне многие подходят-всех и не упомнишь, так что -извини, письменный отчет о здоровье своих собак тебе не подготовила а ты чего так забеспокоился то? сдай тесты и спи спокойно
Отправлено: 24.02.12 23:59. Заголовок: Вообще самое интерес..
Вообще самое интересное в ДМ - это энтузиазм аппологетов. Главное, чтобы фактор N/N не стал главным достоинством борзой. Чисто гипотетически мне представляется ситуация, когда любой индивид борзой наружности не имеющий нужных качеств для разведения, но будучи чистым по ДМ может стать предпочтительнее другого борзого не имеющего теста на ДМ, но отличающегося экстерьером и рабочими качествами Безусловно это крайности, я утрирую - но в каждой шутке есть доля шутки.
письменный отчет о здоровье своих собак тебе не подготовила
как четко подтвердились слова
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Лично мне слабо верится, что результаты тестов будут в публичном доступе. Самое большое это при рекламе помета, и то если у обоих родителей норма. Закрытость нашего отечественного разведения, его клановость будут сказываться.
10 процентов от количества обследованных собак, а не от общего (вообще, насколько можно в этом случае так сказать) поголовья. Целой картины мы не видим. Этот процент может быть больше и меньше, и корректно иметь отдельную статистику по каждой стране. Тогда можно говорить угрожает/ не угрожает ДМ разведению борзых. Наталья Карпова пишет:
цитата:
не нужно делать из мухи слона
Пока все дети в садике будут лепить слона, мальчик Зураб лепит МУХУ извиняюсь, сама понимаю - не серьезно как-то)
Отправлено: 25.02.12 00:45. Заголовок: Наталья Карпова вы н..
Наталья Карпова вы никак от Нефедовой заразились?? А весь Питер вам еще как ей не звонит или там вся Москва?? На меня не жалуются? нет? А то ей жаловались на меня, весь Питер названивал и жаловался
И приписывать мне истерики тоже в ее стиле. Теперь понятно против кого дружите.
Это внутри своего питомника вы это сможете сделать , а для посторонних вы поставите жирный крест на собаке. У нас здоровыми кобелями с рабочими дипломами не вяжут
Вот оказывается в чем причина недовольства и агрессии wolfhound - у него же все собаки единокровные, кобеля то своего он со своими суками вязать не может, а чужих ему их владельцы не дают. wolfhound пишет:
цитата:
не дай бог еще и такую херь найдут. Все закрывай разведение и покупай шоу щенка, папаша которой вставал после 20 метров скачки видя уходящего зверя.
Неуж-то ТАК всё плачевно? и соотношение у "шоушников" 10/30/60 цветочки по сравнению с возможными ягодками "НЕшоушников"....30/60/10 или 60/30/10, раз до 8 лет редкая собака доживает?! а может быть ягодки то уже не возможные, а вполне даже созревшие?
Касательно осведомленности Вас,wolfhound, о моей личной жизни, как то: сколько у меня собак в настояще время и как мы с ними живем, с какими заводчиками я знакома и какие между нами отнашения - Видит Бог! искренне удивлена такому вниманию к себе с Вашей стороны и мне остается сделать единственно возможный вывод, что я Вам нравлюсь, только Вы никак не можите мне об этом сказать и, как школяр, сильно и больно дергаете за косы нравящуюся ему девочку. Ни в коем мере не умоляя Ваших достоинст, но Вы не герой моего романа. (борзых у меня 6, а не 7. Из ума еще не выжила, что бы даже помыслить взять щенка рабочего разведения из южных промысловых регионов, при нынешним состоянии наличия зверя и охот.угодий Сев-Зап.региона. А борзые у Елены ох как хороши!!! Вы с ними и их хозяйкой знакомы?)
Марина Кузнецова окститесь, как я устал от вашего флуда. Вы когда по теме начнете или сказать больше нечего??
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Неуж-то ТАК всё плачевно?
Нет, для вас все хорошо.
Марина Кузнецова у вас бред ?? что за цифири демонстрируете?
Вашей "личной" жизнью я заинтересовался после вашего вопроса о продаже вам моего щенка. И мне этого достаточно, вы же тут начинаете нести дурниной куйню. У всех свои показатели выжить из ума, для кого то взять собаку с Юга , а для кого то держать 6 собак в городской квартире и гулять с ними по очереди. Состояние охот угодий отличное , зверя ловим.
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
а может быть ягодки то уже не возможные, а вполне даже созревшие?
только на вас уповаем , вы спасительница породы в нашем за холуйстве , ваш богатый опыт и академические знания неоценимы для загубленной охотниками породы.
Отправлено: 25.02.12 04:38. Заголовок: Марина Кузнецова а с..
Марина Кузнецова а самое смешное , что это не я тут из за вас. Это вы все тут из за меня. Пока я не писал тема мертвая, как только я пишу вы тут же оживляетесь. Если я не буду тут писать , вы все тут будете размазывать розовые сопли с сахаром и умиляться друг другом втихаря обсерая.
Не нравится что я вас возвращаю на землю с ваших фантазий. Так я не буду писать , не вопрос варитесь в собственном соку. У меня для подобной писанины мест хватает.
Вашей "личной" жизнью я заинтересовался после вашего вопроса о продаже вам моего щенка.
не там и не тем интересовались, т.к. я обратилась к Вам с конкретным вопросом о черноподпалом кобеле (Продается? Цена?). Вы ответили - он остается в питомнике, и предложили чубарых.
wolfhound пишет:
цитата:
вы все тут из за меня...Не нравится ...Так я не буду писать , не вопрос... У меня для подобной писанины мест хватает
Это внутри своего питомника вы это сможете сделать , а для посторонних вы поставите жирный крест на собаке.
это вообще не проблема-у меня все собаки-исключительно для использования внутри питомника. Вне зависимости от тестов.Другое дело,что для кобелей из других питомников,которых я планирую использовать,мне хотелось бы иметь тесты. Но их отсутствие не послужит в большинстве случаев поводом отказаться от вязки. Я и щенков могу протестировать.
Ну ведь справились же наши предки с выведением породы без генетических тестов! Если мы будем абсолютно все исключать из поголовья, то вернемся к фенотипу дворняжек.
Лунная Радуга пишет:
цитата:
да почему исключать?!?!?!об этом и речи нет!!просто.подбирая пары.учитывать результаты тестов
Правда пишет:
цитата:
Да потому, что у детей тех пар, что вы подберете с учетом ДМ, через пару-тройку лет найдут еще какое-нибудь гензаболевание, истерия на тему которого будет тогда в моде. Придется еще часть поголовья исключить. И так далее. А потом, когда наука, как обычно, шагнет вперед гораздо раньше медицины, и откопает еще кучу всяких бяк, не останется ни одной генетически здоровой собаки. Введут закон об обязательном тестировании и исключении из разведения. Вот и останемся мы с дворняжками
Лунная Радуга пишет:
цитата:
Зачем ИСКЛЮЧАТЬ?Вы,как будто специально,повторяете ИСКЛЮЧАТЬ. Можно использовать ДМ гомозиготную собаку!!МОЖНО! Просто пару ей надо подбирать ЧИСТУЮ. Вот и все. Никого ИСКЛЮЧАТЬ не надо. Это ПОДБОР,а не исключение
Печально всё это... Если действительно наступят времена "тотальной анализации" (с) собак, то подбирая к собаке ДМ/ДМ чистую пару, заводчики столкнутся с тем, что у этой "чистой" по ДМ будет дисплазия (кардиопатия, заболевание сетчатки, гипертиреоз, поликистоз, аллергия, психопатия - нужное подчеркнуть)...
Здоровыми будут, как сказала Правда, только дворняжки.
Если действительно наступят времена "тотальной анализации" (с) собак
Ник, тот же тест на дисплазию обязателен во многих породах и, мне кажется, все от этого только выиграли, ни одна из этих пород не превратилась в дворняжек, хотя дисплазия была распространена гораздо больше, чем DM-так почему именно этот тест вызывает "бурю в стакане воды"??
Марина Кузнецова первым щенком которым вы заинтересовались была Жемчужина, а ей уже 11 месяцев , мелким пока 4,5. Эт как бэ первое , второе у меня не питомник. Третье НАЧНИТЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ПО ТЕМЕ РАЗГОВАРИВАТЬ!
Тест на дисплазию считаю очень правильным. Ибо заболевание серьёзно, проявляется в раннем возрасте, и животные очень страдают от боли. ДМ по сравнению с дисплазией - просто как комариный укус. И поэтому меня тоже удивляет этот нездоровый ажиотаж вокруг ДМ.
Лунная Радуга давайте вернемся немного назад в этой теме. Была упомянута Цизарка, так она в возрасте 11 лет от старости умерла. Без всяких признаков ДМ. Из всех известных мне собак только Дым Отечества и болела и носителем была. Так с чего все всполошились и стали отсутствие ДМ как достижение преподносить??
Условно примем: соотношение (с округлением) 10/30/60; 1 кобель имел вязки с 10-ю суками, пометы по 6 щенков. Получается a). Кобель (N/N) здоров 1 сука (DM/DM): 6(N/DM) 3 суки (N/DM): 9(N/N), 9(N/DM) 6 сук (N/N): 36(N/N) на 10 сук 6(N/N), 3 (N/DM), 1 DM/DM) на 60 щенков 45(N/N), 15(N/DM), 0(DM/DM) на 10 щенков 7,5(N/N), 2,5(N/DM),0 (DM/DM), т.е. полностью избавляемся от больных, увличиваем долю зоровых и уменьшаем долю носителей. б). Кобель (N/DM) носитель 1 сука (DM/DM): 3(N/DM), 3(DM/DM) 3 суки (N/DM): 4,5(N/N), 9 (N/DM), 4,5 (DM/DM). 6 сук (N/N): 18(N/N), 18(N/DM) на 10 сук 6(N/N), 3 (N/DM), 1 (DM/DM) на 60 щенков 22,5(N/N), 30(N/DM), 7,5(DM/DM) на 10 щенков 3,75(N/N), 5 (N/DM), 1,25(DM/DM) т.е. снижаем долю здоровых на 37%, увеличиваем долю носителей на 66%, увеличиваем долю больных на 25% с). Кобель (DM/DM) болен 1 сука (DM/DM): 6(DM/DM) 3 суки (N/DM): 9 (N/DM), 9 (DM/DM). 6 сук (N/N): 36(N/DM) на 10 сук 6(N/N), 3 (N/DM), 1(DM/DM) на 60 щенков 0(N/N), 15(N/DM), 45(DM/DM) на 10 щенков 0(N/N), 2,5(N/DM), 7,5(DM/DM) т.е. не получаем здоровых, на 17% снижаем долю носителей и в 7,5 раз увеличиваем долю больных.
В соответствии с рекоменацией авторов теста при подборе племенной пары использовать правило "минимум один из родителей (N/N)" соотношение по щенкам (N/N)/(N/DM) будет составлять: по варианту а). 45/15 по варианту б). 18/18 по варианту с). 0/45
Так же обращает на себя внимание тот факт, что при сочетании в вязке двух носителей 1/4 щенков помета будут больны.
Отправлено: 26.02.12 11:14. Заголовок: wolfhound пишет: в ..
wolfhound пишет:
цитата:
в возрасте 11 лет от старости умерла
Давайте не будем наивными и верить, что собака умерла "по старости" - в любом случае возрастные собаки умирают от диагностированных или скрытых болезней. (не буду рассматривать несчастные случаи) Патологии обычно проявляются в более раннем возрасте.
И не надо спекулировать "страшными картинками" - естественный уход старой собаки ВСЕГДА тяжел, независимо от заболевания. Редкое счастливое исключение "внезапная" смерть, но это только значит, что болезнь не была выявлена.
Посему для меня заслуживают внимания пока только те наследственные заболевания, которые проявляются в т.н. доветеранском возрасте.
По проявлению ДМ у РПБ пока очень мало информации.
Чисто по логике, учитывая, что порода достаточно легкая, сухая и динамичная (соответсвующие обменные процесы организма), то проявления заболевания ДМ могут быть в более позднем возрасте. Возможно, я не права, знаний катастрофически не хватает:( Очень бы хотелось серьезного непредвзятого исследования пусковых причин заболевания и сатистики по породе... Утопия, конечно, но хотеть не вредно.
Отправлено: 26.02.12 11:34. Заголовок: Доча не дожила чуть-..
Доча не дожила чуть-чуть до 10 лет, при этом 2 года была коляске, а первые симптомы появились еще раньше Гнев умер в 7,5 лет, уже будучи "лежачим" год-тогда колясок не было Это "пища к расмышлению" и еще немного "пищи" -в породе лабродор были отмечены случаи заболевания собак в 4,5 года
Отправлено: 26.02.12 11:44. Заголовок: Яна Вагина пишет: п..
Яна Вагина пишет:
цитата:
порода сильно отличается от РБП
безуслоно и кошки тоже сильно отличаются от собак, но и они начали болеть(что ранее никогда замечено не было)где то я натыкалась на статью по поводу "омоложения" дм по разным породам, попозже, если найду-кину ссылку
Отправлено: 26.02.12 12:14. Заголовок: Яна Вагина пишет: м..
Яна Вагина пишет:
цитата:
может быть интересно
Я уже где-то тут раньше касалась этого вопроса Анна Лефлер пишет:
цитата:
и с её, так сказать, омоложением ...
но как-то не получила тема развития, хорошо, что вернулись. В ранее приведенной мной статье о прививках частично есть ответы на вопрос об омоложении заболеваний вообще.
Отправлено: 26.02.12 12:36. Заголовок: Анна по вашей ссылке..
Анна по вашей ссылке очень скудная информация по ДМ:(
цитата:
Дегенеративная миелопатия с нарушением функции спинного мозга и развитием безболезненного паралича задних конечностей, которая раньше отмечалась только у собак, в настоящее время наблюдается и у кошек. Это заболевание впервые было описано у собак в конце 60-х годов. В конце 70-х, когда я заканчивал учебу, это заболевание было присуще в основном немецким овчаркам и считалось (и сейчас считается!) наследственным. Обычно дегенеративная миелопатия начиналась у собак в возрасте примерно 10 лет.
В настоящее время дегенеративная миелопатия поражает собак различных, чаще всего крупных пород; в редких случаях это заболевание встречается и у кошек. Я наблюдал дегенеративную миелопатию у шестимесячного золотого ретривера, причем симптомы заболевания появились вскоре после завершения начальной серии прививок. Сейчас дегенеративная миелопатия значительно "помолодела" и захватывает в основном собак четырех-пятилетнего возраста. Каким же образом это якобы наследственное заболевание может передаться другим породам собак? Особенно любопытной мне кажется передача этого чисто "собачьего" заболевания кошкам — может, я когда-то пропустил эту лекцию? Антирабическая вакцинация кошек началась примерно 10 лет назад — у меня есть серьезные опасения, что с резким подъемом заболеваемости кошек дегенеративной миелопатией мы вплотную столкнемся лет через двадцать.
издание 2005 года, если учесть, что переводное, то ифа более ранняя
Отправлено: 26.02.12 15:34. Заголовок: Яна Вагина пишет: О..
Яна Вагина пишет:
цитата:
Озадачился бы кто-нибудь исследованием генетического наследования заворота желудка у РПБ
ой как мне нужна такая информация!!!!!! (мои две псовые из-за него за радугой, 3-х летняя девочка и 5-и летний мальчик). Если кто что по заворотку желудка узнает - ПОДЕЛИТЕСЬ!!!!
По дисплазии. Тему знаю лишь поверхностно. Мне говорили, что ведутся разработки по созданию теста (по крови), но к сожалению единого, как по ДМ, получить о сих пор не удалось, есть породные тесты, для пород, в которых дисплазия имеет остаточно широкое распространение. По псовым - вроде бы её мало в породе, породного теста нет.
ведутся разработки по созданию теста (по крови), но к сожалению единого, как по ДМ, получить о сих пор не удалось, есть породные тесты, для пород, в которых дисплазия имеет остаточно широкое распространение. По псовым - вроде бы её мало в породе, породного теста нет.
совершенно верно..нет теста на дисплазию для РПБ потому что для теста нужно некоторое количество больных дисплазией. А их нет. Мне кажется дисплазия для РПБ вообще проблемой не является,в отличии от проблем сердца,заворота желудка и остеосаркомы.
если честно-то кроме грязного скандала о собаках питомника КГ.не подтвепржденных никакими документами-более о дисплазии не слышала
Лена, увы, дисплазия у рпб есть. Я никогда не говорю о том, чего я не видела, и я не распространяю слухи. Я собственными глазами видела больных рпб с яркой клиникой, чей диагноз подтвержден рентгенограммой. И эти борзые не имеют никакого отношения к КГ, они наши российские доморощенные.
Лена, кстати, а что такое питомник КГ? Расшифруй, пожалуйста.
Отправлено: 27.02.12 00:45. Заголовок: Просьба ко всем учас..
Просьба ко всем участникам темы. Объясните пожалуйста, как происходит сбор первичной информации организациями, занимающимися разработками тестов, для исследованиях по новым тематикам? т.е. где и каким образом набирается материал (особи с установленным диагнозом), на основе которого делаются исследования? Наверное для таких организаций не имеет значение "личность" собаки, а важно знать только: порода, возраст, диагноз, результаты проведенных обследований?
Отправлено: 27.02.12 05:25. Заголовок: В OFA посылается хре..
В OFA посылается хребет и другие ткани собаки, умершей с диагнозом ДМ. Когда начали тестировать РПБ, экземпляра РПБ ещё не было, но подозревалось, что тест, разработанный по анализам других пород будет адекватен. Это подтвердилось при анализе поступишвего экземпляра РПБ. Вот статистика по всем породам click here
Отправлено: 27.02.12 23:36. Заголовок: Дисплазия--ОFA сами ..
Дисплазия--ОFA сами исследуют снимки. Градация следующая: Severe - острая стадия Moderate - умеренная стадия Mild - лёгкая стадия Borderline - пограничный случай Fair - приемлимо/удволетворительно Good - хорошо Excellent - отлично Более подробно по градации: click here Но нужно иметь ввиду, что рентгены сравнивают с другими рентгенами той же породы. То есть, что excellent у немецких овчарок, для РПБ возможно таковым не будет (что я думаю хорошо). Также на то, как выглядят снимки влияет наркоз, гормоны (лучше до, во время и после течки не делать). Вот статистика по дисплазии в США: РПБ на 160-ом из 164-х месте--процент оценки Excellent (отлично)=31 % Процент с диагнозом дисплазия = 1,8% . Статистика c 1974 года. По всем породам: click here Так что в плане дисплазии у РПБ насколько мне известно всё неплохо. И что очень радует в США, что заводчики РПБ, больше чем в большинстве других пород, очень следят за здоровьем и делают всё возможные тесты. Понятно, что гарантии никогда нет, но сделать всё возможное--это важно.
Кристина Терра Кристина, я часто вижу на американских сайтах "CERF..., Cardiac..., Thyroid..., DM..."
Подкажите, пожалуйста, что включают в себя эти тесты?
DM, как я понимаю, генетический тест - анализ материала выполняется сертифицированной лабораторией, Дисплазия - заключение по рентгеновскому снимку.
Мне интересно, что включает в себя тест на щитовитку, на сердце, на глаза. Это просто обследование животного на данный момент по профилю с заключением о состоянии здоровья? Или включаются еще и генетические тесты, на наследственные заболевания глаз, напр.? Если можно, поподробнее пожалуйста.
Отправлено: 28.02.12 14:33. Заголовок: Яна Вагина пишет: А..
Яна Вагина пишет:
цитата:
Анна по вашей ссылке очень скудная информация по ДМ:( ... издание 2005 года, если учесть, что переводное, то ифа более ранняя
Разговор зашел о значительном омоложении ДМ. И в статье, на мой взгляд, очень неплохо изложены причинно-следственные связи этого процесса, и не только для ДМ, что тоже важно. А то что 2005 г. издание, так как раз пришло время пожинать плоды...
Кристина Терра пишет:
цитата:
Так что в плане дисплазии у РПБ, насколько мне известно, всё неплохо. И что очень радует в США, что заводчики РПБ, больше чем в большинстве других пород, очень следят за здоровьем и делают всё возможные тесты. Понятно, что гарантии никогда нет, но сделать всё возможное - это важно.
Отправлено: 28.02.12 18:57. Заголовок: Тесты на щитовидку, ..
Тесты на щитовидку, сердце и глаза--состояние на данный момент, но делаются только сертифицированными специалистами. Хотя ультразвук сердца я считаю очень хорошо описывает ситуацию (но уж очень здесь дорого обходится!), а если щитовидку тестировать в достаточно зрелом возрасте (допустим лет в 5-6)--то тоже обычно изменений не следует. Глаза тестируют каждый год и сердце (если просто прослушиванием у кардиолога) теоретически тоже. Мы делаем все тесты до того, как вязать собаку. Рентгены в последнее время не делаем--дорого, плохих результатов не было, а собаки с разной нормальной градацией в нашем опыте в старости никак не демонстрируют этих разниц в своем общем самочувствии.
Отправлено: 28.02.12 19:18. Заголовок: А что касается общег..
А что касается общего объяснения остальных тестов CERF даётся только тем собакам, которые прошли тест на глаза --то есть это нормальный результат (состояние на данный момент) - все отклонения указываются, но СЕRF не даётся (вот перечень возможных отклонений click here Thyroid (щитовидка) бывает Normal Positive autoimmune thyroiditis Positive compensative autoimmune thyroiditis Idiopathically reduced thyroid function более подробно про результаты щитовидки: click here Статистика по щитовидке - 25 из 93 с 1974 года--более подробно здесь: click here Cardiac даёт следующие возможные результаты: Normal или 6 степеней шума в сердце--после чего обычно делается ультразвук Статистика по сердцу в породе не очень... РПБ в США на 25 из 100 месте с 1974 года click here Хотя следует отметить, что комитет по здоровью в Национальном клубе последние несколько лет говорит, что ситуация с сердцем радикально исправилась, больше сейчас отклонений по щитовидке (не говоря уже об остеосаркоме, на которую теста нет) Ну и заворот желудка тоже всегда был бичем в породе.
Отправлено: 01.03.12 14:42. Заголовок: Я хочу поделиться св..
Я хочу поделиться своим опытом. Однажды моя 6 летняя сука почувствовала себя плохо, постепенно в течение недели стали сначала трястись, а затем отниматься задние ноги. Я обратилась к вету. Первое, что спросил вет, были ли у собаки травмы спины. Я ответила, что нет. Задняя часть спины была на тот момент абсолютно бесчувственной. И тогда вет предложил сделать собаке блокаду. Я согласилась, выхода не было. После блокады постепенно появилась чувствительность спины, собака стала становиться на задние ноги, они еще жутко тряслись и разъезжались ,но улучшение было налицо. Мы продолжили лечение, через 2 недели собака полностью поправилась. Вет подтвердил диагноз - травма позвоночника, и в итоге гематома, которая постепенно зажала позвоночный нерв. При лечении она рассосалась. Сейчас моей борзой 7,5 лет, жалоб нет ,бегает наравне с молодыми. Так вот, симптомы течения болезни были схожие с ДМ. Выводы таковы, что без вет диагноза подтвержденного анализами, нельзя делать скоротечные выводы о том, что собака больна именно ДМ.
Отправлено: 09.03.12 00:45. Заголовок: Похоже, что медицинс..
Похоже, что медицинская мафия является основным производителем болезней, а не здоровья! Для того, чтобы мы постоянно покупали их лекарства и услуги, медики постоянно заражают нас всякой гадостью и принуждают постоянно платить...
Изобретатели болезней
Парадоксальная ситуация: чем прогрессивнее медицина, тем длиннее список болезней. Представители фармакологического бизнеса утверждают, что новых синдромов медики уже выдумали для них предостаточно. Диагнозов по современной номенклатуре болезней может быть более 23000, т.е. по диагнозу на каждый день жизни среднестатистического человека. Если все их суммировать, получится, что каждый из нас в среднем должен иметь по 20 разных заболеваний. И, тем не менее, новые синдромы, патологии, болезни специалисты придумывают регулярно. Причём главное в этом процессе – создание нового заболевания или понижение порога заболевания.
http://borzoiklubi.net/dm-tuloksia.php место на сайте, где расположена данная страница: Информационная строка шапки сайта - раздел JALOSTUS - пораздел DM-TULOKSIA
Перевод с финского на русский приведен только в части принципиально-существенной информации, всё остальное переводите для себя сами
Venäjänvinttikoirien DM-tuloksia Русская борзых DM-результаты
Muut kuin jalostustoimikunnan toimesta saadut testitulokset toivotaan lähetettävän vastauskaavakkeena (kopio postissa tai skannattuna sähköpostiin allekirjoittaneelle) jalostustoimikunnalle, jolloin ne julkaistaan muiden tulosten mukana lehdessä ja kotisivuilla. Terve (N/N)-tulos tarkoittaa, että koira on perinyt molemmilta vanhemmiltaan normaalin eli terveen geenin eikä voi jättää omille jälkeläisilleen sairasta geeniä ja on turvallinen valinta jalostuskumppaniksi sekä kantaja (N/DM)- että altis (DM/DM) -tuloksen saaneelle jalostustuskoiralle, jolloin jälkeläiset voivat olla korkeintaan kantajia (N/DM). Kantajan ja alttiin kumppaniksi on siis valittava terve yksilö. Koirat, joiden jäljessä on merkintä (OFA), on tutkittu Orthopedic Foundation for Animals -järjestön laboratoriossa omistajan toimesta lähetetystä näytteestä. Kaikkia listattuja koiria ei ole tunnistettu näytteenottotilaisuudessa ja jalostustoimikunta toivoo tunnistusta tulevaisuudessa tehtävissä näytteenotoissa. Uusia näytteenottotilaisuuksia on suunniteltu, jotta saadaan käsitys virhegeenin yleisyydestä rodussamme ja jotta voidaan tehdä jalostusyhdistelmien valintoja. Seuraa ilmoittelua klubin nettisivuilla.
Päivitetty 16.03.2012 Обновлено 16/03/2012
DEGENERATIIVINEN MYELOPATIA Lista A . testattuja koiria Список А. собаки, прошедшие тестирование altis - склонный к kantaja - носитель terve - здоров
DEGENERATIIVINEN MYELOPATIA Lista B. rekisteröidyt koirat, joiden vanhemmat on testattu DM-terveiksi: N/N. Näiden koirien jälkeläiset tulee jälleen testata, mikäli koiralla ei ole omaa testitulosta. Список B зарегистрированных собак, чьи родители были протестированы DM, чтобы быть здоровым: N / N. Потомки этих собак будут проверены еще раз, если собака не имеет собственных результатов теста.
Carabida’s Dance Of Joy Carabida’s Dandyman Carabida’s Daydream Carabida’s Day Of Blaze Carabida’s Dazzling Gold Carabida’s Deep Blue Mist Carabida’s Dream Came True Carabida’s Dream Of Mine
Of Golden-West Anyway Zizi Of Golden-West Ciao Bello Of Golden-West Melody To Mama Of Golden-West Miracle Rose Of Golden-West It’s Now Or Never Of Golden-West One N Only Of Golden-West Private Dancer
Отправлено: 11.04.12 20:32. Заголовок: Марина Кузнецова и ч..
Марина Кузнецова и что дальше ??? У них своя свадьба , у нас своя свадьба. Вы б лучше поименно тех кого волнует в России ДМ в Финляндии. У нас то своего головняка мало , нам еще чухонских проблем недостает.
Отправлено: 11.04.12 21:49. Заголовок: wolfhound пишет: У ..
wolfhound пишет:
цитата:
У нас то своего головняка мало , нам еще чухонских проблем недостает.
wolfhound кого как, уважаемый. Меня лично заинтересовало в инфе вот что: Aatu altis, DM/DM Aino altis, DM/DM Anselmi kantaja, N/DM Backy kantaja, N/DM Bilinka For Solovyev altis, DM/DM Podruga kantaja, N/DM Polnyj kantaja, N/DM Prikrasnaja kantaja, N/DM - клички собак не имеют приставок (питомников), откуда данные собаки? импорт(страна)? местные? На сколько знаю, разведение (на Западе) частное, через питомники, логично наличие в клички приставки питомника.
А у Вас,wolfhound, что, разве "головняк свой" имеется в наличии? Вы же постоянно позиционируете себя чистейшим горным хрусталем на фоне иных прочих российских заводчиков и владельцев-обывателей. Не боитесь замараться попользовавшись случайно общественным городским транспортом? Зря. Пользуйтесь и далее только личным авто. И будет Вам счастье.
Наталья, спасибо. Мне знакомые скинули ссыль на почту, т.к. они знают, что у меня крайне мало свободного времени что бы плавать с аквалангом в безкрайних водах инета - помогают мне чем могут. Решила эту инфу скопировать в нашу тему, т.к. Анастасия из своего главпоста её удалила. Буду теперь знать, что приставка НЕобязательный "элемент" Искренне порадовалась за заводчиков и владельцев Яшмы, Мавры и Футарка Наталья, что говорят БиКовцы, их мнение?
Отправлено: 13.10.13 00:43. Заголовок: Jume пишет: ещё одн..
Jume пишет:
цитата:
ещё одна мысль, пришедшая мне в голову при прочтении постов о том, что ДМ это лишь модная истерия, а потом ещё и ещё что-то найдут врачи и генетики с целью извлечь средства из ваших/наших карманов....
можно к этому относиться по разному. Но моё мнение в том, что пока люди будут пытаться зарабатывать на собаках, а не работать на собак - так и будет везде мерещиться, что из бедных владельцев просто хотят выкачать средства...
Позиция "щенки = приработок к пенсии" весьма порочна, и ведёт к тому количеству проблем, которые в итоге имеют щенятники... и породы в целом (поголовье и его качество)
генетический же тест - ещё один инструмент отбора, а уж никак не инструмент позора и унижения достоинств чужой или своей собаки. Да, он стоит денег, но и люди, разработавшие его и делающие его свои знания не на помойке получили... И стоит их уважать за их труд.
Ну а как выгнать шоушников в поля , да это из разряда фантастики.
Ну Вы уж не так огульно пожалуйста...)))
wolfhound пишет:
цитата:
А после того как родятся щенки, вашу собаку, вас , щенков обольют говном анонимно.
Это мы проходили!!!!!!!!!!!!!! Наталья Карпова пишет:
цитата:
сдай тесты и спи спокойно
Спокойно жимть не выйдет. Потому как DM - возникает в результате мутации, а мутация может произойти спонтанно, при возникновении ни кому не известных причин, у любой , даже здоровой собаки. Об этом пишет в каждом сертификате Laboklin
Отправлено: 21.10.13 11:44. Заголовок: Яна Вагина пишет: ..
Яна Вагина пишет:
цитата:
Озадачился бы кто-нибудь исследованием генетического наследования заворота желудка у РПБ Мечты...
Вы просто прочитали мои мысли... Думаю, что процент собак погибающих от заворота (безусловно не наследственного), к которому у всех крупных собак есть предрасположенность, гораздо выше, чем от всех генетических заболеваний ( которые на сегодняшний день поддаются тестированию) вместе взятых.
Яна Вагина пишет:
цитата:
Подкажите, пожалуйста, что включают в себя эти тесты?
Яна, Вы зайдите на сайт LABOKLIN, там все понятно.
Отправлено: 21.10.13 11:51. Заголовок: Juna пишет: Выводы..
Juna пишет:
цитата:
Выводы таковы, что без вет диагноза подтвержденного анализами, нельзя делать скоротечные выводы о том, что собака больна именно ДМ.
Безусловно!!! Борзая очень подвижная, постоянно маневрирующая собака, переворачивающаяся на скачке....... Травма может быть получена в любой момент, который остался не замеченным для хозяина.
Спокойно жимть не выйдет. Потому как DM - возникает в результате мутации, а мутация может произойти спонтанно, при возникновении ни кому не известных причин, у любой , даже здоровой собаки. Об этом пишет в каждом сертификате Laboklin
Да,к сожалению, это так. Пора принимать решение о разумной вакцинации ( а не ежегодной по всем болезням) животных ,это один из наиболее решающих факторов той самой мутации.
Спокойно жимть не выйдет. Потому как DM - возникает в результате мутации, а мутация может произойти спонтанно, при возникновении ни кому не известных причин, у любой , даже здоровой собаки. Об этом пишет в каждом сертификате Laboklin
Нельзя ли процитировать, что дословно там написано, на английском? Спасибо.
Тест из этой лаборатории приходит на немецком языке
Разве? Результаты тестов на английском, а информация-так вообще на русском вот из последнего
Subject новости генетики From labogen@laboklin.info To Verborgene_Empfaenger: <Verborgene_Empfaenger:> Reply-To labogen@laboklin.com Date Fri,6 Dec 2013 17:08:43 новости_генетики.pdf Дорогие друзья животных!
Этим сообщением Вы получаете наши актуальные новости генетики с информцией о новейших генетических тестах. Дальнейшую информацию о всех предлагаемых тестах ,так же отправку материала для отбора проб,Вы найдёте на нашем Homepage (www.laboklin.de).так же ВЫ можете связаться с нами по телефону (+0049-971-72020)или отправить email (labogen@laboklin.de).
Всего наилучшего при чтении этого сообщения
Ваш коллектив LABOKLIN
Если в будущем Вы не желаете получать от нас новостей ,сообщите пожалуйста ,прислав данное выражение "Newsletter abbestellen".
Отправлено: 02.01.14 21:19. Заголовок: Полагаю, это не стол..
Полагаю, это не столь важно, на каком языке приходят результаты. Намного важнее, как мне кажется, что сотрудники лабоклина опровергают теорию о возможности спонтанной мутации. В лабоклине есть русскоязычная сотрудница Елена Киселева, которой я задала вот такой вопрос:
"Скажите, насколько вероятно, что у собаки свободной от миелопатии мутирует ген и она станет носителем? Такое вообще возможно? Нужно ли делать периодическое тестирование здоровой собаки?"
На что получила однозначный ответ:"У тестированного свободного(N/N)животного это не возможно,периодическое тестирование не нужно."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Подбор родительских пар на основе ген.тестов может привести к полной вакханилии в родословных, что в свою очередь может породить новые мутации. Я за всестороннее изучение проблемы, прежде чем обнародовать и принимать кардинальные решения. То что часть лабораторий гарантируют анонимность по желанию владельца говорит о житейской мудрости исследователей 
, видимо все таки охота и испытания самый верный способ. Ну а как выгнать шоушников в поля , да это из разряда фантастики. Не дай бог всем запишут в полях испытываться и без дипломные собаки не вяжутся , так мы этих "чемпионов" по помойкам собирать будем.
не-а 
супер ! 
- участник сейчас на форуме