Отправлено: 07.05.09 15:10. Заголовок: О сухихи кормах
(Неполная копия) Дата:28 июня 2005года Собаки и Кошки Данная версия может быть использована для печати в СМИ
Отчёт о выявлении вредных примесей и наличии трансгенных продуктов в кормах домашних животных.Составлен совместно и при участии с Институтом Защиты Животных (Animal Protection Institute USA),ГосНИИ химических реактивов и особо чистых химических веществ,ГУ НИИ питания РАМН, НИИ кормов им.В.Р.Вильямса,по заявке МВД РФ и ГСЭС РФ.
Что на самом деле содержат корма для животных. Жирные цыплята, отборные куски говядины, свежие злаки и всевозможные полезные вещества, которые нужны вашей кошке или собаке. Именно такое представление о кормах продвигается производителями кормов через рекламу и средства массовой информации. Производители кормов хотят, чтобы потребители верили в это, когда покупают их продукцию. Данный отчет показывает разницу между тем, что потребители думают, что покупают, и тем, что они покупают на самом деле. Он касается в первую очередь ширпотреба - то есть брендов, которые широко продаются в супермаркетах и магазинах. Однако многие солидные бренды могут быть обвинены в том же самом. Большая часть потребителей не знают, что производство готовых кормов для домашних животных (далее везде просто «кормов», под этим словом везде подразумеваются именно и только готовые корма.—Gur) - это продолжение деятельности тех отраслей промышленности и сельского хозяйства, которые занимаются производством пищи для человека. Корма представляют возможность превратить в прибыль отходы скотобоен, зерно, не допущенное к употреблению в пищу человеком, и пр. Эти отходы включают в себя и части больных животных. В США есть шесть основных компаний - производителей кормов, которые входят в международные корпорации: Nestle (Alpo, Fancy Feast, Friskies, Mighty Dog), Heinz (9 Lives, Amore, Gravy Train, Kibbles n Bits, Recipe, Vets), Colgate-Palmolive (Hill's Science Diet Pet Food), Procter & Gamble (Eukanuba and lams), Mars (Kal Kan, Mealtime, Pedigree, Sheba), и Nutro. С точки зрения бизнеса, мультинациональная корпорации, владеющие компаниями - производителями кормов, представляют собой идеальный тандем. Корпорации имеют стабильные рынки сбыта на которых превращают в деньги отходы собственного же производства, а производители кормов имеют постоянный источник сырья. Есть сотни различных кормов, продаваемых в разных странах. И хотя многие из этих кормов по сути представляют из себя одно и то же, не все производители используют некачественное и потенциально опасное сырье. Ингридиенты (см. прим. 1) Хотя цена корма не позволяет определить хороший это корм или плохой, часто цена может служить индикатором качества. Скорее всего, компания, продающая 18 кг. мешок корма за 10 долларов использует некачественный белок и злаки. Закупочная цена качественного сырья в этом случае возможно даже превысит цену продажи готового корма. Бе тки, используемые в кормах, имеют различное происхождение. При забое коров, свиней, кур, овец и пр. для человеческого питания используются только определенные части туш. Однако, около 50% от веса каждого животного не используется в пищу человеку. Остатки - кости, кровь, кишки, связки, соединительная ткань - в общем, практически все что остается от животного, используется для приготовления кормов. Эти "остальные части" называются мясными субпродуктами (by-products). На этикетках кормов перечисляются составляющие корма, но не уточняется какие именно. Институт кормов (The Pet Food Institute) - ассоциация производителей кормов - подтвердила, что использование субпродуктов для производства кормов приносит дополнительную прибыль для производителей и фермеров: "Рост индустрии производства кормов не только предоставляет владельцам домашних животных лучшее питание, но и создает дополнительный прибыльный рынок для продуктов животноводства, субпродуктов, получаемых при мясопереработке, птицеводстве и в других отраслях, производящих пищевые продукты для человека." Многие из этих отходов представляют собой сомнительный источник питания для наших животных. Пищевая ценность субпродуктов при мясо- и птице- переработке, и готовых
смесей может отличаться от партии к партии. James Morris и Quinton Rogers, профессора Department of Molecular Biosciences, University of California at Davis Veterinary School of Medicine, утверждают, что "В сущности, нет информации о биодоступности (bioavailability) веществ для домашних животных в многих не специальных составляющих, используемых для производства кормов. Эти составляющие представляют собой мясные, куриные, рыбные субпродукты, содержание питательных веществ в которых может сильно различаться . Утверждения о полноценности кормов, базирущиеся на существующих нормах Association of American Feed Control Officials (AAFCO) не дают уверенности в полноценности кормов, и не дадут, пока все используемые составляющие не будут подвергнуты анализу и их состав не будет зарегистрирован.2. Мясная и куриная мука, молотые субпродукты, мясо-костная мука являются распространенными составляющими кормов. Подразумевается, что сырье не используется сырым, а подвергается процессу переработки (рендеринг, rendering)- вытапливанию жира. Этот процесс разделяет жиро, водорастворимые и твердые вещества, убивает микрофлору, но одновременно разрушает натуральные ферменты и белки, находящиеся в исходном сырье. Что может быть с вашим животным при кормлении такими продуктами ? Некоторые ветеринары считают, что кормление животных отходами мясопереработки увеличивает риск дегенеративных изменений или заболеваний раком. Способы приготовления кормов - рендеринг и экструдирование не обязательно уничтожают все гормоны, использовавшиеся для увеличения массы тела животных, увеличения надоев, а так же антибиотики и барбитураты. (Имеется в виду, что если основное назначение промышленного животного не мясное - т.е. молоко, шерсть, шкура, яйца - то содержание антибиотиков и др. лекарств, анаболиков, гормонов и прочего именно в мясе никого не волнует, и если превышает человеческие нормы, то такие туши идут в корма — Gur.). Животные и птичие жиры Возможно вы заметили замечательный привлекательный запах, который издает свежеоткрытый пакет корма - что же является источником этого запаха ? Чаще всего, это топленый (rendered) животный жир, жир из ресторанов или другие использованные масла, не годящиеся для употребления в пищу человеком. Кулинарный жир, на котором готовят в ресторанах стал основным компонентом смеси жиров для животных в последние 15 лет. Этот жир, который часто держат в 15-галлоновых канистрах, часто в течение недель хранится где попало без холодильника, нес мотря на то, что его еще используют. Затем, этот жир смешивается с другими типами жиров. Этим занимаются компании, вытапливающие животных жиры из отходов (rendering companies). Полученные смеси жиров стабилизируются сильными антиоксидантами, чтобы замедлить процесс их порчи, затем продаются производителям кормов и другим компаниям -производителям. 3. Эта смесь жиров в результате распыляется на кусочки готового корма, чтобы сделать невкусные кусочки вкуснее. Этот жир также является связующим веществом, к которому производители кормов добавляют средства усиливающие запах, такие как продукты выпаривания (digests). Исследователи отметили, что животным нравится вкус этих распыленных жиров. Производители кормов являются специалистами по скармливанию собакам и кошкам того, от чего они воротили бы нос. Пшеничные, соевые, кукурузные, белки, шелуха арахиса Количество зерновых, используемое в производстве кормов, выросло за последнее десятилетие. Сейчас они широко признаны как составная часть кормов, иногда зерновые подменяют значительную часть мяса, которое ранее использовалось в первоначальной рецептуре кормов. Доступность питательных веществ в этих продуктах зависит от усваиваемости зерна. Количество и тип углеводов в кормах определяет питательную ценность, которую животное получает на самом деле. Собаки и кошки могут практически полностью усваивать углеводы из некоторых злаков, например из белого риса. До 20% пищевой ценности других зерновых, может не
усваиваться вообще. Усваиваемость веществ в пшенице и бобах, вовсе совсем низкая. Питательные вещества в картофеле и кукурузе усваиваются в гораздо меньшем количестве, чем в рисе. Некоторые составляющие, например шелуха арахиса, используется как наполнитель для придания объема и не имеют практической пищевой ценности. Две из трех главных составляющих кормов, особенно сухих, практически всегда представляют собой продукты переработки зерновых. Pedigree Performance Food for Dogs содержит молотую кукурузу, молотые птичьи субпродукты и кукурузную клейковину в качестве своих основных трех ингридиентов. 9 Lives Crunchy Meals for cats содержит молотую желтую кукурузу, молотую кукурузную клейковину, и молотые птичьи субпродукты в качестве своих основных трех ингридиентов. Так как кошки - хищники, они должны есть мясо для удовлетворения своих физиологических нужд. Можно ли удивляться, почему мы их кормим кормом из кукурузы? Ответ в том, что кукуруза намного дешевле мяса. В 1995 году, компания «Nature's Recipe» была вынуждена отозвать из продажи тысячи тонн корма для собак, после того как потребители стали жаловаться на то, что собаки теряют аппетит и их тошнит. Потери Nature's Recipe составили $20 млн. амер. рублей. Проблема была в плесни, паразитирующей на пшенице. Эта плесень выделяет токсин vomitoxin (an aflatoxin or "mycotoxin," a toxic substance produced by mold). В 1999 г. токсины, выделяемые другой плесенью, вызвали отзыв из продажи кормов «Doane Pet Care», включвая «ОГ Roy» (Wal-Mart's brand) и еще 53 другие торговые марки. В тот раз от токсинов погибли 25 собак. Хотя vomitoxin вызвает тошноту, потерю аппетита, диарею это менее опасный токсин нежели другие. Более опасные micotoxins могут вызывать потерю веса, поражение печени, хромоту, и даже смерть, как в случае с кормами «Doane». Случай с кормами Nature's Recipe заставил вмешаться Food and Drug Administration (FDA). Дина Бутчер, Советник по сельсокохзяйственной политике губернатора Северной Дакоты Эда Шеффера, сделала заключение, что vomitoxin, найденный в «Nature's Recipe», не представляет серьезной угрозы для людей, так как «зерно, используемое в кормах, не является зерном высокого качества». Соя является другим распространенным ингридиентом, используемым как источник белка и калорий в кормах. Производители так же используют сою как наполнитель для увеличения объема пищи, чтобы вызвать большее чувство сытости у животного поедающего корм. Несмотря на то, что соя может вызывать метеоризм, многие собаки чувствуют себя хорошо, питаясь ей. Соя используется в вегетарианских кормах как источник белка. Добавки и консерванты В корма добавляются многие химические вещества для улучшения их вкуса, стабильности, состава, или внешнего вида. Добавки не имеют пищевой ценности. Самые распространенные добавки включают в себя: эмульгаторы - вещества предотвращающие разделение жиров и воды, антиоксиданты, предохраняющие жиры от прогорания, искусственные красители и ароматизаторы, чтобы сделать корм более привлекательным для покупателей и более аппетитным для животных. Добавлять химические вещества в еду начали тысячи лет назад. Это были специи, естественные консерванты, ripening agents. Однако, за последние 40 лет, количество используемых пищевых добавок возросло неимоверно. Все корма содержат консерванты. Часть из них добавлена уже в исходное сырье его поставщиком, другая часть добавляется уже производителем корма при производстве. Поскольку производители должны быть уверены, что сухой корм имеет долгий срок хранения, жиры в него входящие консервированы и синтетическими и «натуральными» консервантами. Синтетические включают в себя butylated hydroxyanisole (BHA) и butylated hydroxytoluene (BHT), propyl gallate, propylene glycol (также используемый как малотоксичный вариант автомобильных антифризов) и ethoxyquin . Существует мало
информации касающейся токсичности, безвредности, или последствий от регулярного потребления этих веществ в небольших дозах. Потенциально канцерогенные вещества, такие как ВНА, ВНТ и ethoxyquin разрешено добавлять в относительно небольших количествах. Их использование в кормах для животных не изучено, и регулярное потребление этих веществ, может в конце концов оказаться опасным. Из-за сомнительности результатов, полученных в первоначальном исследовании безопасности ethoxyquin'a, его производителем Monsanto, было потребовано провести новое тщательное исследование. Исследование было проведено в июле 1996. Хотя Monsanto не обнаружил сколь-либо значительной токсичности, в июле 1997 г. the FDA's Center for Veterinary Medicine потребовал, чтобы производители кормов в добровольном порядке уменьшили применяемое количество ethoxyquin в два раза, до 75 частей на миллион. В то время как некоторые противники кормов и ветеринары были уверены, что ethoxyquin является причиной болезней, кожных проблем и бесплодия у собак, другие утверждали, что он является безопаснейшим, сильнейшим и наиболее стабильным консервантом для кормов. Единственное разрешенное применение Ethoxyquin'a в человеческой пище - это в специях, типа кайенского перца, в количестве 100 ррт - однако невозможно съесть столько жгучего перца, чтобы получить такую же дозу этого вещества, какую получает собака в сухом корме. Также никогда не проводились исследования его безопасности для кошек. Некоторые производители отреагировали на беспокойство потребителей и сейчас используют «натуральные» консерванты, типа витамина С (ascorbate), витамина Е (mixed tocopherols), и масел розмарина, гвоздики или других специй чтобы предохранить жиры в своих кормах. Однако, отдельные составляющие корма могут уже содержать консервант саыи по себе. Рыбная мука и некоторые смеси витаминов, дополняющие корм, содержат химические консерванты. Это значит, что, возможно, ваше животное ест корм, содержащий разные типы консервантов. Не все из них должны быть указана на этикетке корма. Однако, в настоящее время, под давлением потребителей, есть требование указывать на этикетке консерванты, используемые для сохранения жиров.. Добавки Добавки от слёживания (Anticaking agents) Антимикробные добавки (Antimicrobial agents) Антиоксиданты (Antioxidants) Красители (Coloring agents) Консервирующие вещества ? (Curing agents) Обезвоживающие вещества (Drying agents) Эмульгаторы (Emulsifiers) Уплотняющие вещества?? (Firming agents) Вещества усиливающие запах (Flavor enhancers) Ароматизаторы (Flavoring agents) Вещества для обработки муки(Р1оиг treating agents) Рецептурные вспомогательные средства?(РогтиЫюп aids) Влагоудерживающие Beni,ecTBa(Humectants) Ферменты (Leavening agents) Смягчающие компаненты (Lubricants) Заменители сахара (Nonnutritive sweeteners) Сахара (Nutritive sweeteners) Окислители и вoccтaнoвитeли(Oxidizing and reducing agents) Средства контроля кислотности (рН control agents) Вспомогательные вещества для обработки ? (Processing aids) Отшелушивающие вещества? (Sequestrants) Растворители (Solvents, vehicles)
Стабилизаторы (Stabilizers, thickeners) Поверхностно-активные вещества (Surface active agents) Поверхностно-закрепляющие BeinecTBa(Surface finishing agents) Усилители действия антиокислителей(8упе^81з) Структурообразователи ? (Texturizers) Хотя согласно законодательству изучалась их непосредственная токсичность, эти вещества никогда не проверялись на возможный совместный эффект. Некоторые авторы предположили, что между распространенными синтетическими консервантами могут происходить опасные взвимодействия.4. Натуральные консерванты не сохраняют корма так же долго как синтетические, но зато являются менее вредными. Процесс приготовления Как делается корм: Хотя проверка кормов на животных, более не требуются , большинство производителей проводят изучение вкусовых пристрастий, при разработке новых кормов. Одна группа животных кормится новым кормом, а контрольная группа - старым. Общий объем съеденного корма используется как показатель привлекательности корма. Крупные компании, заботящиеся о своей репутации проводят анализы для определения пищевой ценности кормов. Эти компании содержат большое количество собак и кошек в вивариях для исследований. Сухой корм делается машиной, называемой форматор (expander) или шприц -машиной (extruder). Сначала сырье измельчается и смешивается в зависимости от рецептуры, иногда вручную, иногда автоматизировано. Смесь помещается в экспандер, где подвергается действию пара, высокой температуры и давления. Готовая смесь выдавливается через форсунки, которые и придают конечную форму кусочкам корма. Корм сушится, обрызгивается жиром, digests или другими компонентами чтобы сделать его более аппетитным. Хотя бактерии обычно погибают в процессе приготовления корма, готовый продукт может потерять стерильность во время последующей сушки, обрызгивания жиром или упаковки. Составляющие сухого, мокрого и полу-мокрого корма одинаковы, хотя соотношение бе..ков жиров и волокон (fiber) могут отличатся. Типичная банка обыкновенного кошачьего корма содержит 45-50% мясных или куриных субпродуктов. Основное различие между этими типами кормов в содержании воды. Невозможно сравнить состав кормов просто по этикеткам, необходимо пересчитать их состав в содержание сухого вещества. 5. Мокрые корма состоят из основных составляющих, перемешенных с добавками. Если корм должен быть кусочками, их формирует экструдер. Затем смесь подвергается действию температуры и пакуется в банки. Закрытые банки складываются в специальные контейнеры, в которых стерилизуются. Некоторые производители производят температурную обработку корма прямо в банке. Существуют специальные требования к маркировке кормов. «Мясные» корма должны соответствовать правилу AAFCO «о 95%». «Если ингридиенты или их комбинация животного, птичьего или рыбного происхождения составляет не менее 95% от общего веса, его название или название ингридиента может составлять часть названия корма дальше лень переводить».6. Так как «мясные» корма не сбалансированы, то они не особо распространены в настоящее время. Что происходит с питательными веществами Dr. Randy L. Wysong - ветеринар и выпускает свою собственную линию кормов. В тот долгий период, когда критика производства кормов считалась обычным делом, он сказал: «Процесс приготовления - это нечто непредсказуемое с точки зрения пищевой ценности. Нагрев, запекание, вытапливание, замораживание, сушка, упаковка, формование так
далее. Использование этих процессов считается настолько само собой разумеющимся, что о них думают уже как о синонимах слова корм». Обработка мяса и субпродуктов, применяемая для приготовления кормов, значительно уменьшает их пищевую ценность, но обработка зерновых улучшает их усваиваемость. Чтобы сделать корм полноценнее, производители «укрепляют» его витаминами и минералами. Почему? Потому что составляющие которые они используют не являются полезными сами по себе, их качество может быть очень разным, и грубый процесс приготовления уничтожает многие из питательных веществ, которые были в сырье изначально. Вредные примеси. Мясо приготовленное промышленным способом или переработанное (rendered) мясо и субпродукты часто содержат большое количество бактерий, так как их источник не всегда животные, забитые на бойнях. Животные, погибшие от болезней, травм и по естественным причинам, являются сырьем для производства мясной муки (meat melt). Мертвые животные могут быть переработаны спустя дни после своей смерти. Таким образом, туши часто содержат бактерии типа Salmonella и Escherichia coli. Опасной Е. Coli загрязнено примерно 50% всей мясной муки. Процесс приготовления корма убивает бактерии, но не разрушает эндотоксины, вырабатываемые бактериями в ходе их жизнедеятельности. Эти токсины могут вызывать недомогания и болезни. Производители кормов не осуществляют проверки своей продукции на наличие эндотоксинов. 10. Микотоксины - эти токсины вырабатываются плесенью и грибками, типа vomitoxin обнаруженного в «Nature's Recipe», или aflatoxin в корме «Doane». Неправильная практика с/х, неправильная сушка и хранение могут вызвать появление и рост плесени. Пшеница, рожь, ячмень, овес, маис и пр. зерновые, мука из семени хлопчатника, арахисовая мука, рыбная мука - вот те составляющие кормов, которые чаще всего бывают загрязнены токсинами. Маркировка The National Research Council (NRC) of the Academy of Sciences устанавливал стандарты для кормов до 1974, когда производители кормов создали группу Association of American Feed Control Officials. Тогда AAFCO предпочло принять стандарты NRC, а не вырабатывать свои собственные. Стандарты NRC требовали проверок на контрольных группах животных, кормов, объявляемых "полными и сбалансированными". Производители кормов нашли такие проверки слишком сдерживающими и дорогими. AAFCO выработало альтернативную процедуру для подтверждения пищевой адекватности кормов. AAFCO сформировало специальные комитеты по питанию собак и кошек, и выработало свои собственные стандарты в начале 1990-х г. В этих стандартах, вместо проверок на контрольных группах животных применяется метод химического анализа для определения соответствия стандартам. Проблема в том, что химический анализ не показывает привлекательность, усваиваемость и биологическую доступность питательных веществ в корме. Таким образом, химический анализ недостаточен для понимания того, обеспечит ли корм животное достаточным питанием. Для компенсации ограничений, которые имеет метод химического анализа, AAFCO добавила понятие «фактор безопасности» ("safety factor"), который должен был повысить тот минимум питательных веществ, который должен содержаться для соответствия стандарту «полных и сбалансированных кормов». На этикетках кормов не указывается усваиваемость и полезность питательных веществ, входящих в корм. Миф о 100% — проблемы вызванные неправильным кормлением. Утверждение, что готовый корм может удовлетворить все потребности животного, является мифом. Зерновые являются первичной составляющей большинства кормов. Многие владельцы животных выбирают одну разновидность корма, и длительное время кормят им своих кошек и собак. Таким образом, животные получают углеводный рацион с
небольшими вариациями. Рацион современных кошек и собак разительно отличается от от разнообразного, в большей части белкового рациона, которым питались их предки. Буквально каждый день в ветеринарных кругах выявляются проблемы, связанные с питанием готовыми кормами. Наиболее часто встречаются хронические расстройства пищеварения, такие как рвота, диарея, хронические воспаления кишечника. Аллегия или гиперчувствительность к кормам это общая проблема. Пищевые аллергии стали повседневным заболеванием. Рынок для рационов с ограниченным антигеном ("limited antigen») или новым протеином ("novel protein") стал многомилионным бизнесом. Эти рационы были подготовлены для растущего числа животных, не переносящих недорогие массовые корма. Сухие корма часто загрязнены бактериями, которые могут вызвать или не вызвать проблемы. Неправильное хранение и кормление могут вызвать размножение этих бактерий. Например, добавление воды или молока в сухой корм для увлажнения, и последующее хранение смеси при комнатной температуре тут же вызывает бурный рост бактерий. Однако рекомендация так делать до сих пор помещается на этикетках некоторых кормов для котят и щенков. Состав кормов и способы кормления, рекомендуемые производителями, создают и другие пищеварительные проблемы. Одноразовое кормление может вызвать раздражение пищевода желудочным соком. Двухразовое кормление - лучше. Проблемы с мочеиспускательной системой, связанные с кормами, наблюдаются и у собак и у кошек. Корма часто становятся причиной появления заворотов, непроходимостей, песка и камней в мочевом пузыре или ухудшений в течении имеющихся болезней. Одна разновидность камней у котов, встречается редко, зато вторая, гораздо более опасная, становится распространенной проблемой. Изменения в рецептуре кошачьих кормов для коррекции кислотности мочи и количестве определенных минералов в корме напрямую связаны с этими заболеваниями. Камни образуются также и у собак. История показывает, что корма могут вызывать болезни. Часто были смертельные заболевания сердца у кошек и некоторых собак, а также слепота, вызываемые нехваткой таурина. Современные кошачьи корма содержат в себе достаточное количество таурина. Современные исследования показывают, что таурин может также быть необходим и собакам, но он пока не входит в состав собачьих кормов. Быстрый рост щенков крупных пород вызывает проблемы с костями и суставами. Избыток калорий в кормах для щенков может вызывать быстрый рост щенков. Сейчас существуют специальные корма для щенков крупных пород. Но эти недавние изменения уже не помогут бесчисленному количеству собак, которые жили и умерли с больными бедренными и локтевыми суставами. Существуют также доказательства того, что болезнь hyperthyroidism связана с кормами. Эта болезнь была обнаружена в 1970-х годах, когда в продаже появились корма в банках. Это серьезная , иногда смертельная болезнь, и ее лечение дорого обходится. Многие пищевые проблемы связаны с популярностью кормов, основанных на зерновых. Некоторые могут возникать из-за того, что рацион не является полным. Хотя сейчас, в корма добавляются необходимые добавки, мы не знаем, какие новые вещества будут считаться необходимыми по результатам исследований, которые ведутся сейчас. Другие проблемы могут быть вызваны реакцией организма на добавки, на загрязнения кормов бактериями, плесенью и продуктами их жизнедеятельности, лекарствами и пр. Для некоторых болезней установлена точная связь с потреблением кормов, для других - нет. Основной вывод в том, что корма в основном делаются из зерновых низкого качества, мочотых топленных (rendered) субпродуктов и могут не являться настолько питательными и безвредными, как вы бы хотели. Что API рекомендует прочитать о питании Animal Protection Institute рекомендует следующие книги: • Dr. Pitcairn's Complete Guide to Natural Health for Dogs & Cats. Richard H. Pitcairn, D.V.M., Ph.D. & Susan Hubble Pitcairn. Rodale Press, Inc., ISBN 0-87596-243-2.
Отправлено: 07.05.09 15:26. Заголовок: Тимур есть очень хор..
Тимур есть очень хорошая статья на тему - Учимся читать этикетки на сухих кормахclick here от себя
Во всем мире есть сторонники сухих кормов, противники и приверженцы смешанного питания. Какой путь выбрать - дело владельца. Но если кормить собаку "сушкой", то есть некоторые вещи, которые необходимо знать -
1) Надо научиться читать этикетки на сухих кормах )))
2) Не полениться и хорошенько изучить рынок кормов - тк в России правило "цена соответствует качеству" в этой сфере не работает
3)Правила хранения сухого корма - только в закрытых мешках или специальных ведрах-контейнерах, не у батареи, вдали от всяческой бытовой химии, в сухом помещении(желательно не на кухне) Сушка имеет влажность около 10% - ну и соответственно легко впитывает что только не. Несъеденный замоченный корм можно хранить до следующей кормежки только в холодильнике. Несъеденный сухой корм не пересыпать обратно в пакет. После вскрытия пакета витамины сохраняются в корме три-четыре недели, пробиотики и того меньше. Соответственно корма в развес не покупаем, тк неизвестно сколько стоит в магазине мешок открытым и не пустили ли его в развес, потому что упаковка корма была нарушена при транспортировке. Кстати, и получив пробник корма на выставке, первое что стоит сделать - посмотреть срок годности на упаковке)) А "развесные" пробники лучше собаке просто не давать пробовать.
Во всем мире есть сторонники сухих кормов, противники и приверженцы смешанного питания.
Согласен, но данная статья показывает, что 1) Даже после внимательного прочтения этикетки, вы все равно покупаете кота в мешке, т.к. не контролируете процесс производства, транспортироки и хранения. 2) Производство кормов это прежде всего бизнес, а цель бизнеса не производство хороших продуктов, а извлечение прибыли. 3) Корм приготовленный из хорошего мяса был бы в разы дороже того же мяса на рынке, а по факту эти цены сравнимы. Значит, в лучшем случае в корм входят субпродукты, а по всем канонам, субпродукты не должны составлять и половины мясного рациона собаки. 4) Моя супруга работает в зоомагазине, они продают элитные корма и ее наблюдения такие - подавляющее большинство покупателей, приобретающих сухие корма, со временем становятся активными покупателями в их же зооаптеке. (Это конечно субъективное наблюдение, но все же) Мой вывод: у кормления сухим кормом есть только одно неоспоримое преимущество - меньше мороки.
Тимур Прочитала внимательно размещенную вами статью. В принципе бесспорно интересно и познавательно. В том что для собак не используют первосортное мясо, сомнений ни когда не вызывало. Но это не столь страшно для животного, то что есть химические добавки, не очень утешительно, но главное что бы они были максимально слабо вредными. Я работаю в системе сертификации товаров, продукции и услуг. У нас в стране продукты для животных не подлежат сертификации, начиная с кормов и кончая мисками, расческами и пр. косметикой. На все оформляются отказные письма. Но зато я знаю из чего состоят продукты, которые употребляем мы, люди. Уверяю вас что все так же не радужно. Иначе вероятно человечеству уже не прокормить себя. И что еще лет десять назад считалось не допустимым, сейчас включено в допустимые. Хотя могу вас заверить, что в нашей стране эти требования выше, чем за рубежом. Но однако мы вынуждено допускаем все новые и новые добавки. В том числе и гормональные в мясе и молоке животного происхождения. Могу сказать, что в основном пользуемся сухими кормами, но конечно и раз-два в неделю наши собаки получают или мясо или курятину. Можно сказать кормление смешанное, но с упором на сухняк. В давние времена, когда сухих кормов у нас в стране не было, кормили натуралкой. И по моим личным наблюдениям на наших собаках, потребление сухого корма, пока не сказалось ни на их продолжительности жизни, ни на их здоровье. Тимур пишет:
цитата:
Мой вывод: у кормления сухим кормом есть только одно неоспоримое преимущество - меньше мороки.
Здесь вы совершенно правы, сухой корм, особенно с количеством собак более двух, очень облегчает проблему питания.
И по моим личным наблюдениям на наших собаках, потребление сухого корма, пока не сказалось ни на их продолжительности жизни, ни на их здоровье.
Аналогично. И кормлю я тоже смешанно: основа - сушка, + творог, ряженка, яйца, мяско, рыбка, сухофрукты, + сладости и копчености "со стола". Раньше сушкой кормила по часам и собака была то толстой, то худой, а сейчас постоянно насыпано в миске, и "кондиция" как-то сама собой стала постоянной.
Отправлено: 08.05.09 09:00. Заголовок: Я кормлю своих борзю..
Я кормлю своих борзюков сушкой (это база), плюс яйцо, плюс творог, плюс сырок, плюс мяско, плюс курага(оТТТчень любим). Переходить на натуралку полностью не вижу смысла, т.к. кондиция, настроение, а главное здоровье моих деФФок этого не требуют.
к-б "ПРОСТОР" Абсолютно согласна со всеми приведенными аргументами и наблюдениями. Мы тоже придерживаемся смешанного кормления, причем суточный объем корма достаточно не высок. Т.к. корм даю только утром, обычно в размоченном виде + творог (смешиваю). В сухом оставляю только тогда, когда в жаркую погоду снижается аппетит и есть большая вероятность того, что никто и к миске не подойдет. А вечером - мясо с кашей, + периодически овощи в эту же смесь. Ну и курсами - витамины. Со стола они тоже конечно получают , не без этого... но это все эпизодически Единственное - у меня только старший кобель реагировал на определенные корма - появлялись зализы вокруг губ. Если не подходящий для него корм из рациона убирался - то постепенно зализы бледнели и сходили на нет. Поскольку собак дома трое - то старалась всегда найти оптимальный корм, подходящий для всех.
Отправлено: 08.05.09 13:59. Заголовок: а я полностью отказа..
а я полностью отказалась от сушки, старший мой кобель мог неделю не подходить к миске, а для молодого растущего кобеля это не есть хорошо. Теперь вот кушают мои борзюки мясо, курочку, рубец, сердце, творог, яйцо, кефир. Даю овощные салатики со сметанкой,рис.Ну и фрукты,что мы даем,что сами возьмут. Рыбу не едят,а вот морепродукты -эт да. Витамины даю курсами. Старший стал выглядеть намного лучше, линька вечная прекратилась,оделся,заблестел. Младший тоже выглядит неплохо,т т т Короче я против сушки,для моих собак
Отправлено: 08.05.09 14:41. Заголовок: У меня семь собак ра..
У меня семь собак разного возраста, от 2 до 13 лет. Все едят преимущественно сушку и витамины курсами. Даю молочные продукты, иногда мясо, но никогда не мешаю с сухим кормом. Эти продукты по-разному перевариваются. Со стола ни даю НИЧЕГО и НИКОГДА (чисто в воспитательных целях). Уже 6 лет кормлю кормом Flatazor, сейчас попробовала WILLOWY – вполне довольна. Только стараюсь подбирать корма по возрасту и степени активности. Мои собаки (ттт) никогда не болели болезнями, связанными с кормлением сухим кормом. А вот раньше при кормлении натуралкой, бывали проблемы. За время кормления сушкой, я забыла, что такое вскакивать с собакой ночью на улицу, потому что ей НАДО ! Щенкам даю все, и мяско и творожок, и рис и молочко и т.д. В общем, никого не призываю кормить сушкой, просто для себя решила, что мне так лучше. Я за сухой корм, но только качественный.
Отправлено: 08.05.09 15:21. Заголовок: У меня смешанное пит..
У меня смешанное питание,но больше натуралки.Если б могла то конечно полностью бы кормила натуралка+витамины.Невозможно все успеть,а сушка это палка выручалка.Тимур вы не в меньшинстве,просто порой удобно в дороге например(сам устал,а еще где взять свежей натуралки?)Мои пять собак в неделю столько сьедают субпродуктов(благо у нас еще и цены не Московские),а кашу уже ведрами можно только мерять.У меня порой такое чувство,что я все с коробками ,да авоськами .Покупаю сразу по 60-70 кг и все еще надо разрезать и по порциям разложить.Кроме собак еще детей трое и мужа накормить .При всей огромной любви к своим лохматым всеж сушка тоже выход.Согласна с Татьяной Тихоновой проблем меньше и возни.А то тож когда в квартире жили приходилось ночьювыводить.Современная натуралка она ж тоже каждый раз разная.
Тяжёлая тема. Каждый корм индивидуален. Каждая собака индивидуальна. Я за много лет перепробывала кучу кормов. Кормила Роялем, пока его не стали изготавливать в Польше. Собаки просто отказались его есть. Потом перешла на чешский корм (уж название не помню). Кормила 2 года, но потом опять что то изменилось в этом корме и опять пришлось искать чем кормить соб. Пока были связи на бойне, имясо было не дорогим, кормила натуралкой (70-100кг мяса на недели 1,5-2). Но возни на всю ораву наварить, нарезать, разделить (даже морозильную камеру спец.купили).... Всё же при нашем темпе жизни, сухой корм лучше, да уже и дешевле (не имею ввиду pedigree и т.д.). К натуралке как ни крути нужны витамины. Знакомые посоветовали Canidae. Я им очень довольна, НО... Он жутко дорогой. И моей зарплаты просто не хватило бы на прокорм собак. Теперь им кормлю только больных или беременных соб. Каждодневный корм у нас Pro Pac (не путать с Pro Plan). Я им довольна, цена приемлема, дети едят хорошо. Вот уже два года нет проблем. И выглядят хорошо, и едят прекрасно, и к---шек не много.
Мила Пантелеева согласна с каждым Вашим словом, кормлю своих точно так же. Результатом вполне довольна. Меня наши товарищи по прогулкам часто с удивлением переспрашивают, слыша, что кормлю смешанно, рассказывают, как это неполезно... Но за 2,5 года подобной практики ничего плохого в подобном способе кормления не углядела, о чем и анализы собак "говорят".
Вот-вот, именно анализы! Когда у моей Изволи были щенки, мы ей делали расширенный анализ крови, и нам сказали, что у нее почти образцовые показатели. А кормим мы как раз смешанно.
Нашел интересную ссылку. http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=0&f2id=0 там можно посмотреть в сравнении разные корма, прокомментированы все ингридиенты кормов, показаны полезные и вредные ингридиенты. Я нашел корма которые не хуже натурального рациона (никаких субпродуктов, никаких ароматизаторов и т.п. только натуральные продукты без зерновых), но как и ожидалось стоимость таких кормов выше, чем натуралка, иногда значительно выше. Например CANIDAE, ACANA, California Natural, Chicken Soup, Innova и т.п.
По своему опыту и не только проверено, что БОРЗЫМ этот корм не подходит. Через месяц-два кормления начинается тошнота, рвота, а если сдать анализы, то выясняется, что нелады с печенью. Как ни странно при этом другие породы собак его едят совершенно без последствий.
Отправлено: 12.05.09 22:18. Заголовок: olivia пишет: Если ..
olivia пишет:
цитата:
Если собаке год, нужно ли продолжать давать корм для щенков?
На большинстве кормов для щенков написано, с 8 недель до 12 месяцев. Далее идут формулы для юниоров, или можно перейти на взрослый корм для активных собак.
Отправлено: 12.05.09 23:16. Заголовок: А я своим вообще щен..
А я своим вообще щенячку не даю Сразу для взрослых собак, только по началу с кефиром и прочей натуралкой + витамины в соответствии с возрастом. Есть мнение, особенно в Европе, о том, что щенячьи корма излишне способствуют росту костей, а мышцы за ними не успевают, из-за чего получаются разметы и прочие "радости". По своему опыту (преимущественно выращивания сук) могу сказать, что это действительно так. При кормлении взрослым кормом собака развивается очень гармонично.
Отправлено: 13.05.09 07:09. Заголовок: Я своих собак кормл..
Я своих собак кормлю сухим кормом всего 2 года, да и порода у меня не та, но замечено, если щен тяжелый и с "проблемами" начинаем кормить сухим для щенков гигантов и никаких подкормок дополнительно + житье на улице, в земле, песке, перепаде температур...Ноги восстанавливаются достаточно быстро... В корме для щенков гигантов кальция меньше чем в корме для щенков макси , для щенков мини самое большое кол. кальция. Я конечно могу ошибаться, но если у родителей со связками все окей, то при самом обычном выращивании детям разметы не грозят...
Отправлено: 13.05.09 08:52. Заголовок: сары тау пишет: Я к..
сары тау пишет:
цитата:
Я конечно могу ошибаться, но если у родителей со связками все окей, то при самом обычном выращивании детям разметы не грозят...
при прочем полноценном выращивании-безусловно Дзюба Анастасия пишет:
цитата:
Есть мнение, особенно в Европе, о том, что щенячьи корма излишне способствуют росту костей, а мышцы за ними не успевают, из-за чего получаются разметы и прочие "радости".
Насть, не совсем так- высокопротеиновые корма для щенков способствуют не росту костей, а вообще-быстрому росту и, безусловно, если щенок выращивается в квартире с ограниченной возможностью движения-то все именно так и происходит (мышцы не успевают укрепится, но это приводит не к разметам, а, как правило, к проседанию пястей и коровине) Решение проблемы достаточно просто-стелишь на пол коверчик, чтоб ножкам скользко не было, разбираешь загончики-чтобы детки бегали столько-сколько им нужно, меняешь свою щенячку на корм для щенков крупных пород-и все Ну в самом "трудном" случае, если щенок тяжелый( крупный с хорошим костяком)добавляешь глюкозамина
Отправлено: 13.05.09 08:53. Заголовок: сары тау пишет: Я к..
сары тау пишет:
цитата:
Я конечно могу ошибаться, но если у родителей со связками все окей, то при самом обычном выращивании детям разметы не грозят...
при прочем полноценном выращивании-безусловно Дзюба Анастасия пишет:
цитата:
Есть мнение, особенно в Европе, о том, что щенячьи корма излишне способствуют росту костей, а мышцы за ними не успевают, из-за чего получаются разметы и прочие "радости".
Насть, не совсем так- высокопротеиновые корма для щенков способствуют не росту костей, а вообще-быстрому росту и, безусловно, если щенок выращивается в квартире с ограниченной возможностью движения-то все именно так и происходит (мышцы не успевают укрепится, но это приводит не к разметам, а, как правило, к проседанию пястей и коровине) Решение проблемы достаточно просто-стелишь на пол коверчик, чтоб ножкам скользко не было, разбираешь загончики-чтобы детки бегали столько-сколько им нужно, меняешь свою щенячку на корм для щенков крупных пород-и все Ну в самом "трудном" случае, если щенок тяжелый( крупный с хорошим костяком)добавляешь глюкозамина
к-б "ПРОСТОР"Дзюба Анастасиясары тау Спасибо. Очень боюсь размета. Вообще за все переживаю, на всех этапах роста. По корпусу, по прикусу, по зубам, глазам, лапам и пр.
Отправлено: 13.05.09 11:00. Заголовок: сары тау пишет: есл..
сары тау пишет:
цитата:
если у родителей со связками все окей, то при самом обычном выращивании детям разметы не грозят...
Даже при полноценном рационе, отсутствии генетической предрасположенности к проблемным связкам и хорошем содержании бывают нюансы из-за которых могут быть неприятности с конечностями.
безусловно, если щенок выращивается в квартире с ограниченной возможностью движения-то все именно так и происходит
Как ни удивительно, но впервые тему о щенячке я услышала от своей финской заводчицы, у которой, как ты понимаешь, нет ни квартирного содержания, ни скользких полов и прочих негативных условий, да и опыт заводчика более чем тридцатилетний. Лично у моих собак нет подобных проблем, у них достаточное количество движения, игр на которые я выделяю много своего свободного времени (уличных прогулок). Но к сожалению, когда щенок переезжает к своему владельцу, все нюансы выращивания отследить не всегда возможно, а иногда просто у владельца в силу объективных причин нет возможности застелить пол коврами (аллергия на пыль).
Даже при полноценном рационе, отсутствии генетической предрасположенности к проблемным связкам и хорошем содержании бывают нюансы из-за которых могут быть неприятности с конечностями.
Эт , что же получается - рацион полноценный, с генетикой в порядке, с содержанием тоже, а с конесностями не порядок...Я давно забыла, что это такое растить щенков достаточно крупных пород в квартире (скорее всего адский труд)Но как же охотники в сельской местности? Наверняка и у них есть достаточно породные животные, но я не думаю, что они будут так уж заморачиваться по поводу рациона и подкормок, да и содержания.... Если тут какие то тонкости (нюансы)у борзых поделитесь, пожалуйста.
Отправлено: 13.05.09 19:21. Заголовок: сары тау пишет: Но..
сары тау пишет:
цитата:
Но как же охотники в сельской местности?
+100 у щенков может не быть полноценного питания и подкормок-зато у них в изобилии присутствует возможность двигаться и ультрафиолет Дзюба Анастасия пишет:
цитата:
Как ни удивительно, но впервые тему о щенячке я услышала от своей финской заводчицы, у которой, как ты понимаешь, нет ни квартирного содержания, ни скользких полов и прочих негативных условий, да и опыт заводчика более чем тридцатилетний.
Отправлено: 13.05.09 21:57. Заголовок: ИМХО - вот настолько..
ИМХО - вот настолько все индивидуально, что только диву даешься)) Поработала с менеджментом корма Иннова, как натуральная зануда, изучала все отклики и пришла к выводу - самый изумительный корм не может подходить всем животным сразу - не бывает таких кормов. Каждой собаке надо подбирать индивидуально. Хороший корм или натуральный рацион для собаки тот, на котором она себя отлично чувствует. Возможно, для кого то будет откровением, но есть собы, которые не могут есть ничего кроме Трапезы или Чаппи - со всего остального с ними плохо, и с элитных кормов, и с натуралки. Чудно, но факт, ветеринарно подтвержденный.
Хорошее самочувствие собаки, особенно, при питании сушкой зависит еще и от ВОДЫ, которую собака пьет. Про экологию вообще молчу) И гиподинамию, как источник проблем со связками, мышцами, пищеварением и пр. не надо забывать.
самый изумительный корм не может подходить всем животным сразу - не бывает таких кормов
Согласна. Но изумительный легче подобрать. А нашим какой не дай, если курочкой или мясом не сдобрить, кушать не изволят. Полина Деуль пишет:
цитата:
Хорошее самочувствие собаки, особенно, при питании сушкой зависит еще и от ВОДЫ
Вода действительно имеет очень большое значение, и при натуральном кормлении. Полина Деуль пишет:
цитата:
которые не могут есть ничего кроме Трапезы или Чаппи - со всего остального с ними плохо
Но и люди есть, которые предпочитают картошку в мундире, с черным хлебом и селедкой, черной икре Серьезно, знаю таких. ( причем икру могут себе позволить) О вкусовых пристрастиях спорить без полезно. Главное что бы все в кровь, то есть в пользу.
Но и люди есть, которые предпочитают картошку в мундире, с черным хлебом и селедкой, черной икре
Ну к этй еде у нас на генном уровне любовь заложена )) После всех обсуждений решил попробовать перевести своего на сухой корм. Выбрал корм Innova EVO, он позиционируется как корм произведенный из продуктов для человека, специально для сабаководов приверженцев натуралки, т.е. все ингридиенты натуральные без каких либо вкусовых наполнителей, араматизаторов и т.п., без зерновых. Попробуем.
Отправлено: 14.05.09 15:07. Заголовок: Тимур, сары тау Кор..
Тимур, сары тау Корм , действительно, отличный. Кормила своих. При активном тренинге почти 100% Иннова Эво, в обычном режиме пополам с рисом или гречкой. Основная фишка этого корма - он делается методом низкотемпературной обработки, те белки остаются высокой биодоступности. По сути это сублимат мяса и сама фирма производитель дает добро на смешивание его с натуралкой. Корм может использоваться и как подкормка. Приобрести и узнать цены можно тут - http://zooterminal.ru/ это интернет-магазин прямого поставщика Очень приятная политика цен на Иннову была у инет-магазина Зоокомфорт. Предупреждения - аккуратно вводить в рацион белых собак, собакам, щенкам при переходе с материнского молока и собакам у которых проблемы с сильно жирной пищей. Обратите внимание, что есть Иннова Эво Лайт - там низкий процент жиров при высоком белке, очень удобно.
Отправлено: 14.05.09 23:22. Заголовок: сары тау пишет: Эт ..
сары тау пишет:
цитата:
Эт , что же получается - рацион полноценный, с генетикой в порядке, с содержанием тоже, а с конесностями не порядок...Я давно забыла, что это такое растить щенков достаточно крупных пород в квартире
Да, и вот так бывает. У меня есть такой щенок - крупный кобель с тяжелым костяком, живущий в квартире, отлично питающийся, достаточно гуляющий, но дома скользкий линолеум и ковры постелить нельзя. По этой причине имеется легкий размет. Для тех, кто не в курсе, да, у людей, живущих в городах часто есть борзые и далеко не у всех есть дачи. Но любовь к собакам при этом совсем не меньше, чем у людей (просто владельцев и заводчиков) проживающих в условиях сельской местности, живущих в частном секторе. А если взять времена 10-15 летней давности, то таковых было подавляющее большинство. Да, при этом усилия по выращиванию собаки нужно прилагать несколько бОльшие, т.к. щенка нет возможности выгуливать на своем участке столько, сколько ему хочется. Для этого нужно тратить свое время на качественный выгул. Но из этого не следует, что в квартире нельзя держать крупных собак, борзых в частности.
Это точно, проверенно на собственных собаках. Даже когда ездили в Одессу и 10 дней шастали по полям, собаки совершенно не потеряли свою городскую форму, по упитанности. При том, что потребляли корм этой фирмы в значительно меньшем количестве, чем другие корма класса Супер-Премиум. И даже не смогли съесть то количество которое было взято с собой, и один мешок мы даже подарили при отъезде. Мешки по 7,5 кг. Его даже распечатывать не пришлось.
Отправлено: 15.05.09 09:56. Заголовок: Ну вот, как заключен..
Ну вот, как заключение этой дискуссии можно рекомендовать корм Иннова Эво (Innova EVO), как корм являющейся бескомпромиссной альтернативой натуральному питанию.
Отправлено: 05.06.09 15:00. Заголовок: Я с иннова уже довол..
Я с иннова уже довольно давно не работаю. Интернет магазин прямого поставщика - http://zooterminal.ru/
Марина пишет:
цитата:
аккуратно вводить в рацион белым собакам?
Часть аллергует - глазки начинают течь и ушки краснеть. В основном оочень светлые и белые собаки мелких пород. Процент очень маленький, но осторожность не повредит)
Нам посоветовали это корм. Даем его по утрам, в обед творог с фруктами, а вечером мясо с кашами или овощами. Для активных собак есть с курицей и с лососем. Корм стали давать первый месяц. Подскажите, если знаете, про этот корм. Стоит ли его давать борзым?
Отправлено: 03.07.09 17:36. Заголовок: обычный состав. Если..
обычный состав. Если делать нечего - гоняйтесь за ним. Тем более калорийность и кол-во углеводов не указаны. Да и посмотреть надо бы на упаковке, на английском языке, а не перевод. И чем его состав лучше состава более доступных Рояла, Хиллса, Эуканубы? Я ни за что не агитирую, просто интересно, что движет людьми, когда пытаются "достать" сухие корма? Обязательно нужно преодоление трудностей? Купить в магазине или заказать на доставку - слишком просто? Не, серьёзно, просто интересно.
Отправлено: 03.07.09 17:55. Заголовок: Нам в Pостов Innova..
Нам в Pостов Innova evо просто не поставляется, лучше пока ничего не нашла. Нужен для кормления в дороге, на многодневном выезде (особенно когда жара), опять же на охоте. А чтоб литчики не воротили с непривычки, даю помаленьку по жизни.
Светлана ну во-первых кто сказал,что за ним гоняются, и пытаются "достать", купить его не проблема. во-вторых, у меня свое мнение по поводу Хился, а уж про наш Роял не стоит вообще говорить. в-третьих ,состав у него весьма неплохой и английском тоже, а вот стоит он не в пример дешевле той же Эканубы. Ну и в конце концов, я спросила мнение людей кто КОРМИЛ, ну если нет,значит нет. Не очень поняла наезд. Здесь таки ветка о сухих кормах,люди делятся своими "наработками".
Отправлено: 03.07.09 18:10. Заголовок: Анна пишет: Нам в P..
Анна пишет:
цитата:
Нам в Pостов Innova evо просто не поставляется
И у нас в Ульяновске есть только Роял и ПроПлан. Дешевые корма я в расчет не беру. А ПроПлан для крупных собак, тем более активных не подходит, что бы там не писали - почему-то нет хондропротекторов. Что остается? Бум пробовать, надеюсь, подойдет.
Отправлено: 03.07.09 18:18. Заголовок: Проблема очень знако..
Проблема очень знакома.У нас тож нет нормальных не дорогих кормов.Тож приходится пробовать,то дороже,то дешевле.НА днях нарвалась на Рояль клаб(ни слова по русски на упаковке,а хозяин магазина,сам не знает чей он),так все я скупила,что он привез.Цена была очень подходящая.Ладно что слова АКТИВ и по иностранному могу прочесть.ВООБщем не легко найти на периферии нормальный корм.А малоизвестные (не так сильно раскрученные корма)везти не хотят.Рояль и тот в списке редковстречающихся.
Отправлено: 03.07.09 18:19. Заголовок: натус пишет: Не оче..
натус пишет:
цитата:
Не очень поняла наезд
Это не наезд, я же говорю, интересно, что движет людьми. Просто есть случаи и не мало, когда начитавшись сайтов, заводчики начинают закзывать какие-то супер-корма, пичкать ими животных, а собаки или кошки не едят эти супер-пупер корма. Возвращаются обратно на тот же Роял и остаются довольны. Сама видела овчарку, которой 15 лет, всю жизнь на Рояле, при чем на НЕ Сlub, да, возраст такой, что пес уже слепой и полупарализованный, НО как выглядит!!! Так что каждому животному своё. Но впрочем, об этом уже писали.
Если делать нечего - гоняйтесь за ним. Тем более калорийность и кол-во углеводов не указаны
Корм действительно очень хорош, состав кажется и обычным, если смотреть описание. Но качество Практически сублимированное мясо, с добавками причем очень пропорциональными. Всегда покупаем его когда едем на охоту. Просто КЛАСС Покупаем именно активный, открываешь пакет, а он пахнет вяленым мясом. Собаки при сумасшедшей нагрузке в Бессарабских полях не потеряли ни грамма веса. И всегда были в форме. Готовые к ТРУДУ И ОБОРОНЕ
Отправлено: 03.07.09 18:24. Заголовок: Rassvet пишет: ни с..
Rassvet пишет:
цитата:
ни слова по русски на упаковке
Ага. Упаковка на русском закончилась, фасовали в такую. Там внизу есть отпечатанные данные, лот, дата годности и т.д. Вот если там стоит буковка Р, то это Россия, если FR, то Франция, А - Австрия (но это кошачьи консервы), посмотрите.
Отправлено: 06.07.09 17:50. Заголовок: Светлана пишет: И ч..
Светлана пишет:
цитата:
И чем его состав лучше состава более доступных Рояла, Хиллса, Эуканубы
На сайте (я ссылку давал) можно сравнить с другими кормами, вот и будет ответ на вопрос - чем лучше. Если кратко, то в этом корме используются продукты для людей, а не отходы пищевой промышленности, т.е. высокое качество. В состав корма не входят продукты вызывающие алkергию. В состав корма не включены дешевые наполнители, которые ничего кроме углеводов не дают. Я же искал корм, который можно сравнить с натуралкой. С тем, что некая овчарка прожила 15 лет на Рояле никто не спорит, но это не статистика, на основании такого знания делать выводы нельзя. А на счет достать - это второй вопрос, который не имеет никакого отношения к вопросу качественности того или иного корма.
Отправлено: 06.07.09 18:11. Заголовок: Тимур пишет: в этом..
Тимур пишет:
цитата:
в этом корме используются продукты для людей, а не отходы пищевой промышленности
В Рояле тоже. Ручаюсь. Даже лучше, чем для людей. На заводе была, как ищут и не могут найти поставщиков куриного мяса в России тоже знаю. По поводу отходов был какой-то скандал в Америке то ли с Хиллсом, то ли с Эуканубой - не помню, но они вроде бы тоже исправились, хотя за них не поручусь. Так же, как и за этот корм. Вы производство видели? Нет. Поэтому и говорю - все эти корма одинаковы. А насчет аллергенов - так и апельсины, и клубника тоже страшный аллерген для людей. Но не для всех. Так же и у животных. Я ни за что не агитирую, просто третий год работаю в разных кормовых компаниях и очень смешно читать, как владельцы расуждают о том, какой корм лучше, а какой хуже.
Отправлено: 06.07.09 19:43. Заголовок: Ну так расскажите на..
Ну так расскажите нам, в чем отличие кормов,разных фирм. Есть корма без кукурузы, есть только курица,есть без курицы -они ведь не одинаковые -правда? Я сужу только по личному опыту, чем кормила своих собак о том и "пою". Гуаби моим собакам пока нравится,едят нормально.Кстати там нет кукурузы. А есть корма -картошка с селедкой, короче масса кормов.
Потому мне кажется говорить,что все корма одинаковы несколько опрометчиво
Отправлено: 06.07.09 20:12. Заголовок: Поверьте, не опромет..
Поверьте, не опрометчиво. Кому что подходит. Кто-то на селедке с картошкой себя великолепно чувствует, а у кого-то и на черную икру аллергия. Это образно. Я же не говорю, что тот корм, которым Вы кормите плохой, просто в маленьких городах большинство кормов не доступны, и если не подходит то, что есть, лучше кормить натуралкой с витаминами. Вот ассортимент кормов для собак в магазинах и у оптовиков нашего города: Чаппи, Дарлинг Педигри, Дог Чау Роял Канин, ПроПлан, Стаут Лучше всего берут Роял Канин, значит, не такой уж плохой корм. Питомник ротвейлеров раньше ездил в Самару за НутраЧойсом, теперь перешли тоже на Роял. Но, кстати, состав Рояла на том сайте, на который дана ссылка не соответствует реальности, так что я делаю выводы и о составе других кормов. на этом сайте есть еще и форум, можно почитать.
Отправлено: 06.07.09 20:21. Заголовок: в Москве выбор больш..
в Москве выбор больше, а в Питере есть корма,которые и в Москву не поставляются. Ну судя по тому,что написано на упаковке моего корма,на сайте информация вполне соответствует. Сейчас вообще большие перебои с поставками,а некоторые корма видимо вообще уйдут из нашей страны. Я кормила натуралкой,но сейчас летом это неудобно, а уж собираясь с собаками в отпуск, кастрюльки нет нет нет. А потому встал вопрос чем кормить, Иннова пропала до августа, потому решили попробовать бразильский,благо он без кукурузы
Отправлено: 06.07.09 20:36. Заголовок: Да, из-за перебоев и..
Да, из-за перебоев исчезают у нас даже кошачьи Хиллс и Ямс. Думаю, скоро в России будут выпускать и ПроПлан (тем более завод Пурина уже построила), и Хиллс (давно разговоры идут) и Ямс с Эуканубой. Кто знает, кто еще придет на наш рынок, может, и Иннова сподобится. Роял в свое время начали строить здесь производство именно после того, как фуры с кормом из Франции где-то с месяц проторчали на таможне.
Отправлено: 06.07.09 20:46. Заголовок: А, да, забыла про Тр..
А, да, забыла про Трапезу в магазинах и появился недавно Четвероногий гурман консервы, макароны и каши. Прайс я сама у своих ЧПшников видела еще года 2 назад, а появился Гурман в магазинах полгода назад.
Тимур, СПАСИБО !!! Всегда была убеждена в ,,безвредности,, и ,,натуральности,, готовых кормов. Поэтому кормлю натуралкой, с обязательным добавлением сырых овощей, яблочек, травок, чесночка, лучка... И если не ,,слишком,, вкусно, то можно и поголодать денек-другой... Но всегда стоит в миске Рояль - на случай отсутствия нормальной еды, или просто моего настроения и времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но если бы уменя было несколько борзых, наверное я бы пересмотрел свое отношение 
- участник сейчас на форуме