Я присоединяюсь к тому,что уже пора разделить породу! Пока есть еще чего разделять и спасать, а то и правда, поглатит эта импортная порода нашу отечественную. И все ! Ведь настоящую борзую из финляндии или италии не привезешь!!! А Россия останится без своей "гордости"!
цитатаВедь настоящую борзую из финляндии или италии не привезешь
:))) Чем вам не нравится привезенный из Финляндии Полонгайн Акробат - великолепный охотник, 4 чемпион породы по охот качествам?! (это в качестве примера, а не как эталон) И среди собак отечественного разведения есть совершенные бездари как охотники. Я думаю, что привозить собак нужно, только нужно это делать с умом, а не везти все, что ни предложать из-за границы. Мне кажется, что проблема не в самих собаках и их охотничьих качествах, а в том, хотят ли люди ездить в поля или нет. И разделение породы, к которому так стремятся некоторые, особых изменений не принесет. И у исключительно охотничьих собак могут уйти щенки в руки, которым охота не будет нужна.
Наташа Гребецкая,огромная к тебе просьба,не размещай пожалуйста на сайте бред г-жи Шубкиной.Попроси ее лучше навести порядок в контролируемом ею питомнике. А то на собачек смотреть жалко. Жизнь в клетках не для них. Осуждать кого-то очень легко,делать самой сложно. А то получается очень по русски. Одна говорильня. А информацию об условии жизни борзах в Европе и Америке Все могут получить из "периодики" о борзых выпускаемой и в Европе и в Америке. Тем более что подписка доступна. А икаженная информация пользы ни кому не принесет. Г-же Шубкиной прежде всего. Или ты хотела выказать ее в не очень хорошем свете. Кажется мне она едва ли пользуется авторитетом среди борзятников. Лет 5 тому на зад ее можно было серьезно воспринимать только после 3-его стакана.
цитата Кажется мне она едва ли пользуется авторитетом среди борзятников
Да нет уважаемая, г-жа Шубкина у борзятников пользуется уважением, а вот у лубителей порхать по ринкам с подстриженными борзоподобными, видимо нет!
Дзюба Анастасия пишет:
цитатаИ у исключительно охотничьих собак могут уйти щенки в руки, которым охота не будет нужна
В этой статье разговор идет не об этом, а о том, что очень далеки уже импортные собаки от русской псовой борзой!!! И нельзя нам ровняться на них. И под них переписывать стандарты!
цитатаДа нет уважаемая, г-жа Шубкина у борзятников пользуется уважением, а вот у лубителей порхать по ринкам с подстриженными борзоподобными, видимо нет!
Чего-то я этого не заметила. На охот выставках ее РПБ (о хортых не говорю) сильно выделяются из общего поголовья и далеко не в лучшую сторону - вот уж у кого нетипичная псовина, так это у них. Сильно попахивает саморекламой.наблюдатель пишет:
цитатаа о том, что очень далеки уже импортные собаки от русской псовой борзой
Есть и такие, безусловно - тык нужно думать, что выбирать!!! Но есть и очень приличные, которые и с т.з. экстерьера хороши и в поле работают. Не нужно всех чесать под одну гребенку!
Уважаемые гостьи! Что же Вы не привели своих собачек на выставку.Порадовали бы публику, не погибла порода! Ох боюсь нечем Вам радовать! Вот и превратились Вы в пустых демогогов, т.е. по-русски в пустобрехов. Лайте песики, карован не остановите.
1-ю выставку судила эксперт Лакатош,2-ю эксперт Пимахова. А кто проводил не знаю. Но собачек приличных было много. На первой выставке наверное около 50 собак. На вторую уже не осталась. Уж очень рано началась первая
На обоих выставках Лучшим кобелем стал Ладный (Подружка - Порхай-Злат) вл. Олейников, на 2-ой он стал Лучшим представителем породы. ПОЗДРАВЛЯЮ Олега Олейникова! Успехов! Очень рада за Ладного.
Первая выставка проводилась "Международным клубом РПБ", а вторую проводил клуб "Псовая охота". Состав выставляемых собак действительно был несколько разным (на 2х выставках) - кой-кто уехал после первой, но кто-то подъехал специально ко второй.
Вы были на этой выставке, как я поняла,и посетили их обе.К сожалению, я не смогла их посетить, так как была на работе. Не назовете ли несколько собак(каких вы запомнили), имеющих дипломы по полю, и попавших на любой из них в число расстановки в любой группе(первые четыре)?
Нега - ЛПП (на выставке МК РПБ) - Д3. На выставке Псовой охоты было больше собак с полевыми дипломами, чем на первой. Марина Орлова своих приводила (у нее кобель хорошо прошел) , еще были рабочие собаки.
Вот это да!!!!!!!!!Насмешили так насмешили. Неужели не нашлось более достойной кандидатуры на ЛПП, чем Нега с "очень красивой головой", прямым плечом и лещеватая, что спереди, что сзади, а говорите экспертиза Лакатош была на высоте
Я была только на первой выставке, но рабочие классы, т.е. собаки имеющие полевые дипломы были и у сук и у кобелей. Соответственно по три места в растановке, и сертификаты соответствия СС. К сожалению не могу назвать их кличек т.к. каталоги раздавались только участникам, в продаже их не было. А я пока только зритель, так как прибываю в поиске будующего участника. Но организация выставки и судейство на высоком уровне, организаторы молодцы. Жалко, когда я ходила на выставки они проходили скучно, вяло и долго. О призах собакам не кто и не думал. Вроде бы пустяк, а всем- даже зрителям приятно, что о собачках кто-то еще заботится кроме их владельцев. Спасибо организаторам.
В рабочем классе (по каталогу выставки МК РПБ) были следующие собаки: Кобели: 1. Задор из Лосинки 1-III, 2. Лукичи Ортай 4-III, 3. Сумрак Суки: 1. Вега Шелк Лукреция 2. Seabury's Kasta Diva 3. Лукичи Жрица 2-II, 2-III Но Тамара Пимахова на выставку своих не привезла, и того 4 собаки в рабочем классе.
Снегурочку слепили из экологически грязного снега. Видно дедушка с бабушкой живут возле городской свалки. Отсюда в голове у нее один мусор, сами понимаете: банки,фантики,стекляшки и еще широко рекламируемые прокладки. Вот у нее головка и бо-бо, поэтому и злая.
цитатаЧем плоха собака на фото из статьи г-жи Шубкиной?
Прекрасный представитель породы Borzoi! Даже придраться не к чему! Хотя нет! Псовины бы побольше, да задние конечности посаблистее - и цены бы этой собаке не было!
А что можно сказать, не пощупав данную собаку? По фото... среднего роста (не переросток), хорошо одет в вилую псовину, хорошее плечо. Про задние конечности ничего не скажешь, т.к. их не видать. Голова тоже в непонятном ракурсе.
цитата Я присоединяюсь к тому,что уже пора разделить породу! Пока есть еще чего разделять и спасать, а то и правда, поглатит эта импортная порода нашу отечественную.
Ну и как делить то будете? Принудительно, или для начала создатите породу, которой не существует (BORZOI), зарегестрируете в FCI, и они её может признают... Или так, попытаетесь объяснить что есть две породы, по вашему (группы товарищей) мнению?
перекопированно с сайта Нефёдовой Кати впечатление о финской выставке Кати Нефёдовой
Нет, Света, потому что, на мой взгляд , русский взгляд на псовых, воспитанный на питерском поголовье, он больше всего и похож на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ, в отличие от финских бобтэйлов на длинных, прямых ногах! И отбила я ладони именно потому, что из всех виденных мной выставок в Финляндии, наконец-то заслуженно победила РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ. Иванищева, грамотный РУССКИЙ эксперт, которая прекрасно знает породу и отсудила несметное количество выставок, в том числе и монопородных. При том Иванищева В.П является президентом Северо-Западного отделения НКП,и наверно понимает и знает породу!
Катя, так может ты тоже тайно вступила в лигу "Спасём породу от иноземных варваров"?
цитатаКатя, так может ты тоже тайно вступила в лигу "Спасём породу от иноземных варваров"?
Люська, а почему на ты? Знакомы?
Люська пишет:
цитатаКатя, так может ты тоже тайно вступила в лигу "Спасём породу от иноземных варваров"?
Да бросьте Вы, зачем мне это. В любой стране, как и в России ,между прочим, есть собаки совершенно разного уровня. Каждый наверно, имеет свой взгляд на прекрасное т.е на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ. В той же Финляндии есть замечательные представители породы. Вы же понимаете, что порода не развивается и видоизменяется сама, её меняют люди.
Ну и даже, если мне не нравятся конкретные линии собак за рубежом и в России, то ведь не стану носиться я с лозунгом ЭТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ- ЗНАЧИТ ЭТО НЕ БОРЗЫЕ (утрирую конечно)Просто деление породы, на мой взгляд, это уже крайности. Не делить надо породу, а содержать " в чистоте". А вот это уже забота клубов, питомников,заводчиков. Вот говорят( привозят из-за границы чёрти что, и гробят породу, ну, а скажите , на переферии её не гробят (отдельные разведенцы), когда вяжут псовых греями и т.д, лиж бы ловили..?
цитатаНа первой выставке наверное около 50 собак. На вторую уже не осталась.
Дзюба Анастасия пишет:
цитатаВ рабочем классе (по каталогу выставки МК РПБ) были следующие собаки: Кобели: 1. Задор из Лосинки 1-III, 2. Лукичи Ортай 4-III, 3. Сумрак
1. Вега Шелк Лукреция 2. Seabury's Kasta Diva 3. Лукичи Жрица 2-II, 2-III Но Тамара Пимахова на выставку своих не привезла, и того 4 собаки в рабочем классе.
Офигеть! Из 50 собак, лишь 4 рабочие! Из них лишь одна с двушкой, т.е. собака способная ЛОВИТЬ и называться ЛОВЧЕЙ. Замечу, что из всех охотничьих собак, лишь борзые собаки - ловчие. Это БЫЛА их отличительная особенность от всех других охотничьих пород. К стати, о собаках Пимаховой ни чего не скажу, эти действительно работают. Так куда катимся, господа?
Приходите на выставки, проводимые по охотничьим правилам - там будет другое соотношение. Кстати и на выставке "Псовой охоты" было больше собак, которых вывозят в поля и они имеют дипломы, но у меня, к сожалению, нет каталога.
Люська не офигевай! В магазинах все есть и хозяева и их собаки голодными не останутся. Я лично зайчатину не терплю. И хотя мой Берест и ловил но зайцев мы всегда отдавали. Но годы были плохие конец 80-х, начало 90-х. А если не голоден то зачем убивать?
цитатаВ магазинах все есть и хозяева и их собаки голодными не останутся.
обычно так говорят владльцы неработающих собак. ВЕДЬ НАДО ЖЕ КАК-ТО СЕБЯ УТЕШИТЬ И зайчатину они не едят потому что есть-то нечего. А Береста помню, помню. Аж один диплом III степени (без поимки). Викуся, выбирай сейчас собаку внимательнее, а то зайчатины так и не попробуешь.
Идём дальше: а если убивать не надо, зачем в борзой эти инстинкты (читай - рабочие качества)поддерживать? А значит, эти инстинкты надо истреблять и делать из борзой собаку-компаньона. Вот вам и разделение на две породы!
Загляни Люсенька в ВПКОС, прежде чем что-то утверждать! Преждние времена давно миновали и я лично этому рада. Когда нас всех подряд принимали в октябрята,пионеры и т.д. А единственная организация МООиР диктавала нам условия содержания и разведения собак. Сейчас мы в своем выборе свободны. И имея средства можем себе позволить то чего хотим. А не ходить строем коли нам это претит. Многие даже во времена засилия МООиР выезжали на испытания только что бы получить разрешение на вязку. А потом спокойно жили, как хотели. Это нам 20 летним было все ни почем, плохие условия проживания в полях, грязь, зачастую пьянки, а то и драки с пьяных глаз. Все мало хорошего видели. А сейчас в таких условиях лично я жить не смогу, спать в комнате где еще человек 7-10, и перегаром из всех щелей.Так что и в те "славные времена" большинство собак было с трешками, не много со 2 степенью, а 1-ая у одного Орла (вл. Иноземцев). А в последнем ВПКОСе что-то двушек многовато стало, и даже 1 ст. не редкость. Не думаю что зверя больше- скорее водки. А зайчатина темное сухое мясо,со специфическим привкусом, что даже не лук , не айва его не перебивают. Если только как в борзячем гимне поется " а нам под водочку тушеный с луком заяц". А я Люсенька водку как напиток не признаю, а тушеный лук- б-р-р-р,бяка.
Меня очень удивляет самоуверенность барышень, которые без году неделя держат собак. А мнения имеют, как корифеи. Анастасия, если Вы получили несколько положительных описаний, своих собак на шоу, сделанные не породниками,(а может и породниками, у которых борзые спят 23часа в сутки) и приняли их за аксиому, то спор не уместен! Катерина, как мне кажется тоже не очень давно занимается борзыми. А, Виктория, имея одну плохо посредственную в поле собаку, с каким опломбом и губостью, Вы, говорите о человеке, знающем породу не один десяток лет, и занимающемся разведением профессионально (Вы, конечно не в курсе, но Шубкина биолог). Девочки, попросите Шубкину и она, Вам расскажет что надо ценить в русской псовой борзой, что является основными породными признаками, а на что можно закрыть глаза! Я, конечно понимаю, что Вы без ума от своих собак, но ведь порода русская псовая борзая выведена ох как давно, и не Вам менять ее облик и рабочие характеристики! Задумайиесь что Вы говорите!
Катя пишет:
цитатаВ любой стране, как и в России ,между прочим, есть собаки совершенно разного уровня.
Катя, какой уровень? Мы говорим о не породных признаках! Ну откройте, Вы, хоть какуюнибудь книжку! Ну прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной!
Господин грамотный гость, профессия биолог и кинолог далеко не одно и то же. Чем же так хороши собаки г-жи Шубкиной ? Насколько мне известно не высокими полевыми,(см.ВПКОС), а тем более экстерьерными качествами они не обладают. Уже давно нет Лезгина (рожден на кухне у Богород), Буруна (рожден на кухне Лобановой). Живете вчерашнем днем. Поэтому и говорю что занимаетесь кретиканством. Потому что критику начинают с себя. Идеальные вы наши...
Шубкина не развивается.Ее взгляды были 20 лет - так таковыми и остались. А все вокруг движется и меняется. Ее точка зрения не отражает сущности проблемы в настоящее время.Ее беда,что она этого не понимает.
цитатаШубкина не развивается.Ее взгляды были 20 лет - так таковыми и остались. А все вокруг движется и меняется.
Куда же все вокруг движется? И что должно поменяться? BORZOI должен поглотить русскую псовую борзую? Расскажите о преимуществах Ваших собак, например, над собаками 50-60г.г. Вы, ведь не будите спорить, что это другие собаки!
цитатаАнастасия, если Вы получили несколько положительных описаний, своих собак на шоу, сделанные не породниками,(а может и породниками, у которых борзые спят 23часа в сутки) и приняли их за аксиому, то спор не уместен!
Я, конечно понимаю, что Вы без ума от своих собак, но ведь порода русская псовая борзая выведена ох как давно, и не Вам менять ее облик и рабочие характеристики!
Меня умиляет, какой Вы "ГОСТЬ" знающий! Если Вам неймется все перевести на моих собак, то извольте, что выставляла я их не слишком много, но порядка 30-35 описаний имею и не только под экстерьерными экспертами - Коршунова, Мотова, Пимахова, Зотова, Орлова, Федоренко. Уверяю Вас, что положительными, а именно отличными, были 95% из них, остальные оч.хор.
Я ни разу не делала сравнения своих собак, с чьими то ни было, а вот Вы к этому явно стремитесь! Да, я их обожаю, но это совершенно мне не мешает оценить красоту чужих собак, если таковая имеет место быть! Никто из нас не говорил о каком-либо изменении нами (пионерками) породы - это Вам приснилось!
цитатаагляни Люсенька в ВПКОС, прежде чем что-то утверждать
Заглянула. Всё та же хлипенькая трёшка. А МООиР, выдавая направления на вязки только прошедшим испытания собакам, вего лишь соблюдал элементарные зоотехнические требования, благодая которым и сейчас НЕКОТОРЫЕ собаки ещё скачут. А при современном положении дел Виктория пишет:
цитатаСейчас мы в своем выборе свободны. И имея средства можем себе позволить то чего хотим
скоро и вообще скакать перестанут.Дипломов второй степени и даже первой и правда, стало очень много. Но на это есть объективные причины. Люди стали ездить куда как дальше необустроенной Кораблёвки. Да и добреньких экспертов - тьма. А водку, Виктория, я как и ты не уважаю.
Ксю пишет:
цитатаЕе взгляды были 20 лет - так таковыми и остались.
А зоотехнические законы, дорогая Ксю, веками не меняются. Их не люди придумали, они их только заметили, описали и пытались придерживаться этих законов. Против природы не порёшь. Только от работающего получишь раюотающее. Только от кровной собаки получишь кровную. Можно ли собаку с непородными признаками отнести к означеной породе? Ксю пишет:
цитатаЕе точка зрения не отражает сущности проблемы в настоящее время
А в чём по Вашему сущность проблемы в настоящее время?
Cтранно... Те, кто собственно и создал русскую псовую борзую именно рабочей собакой, как раз писали об обратном.
Вот цитаты из книги Д. П. Вальцова "Першинская охота":
"Заботу о злобности, или вернее сказать - подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась того мнения: если в охоте собаки будут породисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, т.е. будут азартны и злобны, т.к. злобность к зверю есть существенный признак этой породы и как природное свойство не может не появиться в породистых собаках"
"В деле собаководства первое и самое важное - кровь и только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. Не следует увлекаться рабочими статями, имея в виду лишь полевые качества и забывать изящество, при малейшем же отступлении от кровности, при увлечении особенной резвостью или злобой - можно утратить на долго труды и заботы многих лет"
Так что всем "радетелям" за получение поголовья именно рабочих собак советую обратиться к первоисточникам. Ведь недаром Вальцов написал об этом пути (вязать только рабочее с рабочим), как об ошибочном. У него были, не в пример нам, реальные возможности в этом убедиться.
И, кстати, те прекрасные, по-настоящему работающие собаки, которыми мы так кичимся перед "декорацией", являются прямыми потомками борзых, чьи великолепные рабочие качества были получены именно разведением "по крови и ладам"!
А вот и "Ирина" появилась. И опять всё с теми же двумя цитатами Вальцова выдернутыми из контекста. Ирина, вы их из года в год приводите, так уж потрудились бы вникнуть в смысл сказанного. Вальцов имел возможность убедиться во многом именно благодаря тому, что ВСЕ собаки Першинской охоты проходили проверку своих рабочих качеств в охоте. В первой цитате, Вальцов говорит о ЗЛОБЕ к волку. Не о рабочих качествах вообще (резвость, поимистость, азартность и т.д), а ТОЛЬКО о злобе к ВОЛКУ. Нам сейчас о этом качестве борзых вообще говорить не приходится, т.к. злоба у РПБ к волку почти утрачена. Странно. Все вокруг красавцы, правильно сложены, по типу псовые и т.д. а злобы к волку нет. Не прав был старик Вальцов "Заботу о злобности, или вернее сказать - подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась того мнения: если в охоте собаки будутпородисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, так может быть не так уж породисты современные собаки, если злоба к волку отсутствует? Или неправильно сложены? Или по типу не псовые? Вторая цитата:"В деле собаководства первое и самое важное - кровь и только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы." А разве НЕПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ у части импортного погловья говорят о КРОВНОСТИ собак? Или всётаки наоборот? "Не следует увлекаться рабочими статями, имея в виду лишь полевые качества и забывать изящество" Не будем забывать, что писались эти строки в то время, когда в России шло повальное увлечение прилитием горок и крымок в борьбе за повышение резвости и выносливости борзых. То же самое сейчас происходи в районах черноземья, где сельские охотники уродуют породы хортых, РПБ и грейхаундов скрещивая между собой эти породы добиваясь сиюминутного повышения рабочих качеств. "при малейшем же отступлении от кровностипри увлечении особенной резвостью или злобой можно утратить на долго труды и заботы многих лет"
Это, опять же, для любителей "прилить" свежей инопородной крови.
цитатаКатя, какой уровень? Мы говорим о не породных признаках! Ну откройте, Вы, хоть какуюнибудь книжку! Ну прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной!
Ну в этой теме я пока не нашла непородных признаков,Вами перечисляемых, может не внимательна? Вы тогда уже определите эти признаки и озвучте здесь. Люська пишет:
цитатаА разве НЕПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ у части импортного погловья говорят о КРОВНОСТИ собак? Или всётаки наоборот?
Импортное поголовье не вчера родилось, а имеет уже основательную историю, импортное поголовье дало русскому не плохих производителей, дети и внуки которых и рабочие и породные. Я лично ни как не могу понять, что это за паника с разделением породы? Разве много в России крупных клубов или уважаемых питомников, которые пропагандируют шоу разведение? Разве это приняло такие маштабы, что надо "спасать породу"? Думаю нет. Наоборот, в России гораздо больше клубов, которые пропагандируют именно охотничью борзую, они были, есть и будут. гость пишет:
цитатаНу прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной!
цитатаимпортное поголовье дало русскому не плохих производителей, дети и внуки которых и рабочие и породные.
Катя, да разных производителей дало импортное поголовье. И хороших и очень хороших и совсем не хороших. Кто ж подсчитал сколько из них каких? Катя пишет:
цитатаНаоборот, в России гораздо больше клубов, которые пропагандируют именно охотничью борзую, они были, есть и будут.
Катя, если не затруднит, подумайте КАКИМ ОБРАЗОМ ПРОПАГАНДИРУЮТ? И в Питере много есть клубов или просто владельцев, которые постоянно охотятся со своими собаками? Не просто гуляют в полях, или на неделю-две уезжают куда-то там... А реально охотятся, добывают зверя? думаю, что пальцев на одной руке хватит, чтобы перечислисть их. В общем, сейчас опять начнётся... на столе мочало, начинай сначала. Всё это что-то напоминает Дорогая передача........................ ..........вся канадчикова дача у экранов собралась
цитатаИ в Питере много есть клубов или просто владельцев, которые постоянно охотятся со своими собаками? Не просто гуляют в полях, или на неделю-две уезжают куда-то там... А реально охотятся, добывают зверя?
А Вы? Охотитесь, добаваете зверя? Люська пишет:
цитатаВ общем, сейчас опять начнётся... на столе мочало, начинай сначала. Всё это что-то напоминает Дорогая передача........................ ..........вся канадчикова дача у экранов собралась
Дорогая Люська, явно ты в школе плохо училась, читать не умеешь, Берест о котором ты говоришь, принадлежал Ире Кукушкиной. Он от очень хорошей рабочей суки Гали Грачевой. А мой был на 3 года постарше. Иру знала, так как у нас с ней были тезки, а еще у нее был брат Анис(имею ввиду ее Береста), в поля с ней не ездила, но на выставках общались.А моего Береста ищи в предыдущем ВПКОСе, а последний какой-то самострок. Очень много ошибок даже по происхождению собак.
цитатаА зоотехнические законы, дорогая Ксю, веками не меняются. Их не люди придумали, они их только заметили, описали и пытались придерживаться этих законов. Против природы не порёшь. Только от работающего получишь раюотающее. Только от кровной собаки получишь кровную. Можно ли собаку с непородными признаками отнести к означеной породе?
Особенно при Лысенко Т.Д., НУ СОВСЕМ НЕИЗМЕННЫМИ БЫЛИ! уХ ОН И ПОНАПИСАЛ, ОПИСАЛ!!!! Незваный гость пишет:
цитатаТолько от работающего получишь раюотающее.
уХ, НУ И ПРИНЦИП! Глупистика, кто ж это Вас такому научил, не Т.Д. ли, а может быть Шубкиной поначитались? Вот тут вопросик прямо таки и напрашивается, а Вы не зоотехник ли сами? А то тут на форуме много зоотехников побывало..., такое понапишут, опишут..., но против ихней порорды, ентих зоотехников и действительно, никуда не попрешь! Издалека попахивает "розами"!
цитата ---------------------------------------- Только от работающего получишь раюотающее. Только от кровной собаки получишь кровную. ---------------------------------------- Правильно написано.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На плоской спине лежать куда комфортней! 
их хозява почему-то тоже считают их борзыми 
Катя пишет: 
- участник сейчас на форуме