цитатаНа первой выставке наверное около 50 собак. На вторую уже не осталась.
Дзюба Анастасия пишет:
цитатаВ рабочем классе (по каталогу выставки МК РПБ) были следующие собаки: Кобели: 1. Задор из Лосинки 1-III, 2. Лукичи Ортай 4-III, 3. Сумрак
1. Вега Шелк Лукреция 2. Seabury's Kasta Diva 3. Лукичи Жрица 2-II, 2-III Но Тамара Пимахова на выставку своих не привезла, и того 4 собаки в рабочем классе.
Офигеть! Из 50 собак, лишь 4 рабочие! Из них лишь одна с двушкой, т.е. собака способная ЛОВИТЬ и называться ЛОВЧЕЙ. Замечу, что из всех охотничьих собак, лишь борзые собаки - ловчие. Это БЫЛА их отличительная особенность от всех других охотничьих пород. К стати, о собаках Пимаховой ни чего не скажу, эти действительно работают. Так куда катимся, господа?
Приходите на выставки, проводимые по охотничьим правилам - там будет другое соотношение. Кстати и на выставке "Псовой охоты" было больше собак, которых вывозят в поля и они имеют дипломы, но у меня, к сожалению, нет каталога.
Люська не офигевай! В магазинах все есть и хозяева и их собаки голодными не останутся. Я лично зайчатину не терплю. И хотя мой Берест и ловил но зайцев мы всегда отдавали. Но годы были плохие конец 80-х, начало 90-х. А если не голоден то зачем убивать?
цитатаВ магазинах все есть и хозяева и их собаки голодными не останутся.
обычно так говорят владльцы неработающих собак. ВЕДЬ НАДО ЖЕ КАК-ТО СЕБЯ УТЕШИТЬ И зайчатину они не едят потому что есть-то нечего. А Береста помню, помню. Аж один диплом III степени (без поимки). Викуся, выбирай сейчас собаку внимательнее, а то зайчатины так и не попробуешь.
Идём дальше: а если убивать не надо, зачем в борзой эти инстинкты (читай - рабочие качества)поддерживать? А значит, эти инстинкты надо истреблять и делать из борзой собаку-компаньона. Вот вам и разделение на две породы!
Загляни Люсенька в ВПКОС, прежде чем что-то утверждать! Преждние времена давно миновали и я лично этому рада. Когда нас всех подряд принимали в октябрята,пионеры и т.д. А единственная организация МООиР диктавала нам условия содержания и разведения собак. Сейчас мы в своем выборе свободны. И имея средства можем себе позволить то чего хотим. А не ходить строем коли нам это претит. Многие даже во времена засилия МООиР выезжали на испытания только что бы получить разрешение на вязку. А потом спокойно жили, как хотели. Это нам 20 летним было все ни почем, плохие условия проживания в полях, грязь, зачастую пьянки, а то и драки с пьяных глаз. Все мало хорошего видели. А сейчас в таких условиях лично я жить не смогу, спать в комнате где еще человек 7-10, и перегаром из всех щелей.Так что и в те "славные времена" большинство собак было с трешками, не много со 2 степенью, а 1-ая у одного Орла (вл. Иноземцев). А в последнем ВПКОСе что-то двушек многовато стало, и даже 1 ст. не редкость. Не думаю что зверя больше- скорее водки. А зайчатина темное сухое мясо,со специфическим привкусом, что даже не лук , не айва его не перебивают. Если только как в борзячем гимне поется " а нам под водочку тушеный с луком заяц". А я Люсенька водку как напиток не признаю, а тушеный лук- б-р-р-р,бяка.
Меня очень удивляет самоуверенность барышень, которые без году неделя держат собак. А мнения имеют, как корифеи. Анастасия, если Вы получили несколько положительных описаний, своих собак на шоу, сделанные не породниками,(а может и породниками, у которых борзые спят 23часа в сутки) и приняли их за аксиому, то спор не уместен! Катерина, как мне кажется тоже не очень давно занимается борзыми. А, Виктория, имея одну плохо посредственную в поле собаку, с каким опломбом и губостью, Вы, говорите о человеке, знающем породу не один десяток лет, и занимающемся разведением профессионально (Вы, конечно не в курсе, но Шубкина биолог). Девочки, попросите Шубкину и она, Вам расскажет что надо ценить в русской псовой борзой, что является основными породными признаками, а на что можно закрыть глаза! Я, конечно понимаю, что Вы без ума от своих собак, но ведь порода русская псовая борзая выведена ох как давно, и не Вам менять ее облик и рабочие характеристики! Задумайиесь что Вы говорите!
Катя пишет:
цитатаВ любой стране, как и в России ,между прочим, есть собаки совершенно разного уровня.
Катя, какой уровень? Мы говорим о не породных признаках! Ну откройте, Вы, хоть какуюнибудь книжку! Ну прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной!
Господин грамотный гость, профессия биолог и кинолог далеко не одно и то же. Чем же так хороши собаки г-жи Шубкиной ? Насколько мне известно не высокими полевыми,(см.ВПКОС), а тем более экстерьерными качествами они не обладают. Уже давно нет Лезгина (рожден на кухне у Богород), Буруна (рожден на кухне Лобановой). Живете вчерашнем днем. Поэтому и говорю что занимаетесь кретиканством. Потому что критику начинают с себя. Идеальные вы наши...
Шубкина не развивается.Ее взгляды были 20 лет - так таковыми и остались. А все вокруг движется и меняется. Ее точка зрения не отражает сущности проблемы в настоящее время.Ее беда,что она этого не понимает.
цитатаШубкина не развивается.Ее взгляды были 20 лет - так таковыми и остались. А все вокруг движется и меняется.
Куда же все вокруг движется? И что должно поменяться? BORZOI должен поглотить русскую псовую борзую? Расскажите о преимуществах Ваших собак, например, над собаками 50-60г.г. Вы, ведь не будите спорить, что это другие собаки!
цитатаАнастасия, если Вы получили несколько положительных описаний, своих собак на шоу, сделанные не породниками,(а может и породниками, у которых борзые спят 23часа в сутки) и приняли их за аксиому, то спор не уместен!
Я, конечно понимаю, что Вы без ума от своих собак, но ведь порода русская псовая борзая выведена ох как давно, и не Вам менять ее облик и рабочие характеристики!
Меня умиляет, какой Вы "ГОСТЬ" знающий! Если Вам неймется все перевести на моих собак, то извольте, что выставляла я их не слишком много, но порядка 30-35 описаний имею и не только под экстерьерными экспертами - Коршунова, Мотова, Пимахова, Зотова, Орлова, Федоренко. Уверяю Вас, что положительными, а именно отличными, были 95% из них, остальные оч.хор.
Я ни разу не делала сравнения своих собак, с чьими то ни было, а вот Вы к этому явно стремитесь! Да, я их обожаю, но это совершенно мне не мешает оценить красоту чужих собак, если таковая имеет место быть! Никто из нас не говорил о каком-либо изменении нами (пионерками) породы - это Вам приснилось!
цитатаагляни Люсенька в ВПКОС, прежде чем что-то утверждать
Заглянула. Всё та же хлипенькая трёшка. А МООиР, выдавая направления на вязки только прошедшим испытания собакам, вего лишь соблюдал элементарные зоотехнические требования, благодая которым и сейчас НЕКОТОРЫЕ собаки ещё скачут. А при современном положении дел Виктория пишет:
цитатаСейчас мы в своем выборе свободны. И имея средства можем себе позволить то чего хотим
скоро и вообще скакать перестанут.Дипломов второй степени и даже первой и правда, стало очень много. Но на это есть объективные причины. Люди стали ездить куда как дальше необустроенной Кораблёвки. Да и добреньких экспертов - тьма. А водку, Виктория, я как и ты не уважаю.
Ксю пишет:
цитатаЕе взгляды были 20 лет - так таковыми и остались.
А зоотехнические законы, дорогая Ксю, веками не меняются. Их не люди придумали, они их только заметили, описали и пытались придерживаться этих законов. Против природы не порёшь. Только от работающего получишь раюотающее. Только от кровной собаки получишь кровную. Можно ли собаку с непородными признаками отнести к означеной породе? Ксю пишет:
цитатаЕе точка зрения не отражает сущности проблемы в настоящее время
А в чём по Вашему сущность проблемы в настоящее время?
Cтранно... Те, кто собственно и создал русскую псовую борзую именно рабочей собакой, как раз писали об обратном.
Вот цитаты из книги Д. П. Вальцова "Першинская охота":
"Заботу о злобности, или вернее сказать - подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась того мнения: если в охоте собаки будут породисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, т.е. будут азартны и злобны, т.к. злобность к зверю есть существенный признак этой породы и как природное свойство не может не появиться в породистых собаках"
"В деле собаководства первое и самое важное - кровь и только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. Не следует увлекаться рабочими статями, имея в виду лишь полевые качества и забывать изящество, при малейшем же отступлении от кровности, при увлечении особенной резвостью или злобой - можно утратить на долго труды и заботы многих лет"
Так что всем "радетелям" за получение поголовья именно рабочих собак советую обратиться к первоисточникам. Ведь недаром Вальцов написал об этом пути (вязать только рабочее с рабочим), как об ошибочном. У него были, не в пример нам, реальные возможности в этом убедиться.
И, кстати, те прекрасные, по-настоящему работающие собаки, которыми мы так кичимся перед "декорацией", являются прямыми потомками борзых, чьи великолепные рабочие качества были получены именно разведением "по крови и ладам"!
А вот и "Ирина" появилась. И опять всё с теми же двумя цитатами Вальцова выдернутыми из контекста. Ирина, вы их из года в год приводите, так уж потрудились бы вникнуть в смысл сказанного. Вальцов имел возможность убедиться во многом именно благодаря тому, что ВСЕ собаки Першинской охоты проходили проверку своих рабочих качеств в охоте. В первой цитате, Вальцов говорит о ЗЛОБЕ к волку. Не о рабочих качествах вообще (резвость, поимистость, азартность и т.д), а ТОЛЬКО о злобе к ВОЛКУ. Нам сейчас о этом качестве борзых вообще говорить не приходится, т.к. злоба у РПБ к волку почти утрачена. Странно. Все вокруг красавцы, правильно сложены, по типу псовые и т.д. а злобы к волку нет. Не прав был старик Вальцов "Заботу о злобности, или вернее сказать - подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась того мнения: если в охоте собаки будутпородисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, так может быть не так уж породисты современные собаки, если злоба к волку отсутствует? Или неправильно сложены? Или по типу не псовые? Вторая цитата:"В деле собаководства первое и самое важное - кровь и только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы." А разве НЕПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ у части импортного погловья говорят о КРОВНОСТИ собак? Или всётаки наоборот? "Не следует увлекаться рабочими статями, имея в виду лишь полевые качества и забывать изящество" Не будем забывать, что писались эти строки в то время, когда в России шло повальное увлечение прилитием горок и крымок в борьбе за повышение резвости и выносливости борзых. То же самое сейчас происходи в районах черноземья, где сельские охотники уродуют породы хортых, РПБ и грейхаундов скрещивая между собой эти породы добиваясь сиюминутного повышения рабочих качеств. "при малейшем же отступлении от кровностипри увлечении особенной резвостью или злобой можно утратить на долго труды и заботы многих лет"
Это, опять же, для любителей "прилить" свежей инопородной крови.
цитатаКатя, какой уровень? Мы говорим о не породных признаках! Ну откройте, Вы, хоть какуюнибудь книжку! Ну прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной!
Ну в этой теме я пока не нашла непородных признаков,Вами перечисляемых, может не внимательна? Вы тогда уже определите эти признаки и озвучте здесь. Люська пишет:
цитатаА разве НЕПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ у части импортного погловья говорят о КРОВНОСТИ собак? Или всётаки наоборот?
Импортное поголовье не вчера родилось, а имеет уже основательную историю, импортное поголовье дало русскому не плохих производителей, дети и внуки которых и рабочие и породные. Я лично ни как не могу понять, что это за паника с разделением породы? Разве много в России крупных клубов или уважаемых питомников, которые пропагандируют шоу разведение? Разве это приняло такие маштабы, что надо "спасать породу"? Думаю нет. Наоборот, в России гораздо больше клубов, которые пропагандируют именно охотничью борзую, они были, есть и будут. гость пишет:
цитатаНу прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной!
цитатаимпортное поголовье дало русскому не плохих производителей, дети и внуки которых и рабочие и породные.
Катя, да разных производителей дало импортное поголовье. И хороших и очень хороших и совсем не хороших. Кто ж подсчитал сколько из них каких? Катя пишет:
цитатаНаоборот, в России гораздо больше клубов, которые пропагандируют именно охотничью борзую, они были, есть и будут.
Катя, если не затруднит, подумайте КАКИМ ОБРАЗОМ ПРОПАГАНДИРУЮТ? И в Питере много есть клубов или просто владельцев, которые постоянно охотятся со своими собаками? Не просто гуляют в полях, или на неделю-две уезжают куда-то там... А реально охотятся, добывают зверя? думаю, что пальцев на одной руке хватит, чтобы перечислисть их. В общем, сейчас опять начнётся... на столе мочало, начинай сначала. Всё это что-то напоминает Дорогая передача........................ ..........вся канадчикова дача у экранов собралась
цитатаИ в Питере много есть клубов или просто владельцев, которые постоянно охотятся со своими собаками? Не просто гуляют в полях, или на неделю-две уезжают куда-то там... А реально охотятся, добывают зверя?
А Вы? Охотитесь, добаваете зверя? Люська пишет:
цитатаВ общем, сейчас опять начнётся... на столе мочало, начинай сначала. Всё это что-то напоминает Дорогая передача........................ ..........вся канадчикова дача у экранов собралась
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Катя пишет: 
А об Аннушкиных статьях, почитайте Гость, что умные люди пишут: 
- участник сейчас на форуме