Отправлено: 13.01.06 13:56. Заголовок: Конференция с госпожой У.В.Труэб
Сегодня с огромным удовольствием прочитал конференцию с госпожой У.В.Труэб, которую опубликовали на этом сайте. Спасибо. Получил истинное наслаждение. Приятно читать умные вещи! Советую всем, кто еще не прочитал, поинтересоваться. Полезная и очень интересная информация, скажу вам! Очень сожалею, что не принял участие в ней, но не был в Москве на тот момент.
цитатаведь в собаке так много отдельных частей и ноги, и тело, и хвост, кроме головы.
Маруся, пожалуйста не обижайтесь, я понимаю, что Вы начинающий борзятник, но я бы Вам порекомендовала почитать книжки о борзых, лучше что-то из старого или книги Оболенского. В них Вы сможете почерпнуть неповторимые термины борзятников, их певучий язык, а то немного режет ухо.
Не стоит слёту критиковать то или иное разведение, за границей в том числе, тем более, что нет общего впечатления от поголовья той или иной страны (хотя бы по фото). В разных странах бывают борзые разного качества и качество это разнится не от страны к стране, а от питомника к питомнику. В той же Англии есть приличные собаки, а есть и не очень.
цитатаОй, а у меня еще вопрос, скажите пожалуйста, а как же У.В.Труэб разводила своих собак, я прочитав конференцию поняла, что ее собаки не участвовали ни в выставках, ни в охоте, а как же тогда теория о том, что надо рабочих вязать только с рабочими собаками? Это же все вдребезги разбивается о ее разведение. Она то, ничего и нигде не проверяла. А собаки ее работали, да еще как, это я тоже знаю.
Откуда Вы это точно знаете? От Барыни были получены разные по рабочим качествам щенки! Были такие, которые вообще не работали! В частности у самой Зотовой была такая сука! А самый выдающейся помет был, как раз получен от Тархана, чьи рабочие качества проверялись во всех коленах!!! И почему, Вас, не волнует вопрос о выставках? И как следстве вязать красивых с красивыми! При отсутствии проверки в ринге, разве можно достичь высокого уровня экстерьера собак?
Ой, ну что Вы, я наоборот, буду благодарна, если мне кто-то что-то подскажет. А Оболенский это кто и, что он написал? И, если из старого, что Вы мне посоветуете почитать и где это взять? Наверное это где-то можно купить? А что за неповторимые термины?
Да нет,я и не критикую, я просто не видела никогда живьем английских собак. Да и понимаю я, что собаки все разные, я серьезно борзыми только начала заниматься. Несколько лет, но так влюбилась в эту породу, что хочется побольше о ней узнать. Моих собак нам подарили, и я не думала до них серьезно заниматься. А вот после щенков, которые у нас были в доме, поняла, что буду заниматься. Девочку оставили себе. Теперь у нас 3 собаки. Я и на охоту хочу, конечно, может быть будут дурацкие вопросы. Но ведь все когда-то начинали. Я вот прочитала конференцию, а в голове каша из имен собак. Многого не поняла, но поняла, что если есть желание, какое было у госпожи Труеб, все может получиться.
Маруся, и у Барыни и у Тархана были разные дети, и рабочие и не рабочие, высокоэкстерьерные и так себе "пирожки ни с чем". Генетика наука больших чисел, и нам не под силу быть всегда на высоте. Даже если волею судьбы вы сможете вырастить 40 пометов. У Г-жи Труэб тоже были промахи, как впрочем и победы. Только не чего не делая Вы не сможите ни чему научиться
Маруся, могу дать Вам совет,в отношении литературы. Не пользуйтесь литературой современных авторов. Оболенского в том числе. Опыта у него ни какого. Имел всего одну собаку, да и то кобеля который впрочем еще и неиспользовался. Так что очень много у него ерунды с чужих слов. В библиотеке Ленина есть племенная книга "Першино" ее дают для просмотра , за определенную сумму можно заказать копию. Есть книга Вальцева о "Першино",полностью а не в сокращении как выпущеная недавно. Читать правда посложнее она с Ъ и т.д. То есть со старинной граматикой. Но дает очень много, особенно для начинающих. Так как он пишет именно о Першино и не с кем не спорит. А потом уже Губин, Мачеварианов. В старых журналах Охота 1968-1984г. Встречаются очень интересные статьи И.Б.Соловьева о борзых в России. В библиотеке Вам сделают подборку. Правда на это нужно время, а у большенства из нас оно в дефеците. Но начните с чего нибудь очень интересно.
цитатаОткуда Вы это точно знаете? От Барыни были получены разные по рабочим качествам щенки! Были такие, которые вообще не работали! В частности у самой Зотовой была такая сука! А самый выдающейся помет был, как раз получен от Тархана, чьи рабочие качества проверялись во всех коленах!!! И почему, Вас, не волнует вопрос о выставках? И как следстве вязать красивых с красивыми! При отсутствии проверки в ринге, разве можно достичь высокого уровня экстерьера собак?
Да нет, наверное Вы меня не поняли, я и писала о том, что очень странно, госпожа Труеб только не проверяла рабочие качества собак, а собаки ее, которые были в России очень хорошо работали. Вы меня уж извините, все что я пишу это скорее вопросы, чем мои утверждения. Я хочу понять что к чему. Меня вот, что удивило, я почитала статьи, что на этом сайте и поняла, что кто-то за декоративную борзую, кто-то за охоту, а что совмещать нельзя? Как же тогда госпожа Труеб получила таких собак. Я фотографии собак ее видела в Интернете. Очень красивые собаки. Я понимаю, что они все разные, но красивые. Вот как она понимала кого с кем вязать надо? Виктория, большое Вам спасибо, я обязательно научусь ориентироваться и терминам и многому, потому что я этого очень хочу. Спасибо Вам за совет, я пока время имею, хочу им воспользоваться и обязательно схожу в Ленинскую библеотеку, а Вы наверное знаете, что только для этого надо, чтобы туда попасть? Туда пускают всех или по пропускам? Если по пропускам, то как его получить?
цитатавсе что я пишу это скорее вопросы, чем мои утверждения. Я хочу понять что к чему.
Маруся, Вы молодец, что задаёте вопросы! Единственное, на некоторые ответы на Ваши вопросы следует ставить фильтр :))) - ведь у каждого свое субъективное мнение. Ходите на выставки, смотрите собак, читайте литературу - и у Вас все получится! Маруся пишет:
цитатаМеня вот, что удивило, я почитала статьи, что на этом сайте и поняла, что кто-то за декоративную борзую, кто-то за охоту, а что совмещать нельзя?
Ну это кому чего ближе :))) Почему-то чаще перетягивают тот или иной полюс, а центральную позицию мало кто занимает. Есть питомники, которые пытаются совмещать (на мой взгляд - это наилучший вариант). Я пытаюсь, но не всегда удается, чаще случается водить собак на выставки, а не в поля, по разным причинам.
цитатаНе пользуйтесь литературой современных авторов. Оболенского в том числе. Опыта у него ни какого. Имел всего одну собаку, да и то кобеля который впрочем еще и неиспользовался. Так что очень много у него ерунды с чужих слов.
Не соглашусь. Оболенский достаточно успешно аккумулирует старых авторов и по минимуму использует отсебятину. Он пишет книжки не как борзятник, а как журналист, сохраняя оригинальную лексику.
Спасибо Вам всем большое, я не боюсь задавать вопросы, ну а разные мнения, так это же хорошо, постараюсь сама разобраться что к чему. Мне интересны и выставки и охота, пока полная каша в голове и очень нравится эта порода, не знаю, как мы жили без наших собак. Постараюсь в ближайшее время попасть в библиотеку. А еще скажите пожалуйста, часто ли проводятся конференции и как на них попасть? А в интернете можно что-то интересное найти? Теперь есть интернет!!!!!!!!!!!
цитатаА еще скажите пожалуйста, часто ли проводятся конференции и как на них попасть? А в интернете можно что-то интересное найти?
На моей памяти была всего пара конференций: 2004 - с У. Труэб (в Москве) 2005 - с доктором Силлерсом (в Питере) Обе конфы проводил МК РПБ. Попасть просто - приходите и все :) инфа обычно вывешивается заранее.
На счет найти интересное в инете - кто ищет, тот всегда найдет :))) Многие клубы и питомники кроме рекламы себя любимых на сайтах вывешивают порой очень интересную информацию. Можете походить по ссылкам, имеющимся например на данном сайте.
цитатаНе соглашусь. Оболенский достаточно успешно аккумулирует старых авторов и по минимуму использует отсебятину. Он пишет книжки не как борзятник, а как журналист, сохраняя оригинальную лексику.
Он пишет книжки, как человек державший одну собачку не представляющею не чего интересного не в ринге, не в поле! А свои не компетентные высказывания, причем с чужих слов, он назойливо навязывает читателям! Поэтому я бы тоже не советовала начинающему читать его, с позволения, книги!
В Першино регулярно проводились выставки, да и в Московских выставках Першино всегда принимало участие. Однако и охотились не дурно. И стабильность их высокого уровня экстерьера , рабочих качеств еще ни кто не превзашел. Условия охоты были другими, не спорю. Но при высоком экстерьере у собак не изчезало желание взять зверя. Так что выставки охоте не помеха, а скорее помощь. Ну скажите пожалуйста на каких выставках сейчас можно увидеть сразу много борзых. А то за 8 лет моего отсутствия в стране произошли очень большие изменения. Выставки или совсем не уважаемые,борзятниками, или борзых стало меньше. Видела только одну выставку где были собаки. А все остальные выходные потерены. Просто смотреть не на что, в смысле колличества. А качества без колличества не бывает. Сложилось впечатление, что только приходи, а чемпионством обеспечим.
Вот г-жа Труэб пишет: У меня был в свое время очень интересный опыт, когда я по своей работе столкнулась с разведением кур. Люди, которые занимались разведением кур-несушек, следовали только законам генетики. Они вычищали линии и достигли огромных успехов в производстве яиц. И, если делать все правильно, то обязательно будет одно поколение, в котором все будет прекрасно. А вот дальше надо опять искать другие пути. Полный минор в мажоре Особенно ободряют синенькие предложения. Вести тотальный отбор ради одного поколения!!! Не высока ли будет цена если перевести эти технологии на собак?
Вы не обратили внимание на сущую мелочь,на маленькое условие при котором можно получить то самое поколение в котором все будет прекрасно- И ЕСЛИ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНО
А мне кажется, все правильно. А Вы считаете, что в каждом помете должны быть только звезды практически без недостатков? Если бы это было так легко, уже давно бы бегали только идеальные борзые, и стремиться было бы не к чему.
Хотела тоже сказать большое спасибо тем, кто организовал эту конференцию. Очень интересно, когда люди с таким опытом делятся им с нами. Жаль, что не могла присутствовать...
цитатаОн пишет книжки, как человек державший одну собачку не представляющею не чего интересного не в ринге, не в поле!
Мне книжки Оболенского не особо нравятся. Нудные какие то и про разведение он в них не рассказывает. И в общении он грубый и высокомерный Только зачем вы врете? У его собаки полевых дипломов Д-2 только 3 штуки было и еще трешки. А на одной Евразии он в сравнении обошел суку, которая и Интерчемпион, Грандчемпион,Чемпион России, Белоруссии, Молдавии,РКФ и ваще... Не знаете сами так спросите у других: у Наташи Козерской, Марины Орловой, Лены Федоренко. Они вам подтвердят.
цитатаНи одна молочная смесь, которыми я пыталась выкормить этих сирот не соответствовала по жирности(!) сучьему молоку
Действительно, сучье молоко более жирное, чем коровье или козье. Но я бы рекомендовала использовать для нормализации жира в смеси-заменителе сучьего молока не сливки, а растительное масло - оливковое или подсолнечное НЕрафинированное. Молочный жир, как и все животные жиры, не содержит ненасыщенных жирных кислот, очень полезных, в инструкциях по промышленным кормам это "олигокислоты", "Омега-3 и Омега-6" и пр. Яичный желток (но не яичный белок) добавляется для нормализации в смеси полноценных по аминокислотному составу белков, а также для обогащения витаминами и пр. полезностями. В экстренных случаях можно использовать яичный меланж (порошок), но не продолжительно. Мёд я бы не советовала добавлять, т.к. собаки, впрочем, как и другие хищники, не приспособлены усваивать лишние углеводы (сахара), к тому же, мёд из-за содержания биологически активных веществ часто может давать аллергическую реакцию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Особенно ободряют синенькие предложения. 
Вести тотальный отбор ради одного поколения!!! 
Не высока ли будет цена если перевести эти технологии на собак? 
- участник сейчас на форуме