Отправлено: 15.04.13 08:40. Заголовок: Книга "Русские псовые борзые на Западе. Начало"

Уважаемые борзятницы и борзятники.
Рада представить вам книгу «Русские псовые борзые на Западе. Начало».
Книга дает представление о том, как формировалась популяция псовых борзых вне пределов исторической родины породы в конце XIX — начале ХХ века.
Читатели найдут здесь данные о многих импортированных в Америку и европейские страны псовых борзых, а также об их потомках. Авторы рассказывают о происхождении собак и их заводчиках, дают описания с дореволюционных выставок, с участием как вывезенных за границу собак, так и их предков, однопомётников и потомков, оставшихся в России.
При составлении книги использованы исторические документы, многие из которых публикуются в книге впервые: архивные материалы, выдержки из отчетов выставок и каталогов тех лет, родословно-племенных книг дореволюционной России, Америки и многих стран Европы. Книга содержит более 300 фотографий и рисунков собак тех далеких лет, большинство которых публиковалось в последний раз более 100 лет назад.
Настоящее издание станет хорошим подспорьем всем тем, кто интересуется историей породы вцелом и историей развития популяции псовых борзых в Европе и в Америке.



Das Buch "Der Barsoi in Westeuropa. Der Anfang" gibt uns einen Überblick, wie der Typ Barsois ausserhalb der Grenzen seiner historischen Heimat am Ende des XIX. bis zum Anfang des XX. Jahrhunderts sich entwickelt hat. Die Leser finden hier zahlreiche Angaben über viele in die USA und in die europäischen Länder eingekauften Barsois. Beim Zusammenschreiben dieses Buches wurden historische Unterlagen benutzt, viele von denen werden hier zum ersten Mal veröffentlicht: Unterlagen aus den Archiven, Berichte und Katalogen der Ausstellungen dieser Zeit, aber auch die Auszüge er Zuchtbücher, sowohl von Russland aus der Zeit vor der Revolution, als auch aus den USA und vielen europäischen Ländern. Das Buch enthält über 300 Aufnahmen und Zeichnungen der Hunde dieser weiten Zeiten, die Mehrheit von denen hat man zuletzt mehr als 100 Jahre zurück veröffentlicht.
Diese Ausgabe wird zum guten Überblick für alle, die sich sowohl für diese Rasse allgemein interessieren, als auch für die Geschichte der Gruppe Barsoi in Europa und in den USA.

Некоторые страницы книги:









Книга продается на eBаy по ссылке:
http://www.ebay.com/itm/321210218431?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1555.l2649

 Отправлено: 25.05.13 14:35. Заголовок: Анна, не я же это на..

Анна, не я же это написал, если речь идет об одной и той же собаке.
Ника Тырданова пишет:

цитата:

она всего 2 раза была второй. И то, первый раз - будучи спущенной с поводка, сбегала к пруду, искупалась и нахлебалась воды; а второй - не приехало ни одной псовой, и её поставили с грейкой.

 Отправлено: 25.05.13 15:12. Заголовок: Дима, я не о конкрет..

Дима, я не о конкретном субъекте, я в принципе:
Анна пишет:

цитата:

не думал, что русские борзые могут бегать так быстро, как наши грейхаунды, и он ответил, что это не так, наши борзые бегут быстрее,

Было или не было? Ведь встречается в литературе сравнения греев и псовых прошлого...не в пользу греев.

***

 Отправлено: 25.05.13 19:02. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

И кстати, о секундомере. В 1,5-годовалом возрасте Стеша выиграла соревнования на абсолютную резвость по прямой - её скорость была 21.7 м/с (это 78 км/ч).

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Ника, уберите эти цифры пока на Вас не набросились беговики. Это ошибка при измерении. Такая скорость не доступна даже лучшим беговым грейхаундам мира.

Дмитрий, я кажется, опять не так написала((( Дело в том, что эти соревнования проводились на ипподроме где-то в Подмосковье (кажется, в Жаворонках, но точно сказать не смогу, потому что я топографический кретин). Там стояла аппаратура (камеры или что-то), замеряющая скорость по всей трассе. Трасса была - 100-метровка по прямой. И, конечно, Стеша пробежала её с меньшей суммарной скоростью. А эта цифра - максимальный стешин показатель, зафиксированный приборами на каком-то участке трассы. Я помню, как к нам подбежали члены судейской бригады, охали, ахали, пожимали нам руки и гладили Стешу.

А когда мы приехали домой, то в сумке, в которой были вода, миска, наши куртки и т.д., мы нашли записку, что если ещё раз приедем, то нашей собаке не жить. Знакомый мент сказал, что лучше нам и правда туда больше не ездить, потому что найти "писальщика" они не смогут (да и не будут), а вот собаку потравят. Мы прислушались и больше не ездили. Кстати, потом мы узнали, что это проводился отбор на нелегальные бега с тотализатором.

А озвученная цифра - кто знает, может и ошибка. А может и нет. Упираться и настаивать не буду. Но и убирать не буду, т.к. именно эта цифра осталась в памяти о нашей собаке.

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Судя по фоткам собака у Вас была достойная. Расскажите от кого она.

Из известных собак ближе всего к ней Сибариз Лана и Смутьян Боншер. Чуть подальше - русские собаки, Норуи, Соловьевские собаки, еще дальше Маженкир. Самый мощный инбридный блок - это, конечно, бабка Сибарис - думаю, именно эти крови были доминантой в родословной. Вот родословная Стеши: http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_1859.html

 Отправлено: 25.05.13 19:02. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

не я же это написал, если речь идет об одной и той же собаке. Ника Тырданова пишет:  цитата: она всего 2 раза была второй. И то, первый раз - будучи спущенной с поводка, сбегала к пруду, искупалась и нахлебалась воды; а второй - не приехало ни одной псовой, и её поставили с грейкой.

Конечно, мажорней было бы написать, что грейку она обогнала, но увы... она была второй. Кстати, где-то у нас дома до сих пор хранится (вернее было бы сказать "запихнута незнамо куда") стешина беговая книжка - результаты очень близки к грейским. Если найду, выставлю сканы.

 Отправлено: 25.05.13 19:23. Заголовок: Но я, в общем-то, пи..

Но я, в общем-то, писала не об этом. Дело не в цифрах - Бог уже с ними - я даже готова согласиться, что ошибка. Дело вот в чём: Стеша была очень стабильна. Она была первой: и если накануне тренирована, и если не тренирована, и в ложняке, и со сбитым когтем, и покусанная на старте, и укачавшаяся в машине, и т.д, и т.п. Она не только почти всегда приходила первой, но и её отрыв от остальных в 5-6-7 корпусов тоже был стабилен. Значит, её скоростные и маневренные качества зависели от каких-то стабильных величин. Вот что это могло быть? Анатомия (кенгуриные ноги)? Биохимия? Происхождение? Мускулатура? Крепость связок? Подвижность (незакрепощённость) суставов? Высокая скорость и проходимость нервных импульсов? Что??? Вот это интересно бы понять!

К сожалению, мы не смогли проследить это дальше, т.к. Стеша сильно повредила лапу и после лечения прибегала только второй или третьей, уступая Русе (Гордее) Г.Видус или Пуле В.Косынкина.

 Отправлено: 26.05.13 15:35. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Дело в том, что эти соревнования проводились на ипподроме где-то в Подмосковье (кажется, в Жаворонках, но точно сказать не смогу, потому что я топографический кретин).

это был Раменский ипподром.
Ника Тырданова пишет:

цитата:

Кстати, потом мы узнали, что это проводился отбор на нелегальные бега с тотализатором.

Ника, почему не легальные? После Раменского ипподрома бега с тотализатором абсолютно свободно проводились на Московском ипподроме, правда довольно быстро загнулись, но все было легально и открыто.

 Отправлено: 26.05.13 16:11. Заголовок: Вернемся к заявленно..

Вернемся к заявленной теме ;-)
Вчера получили письмо от Маргарет Давис (Австралия). Маргарет Давис -владелица питомника "Russkimir", с 1968 года она является судьей международной категории, опубликовала книги по истории РПБ, ведёт историческую базу данных о РПБ. Адрес её сайта:http://www.dogs.net.au/russkimir/default.asp
Маргарет пишет:

цитата:

I congratulate the authors Andrus Kozlov and Irina Shlykova on their new book “The Borzoi in the West: the beginning”. This book is the result of extensive and detailed research through numerous historical source records archived around the world. From the earliest reports of Borzoi exported from Russia to western countries in the 1800’s to around 1920, this work is a brilliant source of information on foundation dogs in the UK, across Europe and north America. Many rare photographs and illustrations of early dogs are included along with descriptions of individual dogs. If this book is ever published in an English version, it could become an essential reference work for every dedicated Borzoi owner in the western countries. Russian readers are so lucky to have this original work available now. I recommend it. Я поздравляю авторов Андруса Козлвова и Ирину Шлыкову с выходом своей книги “Русская псовая борзая на Западе. Начало”. Эта книга результат тщательного и детального исследования с помощью многочисленных исторических источников архивных записей по всему миру. В отличие от предыдущих докладов о русской псовой борзой, экспортируемых из России в страны Запада в 1800-х до приблизительно 1920 года, эта работа является блестящим источником информации о foundation собак в Великобритании, Европы и Северной Америки. Множество редких фотографий и ранних иллюстраций собак включены наряду с описания отдельных собак. Если эта книга, когда-либо будет опубликованная в английской версии, это может стать незаменимым справочным изданием для каждого владельца собак породы русская псовая борзая в западных странах. Российским читателям так повезло, что эта оригинальная работа, доступна для них теперь. Я рекомендую ее.

 Отправлено: 27.05.13 09:23. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Вчера получили письмо от Маргарет Давис (Австралия). Маргарет Давис -владелица питомника "Russkimir", с 1968 года она является судьей международной категории, опубликовала книги по истории РПБ, ведёт историческую базу данных о РПБ. Адрес её сайта:http://www.dogs.net.au/russkimir/default.asp

Очень верный и совершенно справедлиивый отзыв! Присоединяюсь и тоже считаю, что российским читателям очень повезло. Опираясь на исследования, изложенные в книге, есть вожможность (при желании) подкорректировать какие-то свои взгляды, опираясь на факты, что-то пересмотреть в своём отношении к породе и её развитию.
И каждому новому человеку, приходящему в породу, свои познания в ней нужно начинать с этой книги, как от истока.

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Вернемся к заявленной теме ;-)

А можно цитатку?


***

 Отправлено: 27.05.13 12:56. Заголовок: И далее: http://f4.s..

И далее:



И ещё:





Так что, на мой взгляд, оба мифа - и тот, что за границу попали только лучшие борзые, равно как и тот, что туда попали худшие - развеиваются после прочтения книги, на страницах которой имеются неопровержимые доказательства того, что вывозились борзые и сомнительного качества и происхождения, и преотличнейшие, купленные непосредственно в русских охотах за большие деньги. А уж как развивались популяции в разных странах и на разных континентах - это совсем другая история.

***

 Отправлено: 27.05.13 21:38. Заголовок: Анна пишет: Так что..

Анна пишет:

цитата:

Так что, на мой взгляд, оба мифа - и тот, что за границу попали только лучшие борзые, равно как и тот, что туда попали худшие - развеиваются после прочтения книги, на страницах которой имеются неопровержимые доказательства того, что вывозились борзые и сомнительного качества и происхождения, и преотличнейшие, купленные непосредственно в русских охотах за большие деньги

Аня, мифа о том, что за границу вывозились худшие собак не существовало. Всегда говорили, что вывозили только лучшее.
Анна пишет:

цитата:

А уж как развивались популяции в разных странах и на разных континентах - это совсем другая история.

Да. Совсем другая. Мы её не касались.

 Отправлено: 28.05.13 08:29. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

мифа о том, что за границу вывозились худшие собак не существовало.

Существовал...однако. Мне даже как-то из забугорья написали, что зря, мол, мы тут в России думаем, что за рубеж попали худшие борзые.

 Отправлено: 28.05.13 15:34. Заголовок: Анна пишет: Мне даж..

Анна пишет:

цитата:

Мне даже как-то из забугорья написали, что зря, мол, мы тут в России думаем, что за рубеж попали худшие борзые.

Мы как раз этого не думали, а думали вовсе даже наоборот.

 Отправлено: 30.05.13 08:22. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Мы как раз этого не думали, а думали вовсе даже наоборот.

Ну не наю...мне для осмысления достались обе точки зрения 50/50.

 Отправлено: 30.05.13 09:00. Заголовок: Я больше склонен к т..

Я больше склонен к тому, что в России оставались лучшие экземпляры. Ну что толку, все они в основном канули в небытие.

 Отправлено: 30.05.13 11:07. Заголовок: Дима, ну время было ..

Дима, ну время было такое - Мировая война, череда революций, гражданская, голод, разруха. Хорошо, что от Разброса хоть что-то осталось, от гатчинских собак тоже. И потом, есть у меня фото из одного немецкого издания (оно к сожалению в книгу не вошло, мы поздно о нем вспомнили). Это российские собаки 30-х годов. Т.е. прошлом минимум 15 лет после того, как Першино и Гатчина перестали существовать.


Чем они плохи? Другой вопрос кто их видел? Время было такое, собаки считались "барскими", а значит "вне закона". Низкий поклон всем тем, кто не боялся держать этих собак. А ведь были такие (и не только "из бывших"), кто пострадал за любовь к этой породе. Вспомните интервью с Дрозовой - они гуляли с собаками по парам, чтобы соседи не знали, что у них в доме 6 собак. Вспомните, как Дезор, одев на себя все что смогла ( т.к. было разрешено при себе иметь определенное количество килограммов вещей), взяла с собой своих борзых, как потом её товарищи переправляли собак в Саратов. Это очень страшные страницы нашей истории, и истории нашей породы. Но она выстояла. Да, с потерями, но она была жива на своей исторической Родине.
И мне все же, очень бы хотелось, если бы кто-то написал и о этом периоде истории породы в советской России.
Ну и новости про книгу. Вчера 4 книги уехали в Швейцарию, 2 книги ждут своей отправки в Германию.
В эту субботу 1 июня, книга "Русский псовые борзые на Западе. Начало" будет представлена на Национальной выставке в Москве.

 Отправлено: 30.05.13 11:10. Заголовок: Ой, мелко получилось..

Ой, мелко получилось фото, хотя качество изображения на домашнем компе очень хорошее. Потом "порежу" мельче (сделаю по группам) чтобы можно было разглядеть собак

 Отправлено: 30.05.13 22:18. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Это российские собаки 30-х годов. Т.е. прошлом минимум 15 лет после того, как Першино и Гатчина перестали существовать. Чем они плохи?

Да отличные борзые! Корпуса, ширина груди впечатляют! Ира, а где сдалано фото? Что за люди с борзыми, какие-нибудь имена, вообще какая-нибудь инфа есть ещё про это фото?

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

И мне все же, очень бы хотелось, если бы кто-то написал и о этом периоде истории породы в советской России.

Так тебе и карты в руки!

 Отправлено: 31.05.13 12:10. Заголовок: Анна пишет: Да отли..

Анна пишет:

цитата:

Да отличные борзые! Корпуса, ширина груди впечатляют!

Вот и я про то же. Только этих собак вряд ли видели на советских выставках. А, соответственно, в "статистику" послереволюционного поголовья они не попали.
Анна пишет:

цитата:

Ира, а где сдалано фото? Что за люди с борзыми, какие-нибудь имена, вообще какая-нибудь инфа есть ещё про это фото?

Под фото, все написано. правда на немецком. Но ты же его знаешь.
Анна пишет:

цитата:

Так тебе и карты в руки!

Ага. Чичас.

 Отправлено: 03.06.13 23:43. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Под фото, все написано. правда на немецком.

Начало большой охоты в советской России. Подлинная русская фотография. Предоставлено господином Кляйстом. Бреслау.

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Всегда говорили, что вывозили только лучшее.

М-да. Однако из описаний видно что разнае, разные, разные вывозились борзые. Особенно а первую волну экспорта с 1890 по 1895 гг, когда поголовье псовых в самой России было очень разнотипно.

 Отправлено: 04.06.13 11:04. Заголовок: Анна пишет: Начало ..

Анна пишет:

цитата:

Начало большой охоты в советской России. Подлинная русская фотография. Предоставлено господином Кляйстом. Бреслау

Ну вот. Все что мне известно, известно и тебе.
Анна пишет:

цитата:

М-да. Однако из описаний видно что разнае, разные, разные вывозились борзые. Особенно а первую волну экспорта с 1890 по 1895 гг, когда поголовье псовых в самой России было очень разнотипно.

Совершенно верно. Не знаю, Аня, мне иногда кажется, что этот миф о том, что вывозились лучшие был кому-то нужен. Впрочем, так же как и миф о вреде инбридингов.