Отправлено: 15.04.13 08:40. Заголовок: Книга "Русские псовые борзые на Западе. Начало"
Уважаемые борзятницы и борзятники. Рада представить вам книгу «Русские псовые борзые на Западе. Начало». Книга дает представление о том, как формировалась популяция псовых борзых вне пределов исторической родины породы в конце XIX — начале ХХ века. Читатели найдут здесь данные о многих импортированных в Америку и европейские страны псовых борзых, а также об их потомках. Авторы рассказывают о происхождении собак и их заводчиках, дают описания с дореволюционных выставок, с участием как вывезенных за границу собак, так и их предков, однопомётников и потомков, оставшихся в России. При составлении книги использованы исторические документы, многие из которых публикуются в книге впервые: архивные материалы, выдержки из отчетов выставок и каталогов тех лет, родословно-племенных книг дореволюционной России, Америки и многих стран Европы. Книга содержит более 300 фотографий и рисунков собак тех далеких лет, большинство которых публиковалось в последний раз более 100 лет назад. Настоящее издание станет хорошим подспорьем всем тем, кто интересуется историей породы вцелом и историей развития популяции псовых борзых в Европе и в Америке.
Das Buch "Der Barsoi in Westeuropa. Der Anfang" gibt uns einen Überblick, wie der Typ Barsois ausserhalb der Grenzen seiner historischen Heimat am Ende des XIX. bis zum Anfang des XX. Jahrhunderts sich entwickelt hat. Die Leser finden hier zahlreiche Angaben über viele in die USA und in die europäischen Länder eingekauften Barsois. Beim Zusammenschreiben dieses Buches wurden historische Unterlagen benutzt, viele von denen werden hier zum ersten Mal veröffentlicht: Unterlagen aus den Archiven, Berichte und Katalogen der Ausstellungen dieser Zeit, aber auch die Auszüge er Zuchtbücher, sowohl von Russland aus der Zeit vor der Revolution, als auch aus den USA und vielen europäischen Ländern. Das Buch enthält über 300 Aufnahmen und Zeichnungen der Hunde dieser weiten Zeiten, die Mehrheit von denen hat man zuletzt mehr als 100 Jahre zurück veröffentlicht. Diese Ausgabe wird zum guten Überblick für alle, die sich sowohl für diese Rasse allgemein interessieren, als auch für die Geschichte der Gruppe Barsoi in Europa und in den USA.
Отправлено: 22.05.13 10:04. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Т.е. современная тенденция оттягивать задние конечности тоже современное ноу-хау.
Нет, не ноу-хау. Старые борзятники писали, что борзая должна держать ноги: 1) или под себя сильно согнутыми (т.е. с большими углами), что есть показатель того, что задние ноги намного длиннее передних; 2) или далеко (!) отставленными назад (причём, хоть с меньшими, но всё равно с углами!!!), что опять-таки есть показатель того, что задние ноги намного длиннее передних.
И нигде не было сказано о том, что какой-то из этих двух поставов предпочтительней или нежелательней, потому что при обоих этих поставах низкоперёдая борзая будет удерживать равновесие и балланс.
А поголовное большинство современных собак ставят полупрямые ноги под себя просто потому, что не могут их ни согнуть под себя как пружину, ни далеко отставить назад - банально нет длины.
Отправлено: 22.05.13 10:52. Заголовок: У меня сегодня время..
У меня сегодня время есть, я уже пару нашла. Но к сожалению на работе нет программы, чтобы поставить в приличном виде. Попробую через Пайн, но не думаю, что хорошо получится.
Отправлено: 22.05.13 11:06. Заголовок: Анна пишет: Однако ..
Анна пишет:
цитата:
Однако рост, также как сырость и высокопередость, не прибавляют борзой скорости
Скорее не убавляет при должной сухости. С ростом приходят другие проблемы. Но спорить на тему роста со мной бессмысленно, т.к. моя любовь к высоким собакам от споров никуда не денется.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Ну, я надеюсь в меру рослых?
В стандарте. Для меня сука 78 и кобель 85 самое оно. Но при богатом костяке на пару-тройку сантиметров ниже тоже пойдет.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Очевидно мы посещали с тобой разные выставки
Конечно разные. У меня же шоу-собака была, соответствующие выставки и посещала. Кстати я обратила внимание на промеры роста рабочего поголовья на Волгоградской выставки - нижний предел стандарта рулит. Т.ч. рабочее поголовье так и держит золотую середину и никуда его не мотыляет.
Ника Тырданова пишет:
цитата:
А кто желает, может и сам поискать, если время есть.
Ну это недопустимый для интеллигентного человека прием в споре: "Я скажу, а вы ищите подтверждение моим словам".
Отправлено: 22.05.13 11:11. Заголовок: Вот из Ермоловского ..
Вот из Ермоловского описания
Вот из Озеровского с картинками
Т.е. не вижу, чтобы кто-то писал о том, что задние конечности должны быть: Ника Тырданова пишет:
цитата:
сильно согнутыми (т.е. с большими углами)
ИЛИ Ника Тырданова пишет:
цитата:
далеко (!) отставленными назад (причём, хоть с меньшими, но всё равно с углами!!!)
Более того, авторы пишут "несколько оттянутыми (отнюдь не очень)" (курсивом выделено не мной, а автором), или "не слишком прямые, или лучковатые, всего лучше, если немного потянулись" (жирным выделено мной)
Кстати я обратила внимание на промеры роста рабочего поголовья на Волгоградской выставки - нижний предел стандарта рулит. Т.ч. рабочее поголовье так и держит золотую середину и никуда его не мотыляет.
цитата: А кто желает, может и сам поискать, если время есть.quote]
Светлана Пугалова пишет: [quote]Ну это недопустимый для интеллигентного человека прием в споре: "Я скажу, а вы ищите подтверждение моим словам"
1) А с чего вы решили, что я интеллигентный человек? Я где-то сообщала об этом? Нет, не сообщала. Поэтому, видимо, для меня этот приём допустимый. Вы, как человек интеллигентный, этим приёмом, конечно, не будете пользоваться.
2) Из вашего поста я поняла, что для интеллигентных людей допустимы совсем другие приёмы в споре: вырывание цитаты из контекста и перефразирование её по своему усмотрению. Ибо я писала:
Ника Тырданова пишет:
цитата:
Ир, приду с работы - поищу (ну, только поздно вечером). А кто желает, может и сам поискать, если время есть.
Как видите, я писала: 1) что сейчас на работе и поищу поздно вечером; 2) что если у человека есть желание что-то узнать/найти, то он вполне может это сделать сам, никого не дожидаясь. Только и всего.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Более того, авторы пишут "несколько оттянутыми (отнюдь не очень)" (курсивом выделено не мной, а автором), или "не слишком прямые, или лучковатые, всего лучше, если немного потянулись" (жирным выделено мной)
Да, Ир, я это читала. Ну, приду с работы, поищу, где видела про хорошо согнутые или отставленные ноги. Если не найду, значит я ошибалась и видела это в более поздних описаниях.
Но с суками не уговоривайте, собака у пятки - это не для меня.
Абсолютно согласна! Жизнь ведь не стоит на месте, время идёт, всё развивается. Люди стали гораздо выше ростом (в 19 веке средний рост был для мужчин 165 см, для женщин 154 см). Сейчас, в среднем, см на 15 выше. Возможно, что на собаках это тоже отразилось. Может быть (только может быть!), что сейчас вообще не будет возможным вернуться к росту 60-65 для сук и 70-75 для кобелей. Может получиться так, что в условиях нашего века это будет уже не не золотая середина, а... даже не знаю, как и назвать...
Люди стали гораздо выше ростом (в 19 веке средний рост был для мужчин 165 см, для женщин 154 см)
Читала исследование археолога Себастьяна Пейна (Sebastian Payne), которое показало, что средний рост людей в период между X и XIX веками мало отличался от роста современного человека. Статистика в том исследовании очень впечатляющая - Пейн со товарищи проанализировали более 3000 человеческих останков. Потом читала дополнительную литературу по этому вопросу, в частности, данные по росту Кроманьонцев - 165-177 см ("The Cambridge Guide To Prehistoric Man" by David Lambert and the Diagram Group, 1991) получается, что до XIX века включительно рост людей в Европе оставался примерно на одном уровне. Колебания зависели, главным образом, от условий жизни (в частности - от питания). Тоже самое и с собаками. Если щенок начинает ходить за охотником с полугода, то рост его, конечно, ни когда не будет большим, но если собака, как все наши городские, большей частью находится дома, при этом ест от пуза, то будь уверенна - вымахает. Плюс есть у меня ни чем не подтвержденные опасения, что готовый корм тоже способствует увеличению роста. Но повторюсь, это всего лишь мои мысли в слух, доказательств этому у меня нет.
Отправлено: 22.05.13 16:28. Заголовок: Я согласна, что плох..
Я согласна, что плохим питанием и изнурительными нагрузками можно загубить растущий организм, но мне очень сомнительно, что хорошее питание (не генномодифицированное!) и правильное распределение нагрузок может увеличить собаку больше, чем в ней заложено генетически. Я все-таки думаю что рост собак - это сознательно-бессознательный, но искусственный отбор. В твоей книге, как раз очень много скрытого и явного восхищения в отзывах современников собаками выше среднего роста. Большинству людей вообще свойственно стремление к высокому, либо утрированной миниатюризации, среднее не так радует глаз.
Ника Тырданова Приношу свои извинения, за то что неправильно Вас поняла.
но мне очень сомнительно, что хорошее питание (не генномодифицированное!) и правильное распределение нагрузок может увеличить собаку больше, чем в ней заложено генетически. Я все-таки думаю что рост собак - это сознательно-бессознательный, но искусственный отбор.
Свет, мы можем спорить с тобой до хрипоты (хотя думаю обойдемся без этого ), но доказать аргументированно все равно не сможем. Ты смотрела на БиКе промеры, и сама заметила, что рост рабочего поголовья колеблется примерно в середине стандартных пределов. Ну, были там, конечно, собаки, которые не уработались, но большинство все равно собаки работающие и вольерного содержания. Светлана Пугалова пишет:
цитата:
В твоей книге, как раз очень много скрытого и явного восхищения в отзывах современников собаками выше среднего роста.
Ну да, учитывая, что они говорят о собаках ростом 80 см, как о невиданных великанах. Светлана Пугалова пишет:
цитата:
Большинству людей вообще свойственно стремление к высокому, либо утрированной миниатюризации, среднее не так радует глаз
Ну, я, наверное, не большинство. В этом вопросе за золотую середину.
Ника Тырданова Приношу свои извинения, за то что неправильно Вас поняла.
И меня извините, что нечётко высказалась.
Кстати, быстрым пролистыванием цитату не нашла, а на долгое перечитывание просто времени нет. Так что буду считать, что мне показалось; что я не читала у кого-то из корифеев, что у борзой должны быть длинные задние, они должны быть или согнуты, или отставлены назад; и старики об этом не писали; и это действительно новомодное веяние.
Отправлено: 23.05.13 00:41. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Т.е. современная тенденция оттягивать задние конечности тоже современное ноу-хау.
Ника Тырданова пишет:
цитата:
Нет, не ноу-хау. Старые борзятники писали, что борзая должна держать ноги: 1) или под себя сильно согнутыми (т.е. с большими углами), что есть показатель того, что задние ноги намного длиннее передних; 2) или далеко (!) отставленными назад (причём, хоть с меньшими, но всё равно с углами!!!), что опять-таки есть показатель того, что задние ноги намного длиннее передних.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Ника, можно цитаты с исходниками.
Ника Тырданова пишет:
цитата:
Ир, приду с работы - поищу (ну, только поздно вечером).
Нашла У Сабанеева:
"Точно также по причине чрезмерной длины задних ног старинные русские борзые держали их или сильно вытянутыми назад, или под себя, сильно выгнув спину. Первый постанов встречается иногда у английских борзых; второй же свойствен исключительно некоторым псовым и большинству чистопсовых и обусловливает тот верх, который характеризует последних: собака изображает собою как бы согнутую пружину, готовую выпрямиться. Так держат задние ноги олени, козы, зайцы, и очень может быть, что так называемый бросок обусловливается именно таким постановом. Далеко отставленные назад ноги, по-видимому встречавшиеся чаще у обыкновенных псовых и чистопсовых, также придают много красоты собаке, так как она тогда напоминает английскую скаковую лошадь. Это называлось «задние ноги потянулись», «задние ноги в струне».
Отправлено: 23.05.13 09:12. Заголовок: Ника, труды Сабанеев..
Ника, труды Сабанеева, безусловно, вызывают уважение. Но Леонид Павлович, как и многие борзятники конца XIX века, не мог видеть живьем старинных псовых и полагался на устные рассказы "стариков". Кстати, именно по этому в нашей книге и появилась фотография скульптуры Славного с комментариями:
цитата:
Хотя между борзятниками велись горячие споры о густопсовых борзых, представление о них действительно во многом основывалось на рассказах, так как почти не сохранилось подробных описаний и изображений густопсовых борзых прежних времен. Об этом свидетельствует и статья под названием «Густопсовая борзая» Д.П. Вальцова, опубликованная в 1884 году в журнале «Природа и охота». Автор пишет: «Я был так счастлив, что увидал, наконец, густопсовую борзую собаку совершенно такую, как ее описывает г. “Старый Охотник”, но — увы! — это была не живая собака, эта была — статуэтка. <...> Несколько дней тому назад я был у знакомого мне псового охотника Феодора Александровича Свечина, в его Ефремовском имении, с. Ситове, и на камине его кабинета увидал настоящее сокровище: бронзовую статуэтку густопсового кобеля, высотою в 1/2 аршина, работы Либериха. К сожалению, не выставлено года, когда она сделана, но несомненно, что давно и с прекрасного оригинала; в настоящее время художник не нашел бы модель для такого создания и сделал бы нечто подобное собакам Сверчкова или Соколова, на их картинах. Я, конечно, упрекал хозяина драгоценной вещицы за то, что он не обнародует в охотничьем мире свое сокровище, и он обещал мне предоставить статуэтку этою зимою в моё распоряжение. Я представляю ее на очередной выставке и надеюсь, что члены совета Московского Императорского общества оxоты убедятся наглядно, какое ясное представление дает статуэтка об идеале; и как было бы полезно сделать статуэтку современной псовой собаки, какою она должна быть в идеале, и тем установить раз и навсегда тип и прекратить тот сумбур понятий о правильных статях борзой собаки, который существует сейчас между псовыми охотниками».
Ценность же описания Ермолова и Озерова в том, что они являлись еще и практиками, в отличие от Сабанеева. Но даже Сабанеев не пишет о хорошо выраженных углах, при оттянутых задних конечностях. Кстати, под псевдонимом "Старый охотник" в дореволюционной периодике публиковался Вышеславцев. Позже поставлю его описание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме