Архив нашего форума

Сайт русских псовых борзых VEGA SHELK

Сайт НКП РПБ

АвторСообщение
администратор




Пост N: 5911
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:22. Заголовок: Генетический тест – благо или проклятие разведения борзых?


Генетический тест – благо или проклятие разведения борзых?

Разведение породистых собак существует чуть более 100 лет таким, каким мы его знаем сейчас. У нас есть возможность обернуться назад и проверить, принес ли этот метод разведения «чистоты» наших пород в собаководстве преимущества или, наоборот, недостатки. Что нам можно сказать: наши разнообразные породы - настоящее культурное достояние, которое, по моему мнению, обязательно должно быть сохранено. В настоящее время в некоторых породах начали возникать серьезные проблемы. Им угрожают страшные болезни или вырождение. Болезни, возникавшие ранее редко, сегодня возникают намного чаще. Очень многие собаки больны или даже инвалиды. Они не могут вести легкую беззаботную жизнь, которая полагается собаке. Причина тому: программы разведения или скрещивание собак, необходимое людям – риски, связанные с этим, не учитываются.


По моему мнению, этого быть не должно. Сохранение культурного достояния «породистая собака» не должно быть связано с такими нарушениями для собак. Одна из причин, которая сильно затрудняет и ухудшает жизнь собакам, - наследственные заболевания, которые сегодня, в частности, могут быть обнаружены генетическим тестом. Это прекрасно. Но как нам правильно обращаться с таким инструментом, как генетический тест? Скрывается ли за этим тоже какой-нибудь риск?


В последнее время генетики выяснили, что причиной распространения наследственной болезни в разведении собак является очень сокращенный генетический выбор. Сильные родственные скрещивания и «чемпионское» разведение долгие десятки лет привело к тому, что в некоторых породах утеря предков настолько велика, что все собаки этой породы родственны между собой почти как сводные братья. Как и можно ожидать, эти породы борятся с очень многими наследственными болезнями …


Но существует как минимум одна известная нам порода, которая, рассматриваемая интернационально, имеет сравнительно низкий коэффициент родственной скрещиваемости, хоть и популяция породы, в сравнении с другими, очень не многочисленна. Это русская псовая борзая.


Делай что должно, и будь что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


администратор




Пост N: 5912
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:22. Заголовок: В конце позапрошлого..


В конце позапрошлого столетия, когда был сформулирован первый стандарт породы, старые заводчики РПБ решили, к счастью, что наша порода очень разнообразна по типам. Это присуще породе и должно таковым и остаться.


Артем Болдарев, знаменитый знаток породы и разведения того времени, писал в своей статье «Ступни развития породы РПБ» о борзых на первой московской выставке в 1896 году, когда впервые повстречались различные известные заводчики того времени на такого рода мероприятии:

«На первой московской выставке охотники могли увидеть лучших собак разведения той поры. Тех собак, о которых мы говорим, они несут в себе «старые крови» (замечание Эвелин Кирш: «старая кровь обозначала не смешанную чистую кровь в сравнении с «новой кровью», что была смешана с большим количеством разных пород) …

Все эти типы были не очень схожи друг с другом. Они различались не только с кинологической точки зрения, но и по их рабочим качествам. Но в первую очередь они отличались общим обликом и были друг на друга даже не похожи. И все же все они были чистопородными борзыми и соответствовали тем, что касается породных отличий, всем пунктам стандарта. Когда охотники из различных областей России смогли сравнить на выставке впервые своих собак, они, говорят, были очень удивлены их различностью. Многие из них были убеждены, что их тип является единственно правильным, и собаками других заводчиков – с недостатками. Это вызвало тогда в кинологических журналах или, вернее, в кинологическом журнале, который тогда существовал только один, огромную полемику. Англичане разрешили бы этот вопрос по методу Александра … Они создали бы клуб, члены которого, опираясь на большинство голосов, просто выбрали бы один тип правильным, других назвали бы ошибочными и разводили бы дальше на базе этого типа. Мы же были в этом справедливее. Даже хочу добавить, мы сделали правильнее, так как это послужило бы непреодолимым ударом для разведения породы, если бы один тип был возвышен за счет всех других. Таким образом, любое развитие было бы с самого начале невозможным. В конце концов, каждый охотник имеет право выбрать для себя тот или иной тип».


Делай что должно, и будь что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5914
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:24. Заголовок: Далее он пишет как с..


Далее он пишет как совет для будущих заводчиков: «Если в Ваше разведение закрались неудачи, надо остановиться, а не продолжать далее в том же духе, чего в любом случае заводчики должны избежать – это выбрать один тип и пытаться продавить его за счет остальных. Это приведет все разведение в тупик, из которого оно уже не выберется». (источник: Племенная книга всеобщего немецкого клуба борзых собак – отдел: борзые, том VI, 1931-1932 года, стр. 104-111).


Этому решению того времени мы, скорее всего, и обязаны различными типами наших борзых сегодня. И сегодня заводчики могут выбрать для себя один тип и преследовать его, и, в большинстве случаев, они будут признаны интернационально и экспертами породы.


Многочисленность типов указывает на величину генетического различия, свойственного нашей породе и, по мнению сегодняшних генетиков, это и есть главное, что необходимо сегодняшнему разведению: большой генетический выбор.


Раньше, когда еще не знали так детально о генетике, как сегодня, заводчики старались разводить “высокое разведение”. Собаки должны были передавать свои чистокровные особенности по возможности прямонаследственно. Таким образом, у многих заводчиков был высок процент инцестного разведения. Скорей всего, этим и можно объяснить сегодня наши, в своем большинстве, гомогенные породы. Но если мы будем стараться усилить желаемые особенности наших собак и передаваемость их прямонаследственно, это будет необратимо приводить к тому, что и нежелаемые особенности будут передаваться также прямонаследственно. К этим нежелаемым особенностям относятся и наследственные заболевания.


Благодаря большому типовому различию нашей породы, которое выбрали стареы русские заводчики, которое было сохранено долгие десятилетия, мы имеем сейчас широкий генетический бассейн и сегодняшее знание того, что широкий генетический бассейн является главным для здоровья породы, должно побудить нас стараться сохранить его с целью нераспространения наследственных болезней.


Таким образом, мы подошли к благу, которое может нам сегодня принести генетический тест.


Возьмем, к примеру, очень обсуждаемое в борзячьем мире сейчас заболевание дегеративная миелопатия, коротко ДМ. ДМ обнаруживает себя в неизлечимом прогрессирующем параличе задних конечностей, который приводит в конце концов к смерти. В большинстве случаев поражены бывают старые собаки. Но, к сожалению, существуют единичные случаи собак, заболевших в среднем возрасте. Не так давно стали известны случаи собак нашей породы, которые показывали признаки паралича и после различного обследования им был поставлен диагноз ДМ.


В настоящее время существует генетический тест, который выявляет так называемый SOD1 ген и является показательнымдля многих пород. Этот ген упоминается в сочетании с ДМ. К сожалению, этот общий тест не применим ко всем породам в равной степени, выяснено, что у разных пород в этом заболевании задействованы и другие гены. Таким образом, при толковании результатов теста необходимо определенная осторожность.





Делай что должно, и будь что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5915
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:24. Заголовок: Некоторые заводчики ..


Некоторые заводчики заболевших борзых в нашей стране (в Германии) очень подробно занимались этой тематикой. Они выяснили, что все им известные заболевшие борзые имели статус теста ДМ/ДМ. До сих пор в наших краях (в Европе и, может быть, далее) не известен ни один носитель (ДМ/N), у которого бы проявилась эта болезнь. Исходя из этого, заводчики борзых Германии договорились пока на добровольной основе тестировать всех своих животных, пускаемых ими в разведение, на статус ДМ (SOD1 ген). И с этого времени скрещивать собак ДМ/ДМ и «носителей» ДМ/N только со свободными N/N собаками. Таким образом, должно быть обеспечено то, что мы не будем получать собак ДМ/ДМ, то есть собак с повышенным риском заболевания ДМ.


Но наука не стоит на месте, и уже выяснено, что продвижение ДМ действительно не моногенно, и это факт, что в развитии заболевания задействованы многочисленные факторы, SOD1 ген тест является лишь частичкой диагностики ДМ.


На сайте «Ветеринарного института молекулярной генетики, Generatio SOL Gmbh» читаем о генном продвижении этого заболевания по адресу: [ … ] следующее: «это означает, что животные, унаследовавшие набор мутированных генов и определяемые как «пораженные», не обязательно затронуты заболеванием. Определенно, существует один или несколько генов, которые могут противостоять развитию заболевания, даже если поставлен диагноз «поражен».


Выявлено, что существует большой процент протестированных собак различных пород, которые имеют мутированный ген SOD1 с обеих сторон, но не заболевают. Поэтому доктор Эберхард Манс (Generatio SOL Gmbh) так пишет о толковании SOD1 генетического теста в SV-газете от сентября 2012 года на странице 574: «К сожалению, незнание заводчиков приводит к тому, что носители SOD1 абсолютно несправедливо стигматизируются. И животные “at risk” (замечания Эвелин Кирш: мы называем их ДМ/ДМ) ценны, так как они имеют генную комплектацию, которая компенсирует проявления SOD1 мутации».


Это показывает нам, что этот тест и не точен, и что мы не знаем до сих пор дочного генного продвижения ДМ в породе РПБ . Мы имеем подручное средство, чтобы разводить борзых, которые позже точно не заболеют ДМ и, что может быть еще более важно, не уменьшить наш сравнительно широкий генный бассейн. В это же время мы должны надеяться, что наука продвинется дальше и что в будущем у нас окажется еще лучшие средства, чтобы эффективно защищать и развивать нашу породу.


Здесь в Германии SOD1 генетический тест будет, скорее всего, введен официально для всех собак, вводимых в разведение, но, оглядываясь на присутствующую неточность и опасности утери хороших генов в нашей породе, мы должны учитывать следующее: теоретически в разведении может участвовать каждая собака, несмотря на ее генный статус, нам необходимо лишь учитывать комбинацию будущих скрещиваний. Комбинацию вывели, если мы хотим, к примеру, скрестить нашу «носителя» суку с кобелем, который тоже окажется «носителем», мы могли бы взять его брата или другого его родственника, являющегося «свободным» по генам (N/N). Этим было бы сведено на нет влияние ДМ генов без того, что уменьшился бы генетический бассейн. Таким образом, у нас в руках оказывается инструмент, который дает нам современная генетика!


В реальности же закрались проблемы. И тут мы переходим к проклятию генного теста.


Становится все больше покупателей щенков, людей, интересующихся щенками, и даже заводчиков, которые хотят иметь дело только со свободными от ДМ собаками. Прекрасные только те, у которых лишь ДМ свободные борзые. От заводчиков ожидается, что они перед продажей протестируют всех щенков, даже если родители протестированы, и в комбинации генов не может ожидаться ДМ/ДМ. Щенки возвращаются заводчику, потому что они в последующем тесте дома были выявлены как «носители» («носители» не могут заболеть, они могут только передать ДМ ген по наследству), хорошими считаются только заводчики, работающие исключительно с N/N собаками.


Все, кто так думают, действуют против нашей породы. После всех проделанных в последнее время тестов мы выяснили, что мутированный ген встречается в большинстве наших линий борзых. И подумал ли кто-нибудь из затронутых владельцев, куда нас приведет исключение всех этих собак из генного бассейна? Это было бы большой опасностью для нашей породы – КАТАСТРОФОЙ для нее!!





Делай что должно, и будь что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5916
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:25. Заголовок: Быть может, не было ..


Быть может, не было бы тогда ДМ в нашей породе. Но что было бы потом? Генетический бассейн стремительно бы сократился. Какие наследственные болезни выявились бы после того, как мы настолько уменьшили бы нашу генную базу?


Многие не учитывают также, что этот ДМ ген всегда присутствовал в нашей породе. Только у нас не было теста. Но мы всегда с этим жили без ощущения того, что наша порода больна. Возможно, что это объясняется тем, что наследование все же не такой элементарный процесс … как это по началу выглядело с SOD1 тестом. Скорее всего, заболевают далеко не все собаки, протестированные как ДМ/ДМ. К тому же, играет роль и то, что заболевание проявляется почти всегда в преклонном возрасте, когда приволакивание задних ног у 12-ти летней собаки не очень-то и бросается в глаза.


Что еще очень часто забывается: наша порода состоит из намного большего, чем только ДМ. Если мы в разведении будем делать упор только на ДМ, мы можем утерять многие важные особенности или достоинства навсегда, ведь линии, имеющие эти достоинства, могут быть обременены этим геном.

Хотим ли мы этого? Если мы будем правильно обращаться с этим тестом, мы можем получить превосходную собаку, даже если она будет «носителем» этого гена, мы должны только правильно подобрать партнеров для этой вязки.


Поэтому прошу вас, друзья и любители борзых, давайте правильно пользоваться этим тестом, чтобы он послужил нашей породе обогащением, а не проклятьем. Используйте насколько возможно больше разных борзых в вашем разведении, только продумывайте хорошо их комбинацию.


Ведь для этого и существует этот генетический тест: он помогает нам не разводить больных ДМ собак без того, чтобы мы были вынуждены уменьшать наш генный бассейн.


Превосходный шанс для нашей породы!!!


Эвелин Кирш

Журнал «Unsere Windhunde», октябрь 2013 года.


Перевод на русский язык Татьяна Хильт



Делай что должно, и будь что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1305
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 10:58. Заголовок: Мила Пантелеева пише..


Мила Пантелеева пишет:

 цитата:
Многие не учитывают также, что этот ДМ ген всегда присутствовал в нашей породе. Только у нас не было теста. Но мы всегда с этим жили без ощущения того, что наша порода больна.





И хорошо жили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1329
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.13 19:26. Заголовок: Революции, войны, во..


Революции, войны, восстания ... делала, совсем небольшая кучка людей, именно ИМ! это было, есть и будет выгодно!!!!!

Большинству борзятникам, ближе уж точно не аморфное ДМ...
Был бы тест на возможность определения прикуса от определенных родителей.
Процентность риска заворота желудка и т.д.
Это есть,живет и упорно выползает .
Эти тесты, я уверена, делали бы точно нааамного больше борзятников.
Пусть скрыто и для себя, но делали бы.
Но, увы.
Мое мнение.Тест на ДМ.Да еще и в открытом доступе.Охота на ведьм...
Глупость ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 23:45. Заголовок: Nu gluposti ne glupo..


Nu gluposti ne gluposti a w Germanii sechas chenka nikto ne kupit bes DM Testa.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1330
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 18:41. Заголовок: Разве не глупости? Е..


Как не назвать глупостью?
Если только этот тест в Германии считается приоритетным?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 02:20. Заголовок: Soglasen chto glupos..


Soglasen chto gluposti, no k soschaleniü sdesi prioreteten


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



 

По вопросам работы сайта обращайтесь borzoiclub@yandex.ru

Веб-дизайн © Диоскури