Отправлено: 25.05.10 11:58. Заголовок: Как всегда, после пр..
Как всегда, после просмотра выставочных фотографий, взгляд "цепляется" за фразы "стариков". Восхитила вот эта (из статьи Озерова "К рисунку Типичные современные псовые собаки"):
"...некоторое господство зада над передом; господство это, между тем, составляет в русской псовой собаке гарантию жестокой пылкости и броска..."
"...но господство зада не горбоватостью спины или приподнятым совершенно прямым крестцом с палкообразными ногами, а длинною крестца и линиею от мослака до колена задней ноги при некоторой ея оттянутости назад..."
Отправлено: 25.05.10 12:08. Заголовок: А как Вам эта цитата..
А как Вам эта цитата: "...мы ,со своей стороны, заявляем,что разделение псовых собак на "какие-то типы" признаем наихудшей мерою для нашего собаководства.Русская псовая борзая должна быть одного типа ..."
Отправлено: 25.05.10 13:50. Заголовок: Наталья пишет: мы ,..
Наталья пишет:
цитата:
мы ,со своей стороны, заявляем,что разделение псовых собак на "какие-то типы" признаем наихудшей мерою для нашего собаководства.Русская псовая борзая должна быть одного типа ..."
Ага. Я уж неоднократно писала, что это сродни тому, как если бы мировое автомобилестроение разделилось на "быстрых" и "красивых":))))) Никто ж не будет этим заниматься - все же стремятся создать Феррари. А если производство частных автомобилей разделится по вышесказанному, то автомобилестроение развалится как отрасль. То же будет и с борзой...
Мне там очень понравился один пост Дмитрия Попова о верхней линии спины. Приведу его здесь:
"Раз уж тема обозначена как «Анатомия и стандарт, Об отечественных борзых» хочу задать, давно мучающий мня, вопрос: «Правильная линия верха у РПБ!?». Если вспомнить известные всем рисунки (к сожалению, нет у меня, их в электронном виде) Награждая Чебышева, Победима Кареева, Выручая Мажарова, Чародея Гатчинской охоты, Угара Тумановского, Опромета НН и т.д., то результат на всех рисунках один – наивысшая точка спины приходится на месте «почек». Все эти рисунки, сделаны в разное время разными людьми, и я не думаю, что у их авторов в голове был некий модный на то время шаблон по типу 90-60-90. И собаки не вымышленные, а реальные представители поголовья тогдашних борзых, причем одних из лучших в то время. Так вот, как я вижу подобную борзую с таким верхом на выставке, так эксперт обязательно по поводу этого отметит – смещенная линия верха, а откровенно горбатую выделит, как правильную."
Я очень хорошо помню, как сама мучалась этим же вопросом на кинологических курсах, как приставала с ним к преподам. Но никто!!! мне так на него и не ответил.
Если вспомнить известные всем рисунки (к сожалению, нет у меня, их в электронном виде) Награждая Чебышева, Победима Кареева, Выручая Мажарова, Чародея Гатчинской охоты, Угара Тумановского, Опромета НН и т.д., то результат на всех рисунках один – наивысшая точка спины приходится на месте «почек».
И вообще, отлично видно, где расположены ведущие колеса.
У меня есть собачка, которой всегда ставят очень хорошо, но она самая скоростная и просто ветер, я ее очень ценю и говорю, что эта собака самая лучшая, которая есть у меня. А она не такая ровная. как хотели бы создатели породного стандарта. Она точно также имеет более сильную напружину, чем у остальных.
Отправлено: 01.06.10 05:15. Заголовок: Наталья Я пока не с..
Наталья Я пока не смогла оставить там сообщение, напишу здесь: у меня вопрос к автору той темы, к первому сообщению. Не знаю где он(а) взял(а) эту информацию, всё интересно, умно, я бы сказала, заумно, кроме одного: а ничего, что у собак (у лошадей и мн. др., кстати тоже) нет ключицы? Нет по определению!!! Автор анатомию собаки знает, или как? К чему тогда вся эта заумь? Извините за резкость, претензии не к Вам.
Отправлено: 01.06.10 12:00. Заголовок: Zverik пишет: Я пок..
Zverik пишет:
цитата:
Я пока не смогла оставить там сообщение, напишу здесь: Не знаю где он(а) взял(а) эту
Zverik, сообщения на форуме могут оставлять только зарегистрированные пользователи, форум для регистрации открыт. Если бы Вы открыли профиль автора, то узнали бы его имя и пол.
цитата:
у меня вопрос к автору той темы, к первому сообщению.
Если хотите, могу Ваш вопрос скопировать и разметить там.
цитата:
а ничего, что у собак (у лошадей и мн. др., кстати тоже) нет ключицы? Нет по определению!!!
Отправлено: 02.06.10 17:39. Заголовок: Helena пишет: А Вы ..
Helena пишет:
цитата:
А Вы никогда ничего не слышали о рудиментах?
Слышала. И что? Вы хотите сказать, что у псовых ключица в рудименте? тогда покажите это на схеме, и я соглашусь с Вами, что я ничего в этом не понимаю.
Отправлено: 03.06.10 11:56. Заголовок: Ну,вот я тоже слышал..
Ну,вот я тоже слышала, что она - шведка. Потом стали говорить, что она из Италии. Эх, не знаю как там в Швеции с футболом, по-моему никак, но определенно надо было человеку одевать майку с швецкой символикой! Например с символикой швецких хоккеистов!
Не, просто весело всё это... А если серьёзно, то несмотря на специфическое видение РПБ у данного эксперта, был и один положительный момент. Он заключается в непредсказуемости судейства, результаты явно не были заказаны. А это уже хоть что-то! Прогресс!
Мы дружно радовались успехам Натальи Татаринцевой, это был её день!
Ну, довольно засорять тему, наверное. О Националке уже достаточно сказано, и выводы сделаны.
Отправлено: 03.06.10 22:46. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..
Татьяна А. пишет:
цитата:
А если серьёзно, то несмотря на специфическое видение РПБ у данного эксперта, был и один положительный момент. Он заключается в непредсказуемости судейства,
Я бы сказала, что непредсказуемость была 50 на 50. Но что действительно удивило, так это описание данное моему кобелю, где отмечено , что у него нет премоляра. Хотя кобель-то полнозубый, что зафиксировано двумя экспертами на охот.выставках.
Наталья Честно признаться, я внимательно смотрела ринги только до рабочих кобелей, дальше уже просто не было сил отслеживать, слишком процесс затянулся, собака устала и я уехала домой. Поэтому результаты (в общих чертах) я узнала сначала от друзей, а потом уже итоги вывесили на сайте НКП. И лично у меня уже по первым рингам сложилось ощущение, что эксперт судит классы во-первых не по заказу, во-вторых имеет очень специфическое видение породы. Особенно меня смутило, когда в лидеры выбирались собаки с движениями как у швейной машинки. И наоборот, с "оч. хорами" уходили собаки на хороших движениях. Мне это совсем не понятно, хотя может и я чего-то не вижу и многого не понимаю. Пример Наны с зубами - просто из ряда вон! Папа Александрит - снова первый в своем классе - вот, по сути, и вся моя личная радость от той выставки.
Мне вспомнилась давняя тема на борзёнках, где вносились предложения о том, как что-то поменять в НКП к лучшему. В том числе там были высказаны идеи и о том, что стоит пригласить на Националку "неангажированного" эксперта, который кроме этого был бы еще и хорошим породником! И вот, на мой взгляд, первую задачу более-менее выполнили (хочется верить), а вторую нет.
Отправлено: 08.06.10 10:12. Заголовок: Татьяна А. пишет: И..
Татьяна А. пишет:
цитата:
И вот, на мой взгляд, первую задачу более-менее выполнили (хочется верить), а вторую нет.
Слова "хочется верить" выделила не случайно. Вспомним об этом при следующей националке в 2011 году- на нее будет приглашен англичанин,который дал победу на Крафте Атаманке ван Висински ...
Отправлено: 08.06.10 10:57. Заголовок: Вспомнить то вспомни..
Вспомнить то вспомним, а вот пойдем или нет - большой вопрос. (Это я про себя). И вообще, дожить надо.
Всётаки в этот раз Ирина Коршунова, хорошо знакомая с Битте и предложившая ее кандидатуру, не выставляла своих собак. Хотелось бы верить, опять же, что и в следующие годы подобные моменты будут учтены при записи на выставку. На большее рассчитывать пока не приходится.
Отправлено: 09.06.10 10:49. Заголовок: Мне очень понравилос..
Мне очень понравилось судейство в прошлом году на националке BCOA. Все судейство было очень профессионально, логично, соответствовало нашей традиционной российской школе экспертизы псовых!!! Представьте себе, от взгляда эксперта не ускользнуло ничего, все было принято во внимание и правильно оценено, это была очень красивая мастерская работа в ринге!
Мне очень понравилось судейство в прошлом году на националке BCOA. Все судейство было очень профессионально, логично, соответствовало нашей традиционной российской школе экспертизы псовых!!!
Но почему же тогда Президиум НКП ( в том числе и ты,тетя Мила) принял решение пригласить старого ... из Англии на Националку 2011? Почему не американского эксперта? А предложения кандидатур экспертов из США были...дорого,скажете.А не намного дороже,чем из Англии.Сейчас можно купить оч.дешевые билеты в Америку.Да и деньги у НКП есть.
Отправлено: 09.06.10 16:08. Заголовок: Наталья пишет: А пр..
Наталья пишет:
цитата:
А предложения кандидатур экспертов из США были...дорого,скажете.А не намного дороже,чем из Англии.
Наташа, я думаю, что дороже раза в два, примерно, но за КАЧЕСТВО РАБОТЫ я ручаюсь, я эту работу видела своими собственными глазами и еще раз могу подтвердить, что это высший пилотаж.
Возьмем пример Нац. Выставки , было записано более 150 собак. Запись была по 1000 рублей, перед выставкой - по 1500 рублей. Получается, что приход - более 100 000 рбулей. Билет можно легко купить долларов за 300 , а иногда и дешевле. На сегодня это около 10 000 рублей. Гостиницу тоже на 3 дня можно найти не дорогую.
Расходы на гостиницу и питание - одинаковые. Вся разница - в стоимости билета, но уверяю Вас, что билет из Англии и из Америки (правда зависит откуда именно) не очень уж сильно различается по цене, Наталья права.
Т.е. вполне можно легко уложитсься менее чем в 50 000 рублей.
Отправлено: 11.06.10 04:56. Заголовок: Наталья пишет: А не..
Наталья пишет:
цитата:
А не намного дороже,чем из Англии.Сейчас можно купить оч.дешевые билеты в Америку.
В этом году цены выросли в полтора раза, что из Америки что из Канады цена билета туда и обратно в среднем 1.500 дол. Такая цена была в апреле, а летнии цены до 3.000дол. доходят.:)
Конечно, если брать первые попавшиеся, а есди все делать заранее и голову приложить, то можно слетать Нью-Йорк _Москва_Нью-Йорк за 199 USD , компанией LH или вот так "Авиакомпания Air France (Эйр Франс) до 30 ноября продает авиабилеты из Москвы и С.Петербурга в Нью-Йорк по цене 15 500 руб. туда и обратно с учетом всех сборов. " Националка ведь за год вперед планируется .
Отправлено: 11.06.10 14:30. Заголовок: маша зарнова Я не..
маша зарнова
Я не от балды цены писала:) У нас люди билеты за месяц-два покупают, я лично летала зимой Британскими авиалиниями и Эйр Франс, билетов ниже 1.000-1.100 за полтора месяца небыло, так это зимой, лето вообще красный сезон. Единственное могу согласиться, что это у вас такие низкие цены.
Отправлено: 11.06.10 16:01. Заголовок: Илона пишет: Я не о..
Илона пишет:
цитата:
Я не от балды цены писала:)
Илона пишет:
цитата:
Единственное могу согласиться, что это у вас такие низкие цены
Я тоже не от балды. Есть разные цены на билеты. Есть обычные цены, которые такие же , как и у Вас. Но, если покупать билеты заранее , то можно дождаться, когда бывают Специальные предложения от авиакомпаний, тогда можно купить билет на порядки дешевле, чем обычно. Так как выставка планируется за год вперед, то вполне можно говорить о серьезной экономии . Вот и все , что я хотела сказать.
Отправлено: 11.06.10 16:47. Заголовок: Илона пишет: в сред..
Илона пишет:
цитата:
в среднем 1.500 дол. Такая цена была в апреле, а летнии цены до 3.000дол. доходят.:)
Возможно есть и такие цены,но это только если "вдруг" собраться лететь. А вперед на год можно купить ну о-очень дешевый билет В России уже давно все так стараются летать . Или по акции или по фиксированным датам . Можно уложиться в 300 долларов туда и обратно. Что собственно мы обсуждаем цены на билеты в Америку? Никто не собирается отказываться от судьи англичанина,если он только " не сможет приехать по состоянию здоровья"...старенький ведь уже дяденька...
"Собаки, которые разводятся для выставок, разводятся по произвольному стандарту породы, установленному обществом. Этот стандарт написан просто с точки зрения того, на что похожа собака; его высота, цвет и длина шерсти, цвет глаз и носа, длина ушей, стоят ли уши или нет, завиток или нехватка завитка в хвосте, и т.д., и т.д. Ни один из стандартов не имеет ни малейшего намека, действительно ли собака может сделать работу, для которой она первоначально разводилась."
Отправлено: 03.12.12 15:37. Заголовок: СТАНДАРТ ПОРОДЫ И ПР..
СТАНДАРТ ПОРОДЫ И ПРИНЦИПЫ ЕГО ПОСТРОЕНИЯ Стандарт породы в идеале, если он построен естественно и без противоречий с природой искусственно-воспроизводимой группы животных, отличающихся общим и неповторимым типом развития, соответствует понятию архетипа в классическом эволюционизме или консенсуса - в молекулярной генетике, и должен законодательно обеспечивать воспроизводительную охрану искусственного генофонда.
Архетип - реконструкция типа животного, который может считаться исходным типом многообразия форм развития таксона. Консенсус - запись последовательности нуклеотидов, наиболее часто встречающихся в популяции последовательностей данного гена (локуса). Стандарт, как и классификация (кластерный анализ) в биологии, м.б. искусственным или естественным. Но в отличие от эвристической классификации, стандарт может отражать идеал вокруг которого циркулируют реальные составляющие породы, хотя мне неизвестна в природе вторая такая ситуация, когда, как для человека, эстетический идеал далеко не соответствует популяционной средней и находится вне пределов основной массы представителей (недостижимый идеал за пределами моментов распределения).
Существуют три модели построения стандарта. I. Описание, возможно более полное, «идеального представителя» породы. Автор такого текста старается описать собаку не столько для специалиста, сколько заставить увидеть в его словах породу. Что м.б. просто невозможно, особенно если это рассчитано на человека, который породную собаку в глаза никогда не видел. II. Перечисление породных ключей с описанием, ограничивающих соответствующий породе тип развития (морфогенеза), аналогично обычному в биологии определителю родов и видов. III. Перечисление (тоже с описаниями или без них) недостатков, пороков и дисквалифицирующих пороков, характерных для породы или ее отдельных генеалогических структурных единиц и придающих тексту стандарта технологическую действенность - по нему легче проводить выбраковку в племенной работе или экспертизу в ринге, хотя человеку, не знакомому с породой, такой стандарт ничем не поможет что-либо понять о ней. Последний способ построения характерен для стандартов ДОСААФ и несмотря на всю критику ДОССААФа и просто собственного прошлого - для большинства пород пока не удалось создать стандарты лучше.
Однако породы меняются и стандарты устаревают, а перед руководителями пород встают проблемы морфозов, аналогично акселерации и изменению формы черепа у человека: «стабилизирующий отбор» против переростков может превратиться в дестабилизирующий, если их появление связано с морфозом, а не просто модой и так можно потерять породу даже при номинальном сохранении численности ее представителей. Разумеется, собаководы так глубоко не задумываются - просто в этой среде более принято действовать, чем думать, но все же не стоило бы так безнадежно путаться в началах логики, как это часто аргументируется: «собака дисквалифицируется, потому что она не соответствует стандарту», но стандарт мы признаем тот, который заведомо не соответствует этой собаке или каким-то другим, но столь же конкретным собакам. Или их владельцам. Т.е. получается типично для людей: «мы ему не даем билета, потому что он не эксперт, а не эксперт он, потому что мы ему не даем билета». По счастью, в биологической подоплеке этических проблем не бывает и быть не может - люди со своими предпочтениями, модой и умственными эпидемиями составляют естественную (!) часть искусственной эволюции. Только стоит это понять. Однако стандарт породы - это иногда единственная память о том, какой порода была когда-то. Но кто бы знал, как пишется текст стандарта «для дяди-генерала», совершенно бездумно о конкретных собаках и их судьбе вместе с их хозяевами, или с конкретной целью - вступления в организацию, во многом по смыслу отстающую от нашего бардака и анархии...
мне неизвестна в природе вторая такая ситуация, когда, как для человека, эстетический идеал далеко не соответствует популяционной средней и находится вне пределов основной массы представителей (недостижимый идеал за пределами моментов распределения).
Однако породы меняются и стандарты устаревают, а перед руководителями пород встают проблемы морфозов,
"...Поскольку размножение все больше нацелено для поддержания качеств выставочных, рабочие качества борзой могут быть потеряны. Если это случится, то мы не сможем скрестить нашу породу с другими породами борзых, как смогли сделать старые российские заводчики, и будет очень трудно или совсем невозможно вернуть потерянные качества. К тому же, трудно будет избавиться от недостатков или болезней в пределах границ закрытой системы регистрации породы. Когда российские охотники и заводчики хотели больше злобы в собаках, они скрещивали собак с бородатой борзой, когда они хотели больше выносливости, округлости ребер и силу, они подливали горку. Мы не имеем этих вариантов, и если мы потеряем эти качества приобретенные от генного объединения, они уйдут навсегда. Нелегко сделать или улучшить породу, и нелегко поддержать породу. Мы должны в смирении сохранить её вместо высокомерного улучшения."
Отправлено: 05.12.12 00:14. Заголовок: Анна пишет: Не лег..
Анна пишет:
цитата:
Не легко сделать или улучшить породу, и не легко поддержать породу. Мы должны в смирении сохранить её вместо высокомерного улучшения.
Действительно, в породе можно действовать только очень деликатно и очень бережно, уважая колоссальный труд ее создателей и предшествующих нам хранителей породы. Здесь было бы очень разумно придерживаться первой заповеди врачей: НЕ НАВРЕДИ.
"Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!" Хиллери Хармар "Собаки и их разведение"
"Однако породы меняются и стандарты устаревают,..." Курс кинологии. Лев Московкин
"...упоминает высоту в холке собак, а именно 32 дюйма. Собаки такого роста в России считаются очень большими. Собаки такого роста там встречаются редко. Собака по кличке Пылай, экспонированная в этом году в Москве, имела рост 30 дюймов, но в среднем рост собак от 28 до 29 дюймов. Часто оказывается так, однако, что собака меньшего роста имеет скорость выше, а так же превосходит в смелости и упорстве."
A History and Description of the Modern Dogs of Great Britain and Ireland, Rawdon Briggs Lee, 1897.
"Герцогиня Ньюкасла 31 декабря 1891 сказала:" В России они не считают высоту, имеет значение лишь симметрия формы и скорость для охоты. Средняя высота собак - от 16 до 18 верпшков (28 - 31 1/2 дюйм), при этой высоте борзые становятся правильной симметрии и обладают скоростью, которые так оценены."
Отправлено: 07.12.12 10:40. Заголовок: Анна пишет: "....
А вот ещё. Пишет человек своими глазами видивший русскую псовую охоту того времени, приезжавший в Россию по приглашению руских псовых охотников и описавший её: "Я заметил хозяину, что не думал, что русские борзые могут бегать так быстро, как наши грейхаунды, и он ответил, что это не так, наши борзые бегут быстрее..."
"Как только собака была сброшена со своры, она молча заложилась с такой энергией, что казалось, что её ноги не касались земли, каждый прыжок казался больше предыдущего, она быстро сокращала расстояние и была похожа на большой резиновый шар, подпрыгивающий над равниной."
A History and Description of the Modern Dogs of Great Britain and Ireland, Rawdon B.Lee, 1897.
" Борзая - охотничья порода. Усовершенствование охотничьих способностей - то, что сделало породу, которую мы имеем сегодня, и эти качества все еще делают породу. Если эти охотничьи способности будут потеряны, то реальная порода борзой будет также потеряна. Барон Розен, 1891, сказал, что "Мы имеем богатый материал, и это является вовсе не малым по отношению к тому, что имели наши предки." . Понимание этой породы получается от понимания того, что делали старые российские заводчики, когда они произвели эту породу. Понимание этого может помочь заводчикам сегодня понять стандарт и то, на что должна быть похожа эта порода. Это верно, даже если заводчики не способны охотиться с их собаками. Заводчики должны понять то, чем является бегающая собака и на что это похоже и как они должны поддержать борзую."
Отправлено: 11.12.12 22:55. Заголовок: Анна пишет: Заводчи..
Анна пишет:
цитата:
Заводчики должны понять то, чем является бегающая собака
Ну, первое понятно с ходу. Если посмотреть на конструкцию ног быстро бегающих животных, которых должна догонять быстро бегающая собака - зайца или косули, например - то увидим, что ЗАДНИЕ НОГИ ДЛИННЕЕ ПЕРЕДНИХ! Соответственно, у борзой должно быть так же. Вернее, похоже. Потому что у зайца и косули утрированно узкая "инфантильная" грудь (другая им просто за ненадобностью). А борзая должна еще иметь и УСТОЙЧИВЫЙ СИЛЬНЫЙ ФРОНТ - ведь она не только догоняет быстрых зайца и косулю, но еще и ловит и удерживает сильных волка и лису. Требуемые рабочие качества - скорость и сила - как раз и будут определять анатомию борзой. Соответственно, можно логически предположить, на утерю каких конкретных рабочих качеств будут влиять конкретные недостатки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А собаки были у человека стоящие 
Оценила Вашу шутку! Просто эксперт оказалась в душе не футболистка, вот и не отреагировала!!! То же мне итальянка! 
Суперская цена! Подскажите компанию пожалуйста где такие цены существуют 
, а то половина моих друзей в Россию летать перестали из-за цен на билеты... 
- участник сейчас на форуме