Архив нашего форума

Сайт русских псовых борзых VEGA SHELK

Сайт НКП РПБ

АвторСообщение





Пост N: 400
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 11:20. Заголовок: Анатомия и стандарт.Современные борзые.


Интересная тема на форуме БИКа:

http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1270

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 12:46. Заголовок: Илона Конечно, если..


Илона

Конечно, если брать первые попавшиеся, а есди все делать заранее и голову приложить, то можно слетать Нью-Йорк _Москва_Нью-Йорк за 199 USD , компанией LH или вот так "Авиакомпания Air France (Эйр Франс) до 30 ноября продает авиабилеты из Москвы и С.Петербурга в Нью-Йорк по цене 15 500 руб. туда и обратно с учетом всех сборов. "
Националка ведь за год вперед планируется .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1088
Откуда: Канада, Монреаль
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 14:30. Заголовок: маша зарнова Я не..


маша зарнова

Я не от балды цены писала:)
У нас люди билеты за месяц-два покупают, я лично летала зимой Британскими авиалиниями и Эйр Франс, билетов ниже 1.000-1.100 за полтора месяца небыло, так это зимой, лето вообще красный сезон. Единственное могу согласиться, что это у вас такие низкие цены.

Успех не окончателен, поражение не фатально, мужество продолжать - вот, что имеет значение Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 16:01. Заголовок: Илона пишет: Я не о..


Илона пишет:

 цитата:
Я не от балды цены писала:)



Илона пишет:

 цитата:
Единственное могу согласиться, что это у вас такие низкие цены



Я тоже не от балды. Есть разные цены на билеты.
Есть обычные цены, которые такие же , как и у Вас.
Но, если покупать билеты заранее , то можно дождаться, когда бывают Специальные предложения от авиакомпаний, тогда можно купить билет на порядки дешевле, чем обычно.
Так как выставка планируется за год вперед, то вполне можно говорить о серьезной экономии .
Вот и все , что я хотела сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 414
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 16:47. Заголовок: Илона пишет: в сред..


Илона пишет:

 цитата:
в среднем 1.500 дол. Такая цена была в апреле, а летнии цены до 3.000дол. доходят.:)



Возможно есть и такие цены,но это только если "вдруг" собраться лететь. А вперед на год можно купить ну о-очень дешевый билет
В России уже давно все так стараются летать . Или по акции или по фиксированным датам . Можно уложиться в 300 долларов туда и обратно.
Что собственно мы обсуждаем цены на билеты в Америку?
Никто не собирается отказываться от судьи англичанина,если он только " не сможет приехать по состоянию здоровья"...старенький ведь уже дяденька...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1090
Откуда: Канада, Монреаль
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 21:21. Заголовок: Наталья пишет: Можн..


Наталья пишет:

 цитата:
Можно уложиться в 300 долларов туда и обратно.



Суперская цена! Подскажите компанию пожалуйста где такие цены существуют , а то половина моих друзей в Россию летать перестали из-за цен на билеты...

А вообще спорить с Вами не буду, Вы наверно часто летаете


Успех не окончателен, поражение не фатально, мужество продолжать - вот, что имеет значение Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2766
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 12:33. Заголовок: "Собаки, которы..


"Собаки, которые разводятся для выставок, разводятся по произвольному стандарту породы, установленному обществом. Этот стандарт написан просто с точки зрения того, на что похожа собака; его высота, цвет и длина шерсти, цвет глаз и носа, длина ушей, стоят ли уши или нет, завиток или нехватка завитка в хвосте, и т.д., и т.д. Ни один из стандартов не имеет ни малейшего намека, действительно ли собака может сделать работу, для которой она первоначально разводилась."

E.G. Walsh, Lurchers and Longdogs, 1984.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4804
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 15:37. Заголовок: СТАНДАРТ ПОРОДЫ И ПР..


СТАНДАРТ ПОРОДЫ И ПРИНЦИПЫ ЕГО ПОСТРОЕНИЯ
Стандарт породы в идеале, если он построен естественно и без противоречий с природой искусственно-воспроизводимой группы животных, отличающихся общим и неповторимым типом развития, соответствует понятию архетипа в классическом эволюционизме или консенсуса - в молекулярной генетике, и должен законодательно обеспечивать воспроизводительную охрану искусственного генофонда.

Архетип - реконструкция типа животного, который может считаться исходным типом многообразия форм развития таксона. Консенсус - запись последовательности нуклеотидов, наиболее часто встречающихся в популяции последовательностей данного гена (локуса). Стандарт, как и классификация (кластерный анализ) в биологии, м.б. искусственным или естественным. Но в отличие от эвристической классификации, стандарт может отражать идеал вокруг которого циркулируют реальные составляющие породы, хотя мне неизвестна в природе вторая такая ситуация, когда, как для человека, эстетический идеал далеко не соответствует популяционной средней и находится вне пределов основной массы представителей (недостижимый идеал за пределами моментов распределения).

Существуют три модели построения стандарта.
I. Описание, возможно более полное, «идеального представителя» породы. Автор такого текста старается описать собаку не столько для специалиста, сколько заставить увидеть в его словах породу. Что м.б. просто невозможно, особенно если это рассчитано на человека, который породную собаку в глаза никогда не видел.
II. Перечисление породных ключей с описанием, ограничивающих соответствующий породе тип развития (морфогенеза), аналогично обычному в биологии определителю родов и видов.
III. Перечисление (тоже с описаниями или без них) недостатков, пороков и дисквалифицирующих пороков, характерных для породы или ее отдельных генеалогических структурных единиц и придающих тексту стандарта технологическую действенность - по нему легче проводить выбраковку в племенной работе или экспертизу в ринге, хотя человеку, не знакомому с породой, такой стандарт ничем не поможет что-либо понять о ней.
Последний способ построения характерен для стандартов ДОСААФ и несмотря на всю критику ДОССААФа и просто собственного прошлого - для большинства пород пока не удалось создать стандарты лучше.

Однако породы меняются и стандарты устаревают, а перед руководителями пород встают проблемы морфозов, аналогично акселерации и изменению формы черепа у человека: «стабилизирующий отбор» против переростков может превратиться в дестабилизирующий, если их появление связано с морфозом, а не просто модой и так можно потерять породу даже при номинальном сохранении численности ее представителей.
Разумеется, собаководы так глубоко не задумываются - просто в этой среде более принято действовать, чем думать, но все же не стоило бы так безнадежно путаться в началах логики, как это часто аргументируется: «собака дисквалифицируется, потому что она не соответствует стандарту», но стандарт мы признаем тот, который заведомо не соответствует этой собаке или каким-то другим, но столь же конкретным собакам. Или их владельцам. Т.е. получается типично для людей: «мы ему не даем билета, потому что он не эксперт, а не эксперт он, потому что мы ему не даем билета».
По счастью, в биологической подоплеке этических проблем не бывает и быть не может - люди со своими предпочтениями, модой и умственными эпидемиями составляют естественную (!) часть искусственной эволюции. Только стоит это понять. Однако стандарт породы - это иногда единственная память о том, какой порода была когда-то. Но кто бы знал, как пишется текст стандарта «для дяди-генерала», совершенно бездумно о конкретных собаках и их судьбе вместе с их хозяевами, или с конкретной целью - вступления в организацию, во многом по смыслу отстающую от нашего бардака и анархии...

Курс кинологии. Лев Московкин


Делай что должно, и будь что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4805
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 17:50. Заголовок: Мила Пантелеева пише..


Мила Пантелеева пишет:

 цитата:
мне неизвестна в природе вторая такая ситуация, когда, как для человека, эстетический идеал далеко не соответствует популяционной средней и находится вне пределов основной массы представителей (недостижимый идеал за пределами моментов распределения).



Вот это очень интересная мысль!


Делай что должно, и будь что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2771
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 15:53. Заголовок: Мила Пантелеева пише..


Мила Пантелеева пишет:

 цитата:
Вот это очень интересная мысль!


Ага! Звезды рождаются штучно, а не кучно!

Мила Пантелеева пишет:

 цитата:
Однако породы меняются и стандарты устаревают, а перед руководителями пород встают проблемы морфозов,



"...Поскольку размножение все больше нацелено для поддержания качеств выставочных, рабочие качества борзой могут быть потеряны. Если это случится, то мы не сможем скрестить нашу породу с другими породами борзых, как смогли сделать старые российские заводчики, и будет очень трудно или совсем невозможно вернуть потерянные качества. К тому же, трудно будет избавиться от недостатков или болезней в пределах границ закрытой системы регистрации породы. Когда российские охотники и заводчики хотели больше злобы в собаках, они скрещивали собак с бородатой борзой, когда они хотели больше выносливости, округлости ребер и силу, они подливали горку. Мы не имеем этих вариантов, и если мы потеряем эти качества приобретенные от генного объединения, они уйдут навсегда. Нелегко сделать или улучшить породу, и нелегко поддержать породу. Мы должны в смирении сохранить её вместо высокомерного улучшения."

The Modern Borzoi, Rey McGehee (Valeska Borzoi).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4811
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 00:14. Заголовок: Анна пишет: Не лег..


Анна пишет:

 цитата:
Не легко сделать или улучшить породу, и не легко поддержать породу. Мы должны в смирении сохранить её вместо высокомерного улучшения.





Действительно, в породе можно действовать только очень деликатно и очень бережно, уважая колоссальный труд ее создателей и предшествующих нам хранителей породы. Здесь было бы очень разумно придерживаться первой заповеди врачей: НЕ НАВРЕДИ.

"Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!"
Хиллери Хармар "Собаки и их разведение"


Делай что должно, и будь что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 18:16. Заголовок: Мила Пантелеева пише..


Мила Пантелеева пишет:

 цитата:
НЕ НАВРЕДИ.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2778
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 21:49. Заголовок: Мила Пантелеева пише..


Мила Пантелеева пишет:

 цитата:
"Однако породы меняются и стандарты устаревают,..." Курс кинологии. Лев Московкин



"...упоминает высоту в холке собак, а именно 32 дюйма. Собаки такого роста в России считаются очень большими. Собаки такого роста там встречаются редко. Собака по кличке Пылай, экспонированная в этом году в Москве, имела рост 30 дюймов, но в среднем рост собак от 28 до 29 дюймов. Часто оказывается так, однако, что собака меньшего роста имеет скорость выше, а так же превосходит в смелости и упорстве."

A History and Description of the Modern Dogs of Great Britain and Ireland, Rawdon Briggs Lee, 1897.



"Герцогиня Ньюкасла 31 декабря 1891 сказала:" В России они не считают высоту, имеет значение лишь симметрия формы и скорость для охоты. Средняя высота собак - от 16 до 18 верпшков (28 - 31 1/2 дюйм), при этой высоте борзые становятся правильной симметрии и обладают скоростью, которые так оценены."

The Modern Borzoi, Rey McGehee (Valeska Borzoi).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2789
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 10:40. Заголовок: Анна пишет: "....


А вот ещё. Пишет человек своими глазами видивший русскую псовую охоту того времени, приезжавший в Россию по приглашению руских псовых охотников и описавший её: "Я заметил хозяину, что не думал, что русские борзые могут бегать так быстро, как наши грейхаунды, и он ответил, что это не так, наши борзые бегут быстрее..."

"Как только собака была сброшена со своры, она молча заложилась с такой энергией, что казалось, что её ноги не касались земли, каждый прыжок казался больше предыдущего, она быстро сокращала расстояние и была похожа на большой резиновый шар, подпрыгивающий над равниной."


A History and Description of the Modern Dogs of Great Britain and Ireland, Rawdon B.Lee, 1897.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2809
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 22:16. Заголовок: " Борзая - охотн..


" Борзая - охотничья порода. Усовершенствование охотничьих способностей - то, что сделало породу, которую мы имеем сегодня, и эти качества все еще делают породу. Если эти охотничьи способности будут потеряны, то реальная порода борзой будет также потеряна. Барон Розен, 1891, сказал, что "Мы имеем богатый материал, и это является вовсе не малым по отношению к тому, что имели наши предки." . Понимание этой породы получается от понимания того, что делали старые российские заводчики, когда они произвели эту породу. Понимание этого может помочь заводчикам сегодня понять стандарт и то, на что должна быть похожа эта порода. Это верно, даже если заводчики не способны охотиться с их собаками. Заводчики должны понять то, чем является бегающая собака и на что это похоже и как они должны поддержать борзую."

The Modern Borzoi, Rey McGehee (Valeska Borzoi).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 10163
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 22:55. Заголовок: Анна пишет: Заводчи..


Анна пишет:

 цитата:
Заводчики должны понять то, чем является бегающая собака

Ну, первое понятно с ходу. Если посмотреть на конструкцию ног быстро бегающих животных, которых должна догонять быстро бегающая собака - зайца или косули, например - то увидим, что ЗАДНИЕ НОГИ ДЛИННЕЕ ПЕРЕДНИХ! Соответственно, у борзой должно быть так же. Вернее, похоже. Потому что у зайца и косули утрированно узкая "инфантильная" грудь (другая им просто за ненадобностью). А борзая должна еще иметь и УСТОЙЧИВЫЙ СИЛЬНЫЙ ФРОНТ - ведь она не только догоняет быстрых зайца и косулю, но еще и ловит и удерживает сильных волка и лису. Требуемые рабочие качества - скорость и сила - как раз и будут определять анатомию борзой. Соответственно, можно логически предположить, на утерю каких конкретных рабочих качеств будут влиять конкретные недостатки.

***
Хорошему из древности нужно следовать,
но нужно создавать и современное хорошее.
(Мо-Цзы)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



 

По вопросам работы сайта обращайтесь borzoiclub@yandex.ru

Веб-дизайн © Диоскури