Отправлено: 10.12.10 10:17. Заголовок: О стоимости животных.
Нашла интересную статью.Это не про борзых, конечно. Но поднята очень интерсная, актуальная тема о том, во сколько оценивается труд заводчика. Автор не известен. О стоимости животных. Статья взята с другого форума. Считаю её очень поучительной.
Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?
Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.
Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.
В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, **** стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.
А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.
2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.
6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой **** это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.
7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.
Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.
Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.
Отправлено: 13.12.10 20:35. Заголовок: Когда хотела взять б..
Когда хотела взять борзую, звонила в один известный питомник, там как раз были щенки интересующего меня окраса. После того, как я представилась, первое, что заводчица спросила - вы откуда? Из СПб? Цена сразу выросла вдвое. И предложили совладение. Щенки 1,5 мес., их достойно вырастить хотя бы до года гораздо более тяжелый труд, чем родить. И что еще вырастет непонятно.
Отправлено: 14.12.10 10:18. Заголовок: А ещё стало бесить к..
А ещё стало бесить когда на улице пристают с таким вопросом, не здрасти не до свиданья, "Сколько стоит такая собака/такой щенок от этой собаки?" или "Почём щас такие собаки?". По началу спокойно пыталась сказать что "цены разные, от 500 долларов и выше", допустим. Потом стала отвечать, что "как любая породистая собака". Теперь просто на такой вопрос отвечаю "а сколько стоит ваша машина/шуба/куртка и т.д.?".
Отправлено: 14.12.10 14:03. Заголовок: Меня всегда раздража..
Меня всегда раздражают такие вопросы. Когда мы гуляем, проходящие мимо люди говорят " Ооооо...это дорогие собаки. Не помню как называются, но дорогие", потом подходят и спрашивают "а сколько стоит щенок"? на что я отвечаю.... Ну вы же сами сказали , что дорогие.
Верите, теперь когда я слышу нечто подобное, то крепче беру в руки поводок и быстрее двигаюсь к дому, вот времена...
У меня такая же реакция, а еще когда задают такие вопросы, попутно спрашивая породу, отвечаю, что помесь и не стоят они ничего...у меня когда первая борзая росла, часто подходили с вопросами есть ли родословная и где живете...
Смешная статья, особенно учитывая породу! Искра пишет:
цитата:
Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России».
Гы. А может не стоит получать потомство от собаки, способной закрыть ЧР с 10-15 попытки? Да и закладывать затраты на выставки в стоимость щенков смешно, ей богу! Выставки - дорогое хобби владельца, не больше и не меньше. Не получаешь удовольствие от процесса - не выставляй! Зачем же перекладывать плату за собственное удовольствие на плечи посторонних? А вообще, ИМХО, стоимость собаки, что при покупке, что при продаже, по большей части складывается из наших понтов, а рамки задают спрос и предложение. Те же моднае карлики стоят в разы больше, чем те же борзюки, хотя затраты на выращивание производителей и пометов не сопоставимы даже.
Гы. А может не стоит получать потомство от собаки, способной закрыть ЧР с 10-15 попытки
У мелких пород в рингах практически всегда достаточно большая конкуренция. Опят же победа в ринге зависит от предпочтений конкретного эксперта. Поэтому закрыть ЧР например Йокширскому терьеру или Чи-хуа-хуа, во много раз затратней чем РПБ или Грейхаунду. Конечно это личное дело каждого заводчика, какие титулы он будет собирать для своих собак. Цитата:
цитата:
Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника
С этим я полностью согласна. Natalie пишет:
цитата:
Выставки - дорогое хобби владельца, не больше и не меньше.
Если не выставлять собаку вообще, о ней будут знать только соседи. Благо в нашей породе племенных мероприятий достаточно большой выбор. Помимо САСов и САЦИБов, это монопородные и охотничьи выставки.
Ну, безусловно, если питомник позиционирует себя как шоу, то без выставок не обойтись. Равно как рабочим без работы. Но, надо понимать, что большинство покупателей не хотя по тем или иным причинам ни выставочных, ни рабочих. И это их право. Или что, щенки от двух чемпионов сразу становятся здоровее, умнее, психически устойчивее чем дети от их нетитулованых однопородниках? Они даже не всегда красивее. Я понимаю, если бы в статье шла речь о тестировании психики/здоровья родителей, если бы цена, которая подразумевает взятие денег в кредит еще бы подразумевала и какие-то гарантии. Так ведь нет! Мало кто из заводчиков тех же карликов хотя бы глаза и пателу тестирует. Про психику я вообще молчу! Зато потом сколько тем по собачьим форумам - взяли шпица (йорка, чиха...) за 100000 р, а вырос пет. Хорошо, если здоровый пет. Искра пишет:
цитата:
Если не выставлять собаку вообще, о ней будут знать только соседи.
Ну так опять таки, это нужно заводчику, а не покупателю.
Ну, безусловно, если питомник позиционирует себя как шоу, то без выставок не обойтись. Равно как рабочим без работы. Но, надо понимать, что большинство покупателей не хотя по тем или иным причинам ни выставочных, ни рабочих
Да , к сожалению, это так. Но все безусловно хотят красивых.
Отправлено: 15.12.10 17:52. Заголовок: Почему к сожалению? ..
Почему к сожалению? Это нормально, на мой взгляд, что большинство людей заводит себе собак просто как компаньонов. И любит их именно как компаньонов. На самом деле, именно такие покупатели и являются основой, хоть и не двигателем, всего собаководства. А красота, как говориться, в глазах смотрящего.
Искра Нан, думаю, ты немножко путаешь. Хотелось бы чтобы у всех производителей были проверены рабочие качества, это безусловно нормальное желание. Но, были, есть и будут люди, которые держат собак, вне зависимости от породы, именно как компаньонов. И в этом, на мой взгляд, нет ничего предосудительного. Тем более, что, согласись, в наше время ездить на испытания далеко не всякий даже желающий может себе позволить. Испытания и состязания все в большей степени становятся уделом фанатов. А фанатизм - он на то и фанатизм, что по определению не является нормальным качеством среднего владельца.
Но, были, есть и будут люди, которые держат собак, вне зависимости от породы, именно как компаньонов. И в этом, на мой взгляд, нет ничего предосудительного.
Наташ, я ничего не путаю. Я в курсе, что люди берут собак, как компаньонов.Ничего против не имею. Я сама брала первую свою борзую как компаньона.Но потом втянулась.И постепенно стала , как ты пишешь фанатом. Natalie пишет:
цитата:
Испытания и состязания все в большей степени становятся уделом фанатов. А фанатизм - он на то и фанатизм, что по определению не является нормальным качеством среднего владельца.
Ну, я знаю довольно много случаев , когда "средний владелец" превращался в" фаната". И это очень даже нормально, а для породы вообще замечательно. Какой-то процент щенков в помётах "оседает " на диванах. Главное , чтобы собаку любили, кормили, лечили если заболеет. Но честь и слава тем владельцам, которые стремятся обеспечить своим борзым полевой досуг и полноценную жизнь. Какбы не просто это было. Так вот, я это к тому, что если вдруг встал бы выбор, в какие руки лучше щенка продать:в диванно-кмпаньонные, или в те, кто готов досуг настоящий обеспечить, то лично я даже бы и не сомневалась , кому отдать предпочтение.
Отправлено: 16.12.10 15:13. Заголовок: Искра пишет: Но все..
Искра пишет:
цитата:
Но все безусловно хотят красивых.
Красота, породность и целесообразность(работоспособность) не всегда триединое понятие, к сожалению. Мало того, в каждое отдельно взятое понятие, их этих трёх, каждый заводчик вкладывает только ему одному известный смысл, либо отдаёт предпочтение какому-то одному. Красоту РПБ часто подают (заводчики) как понятие отвлечённое - побольше псовины, повыше рост, повыигрышней окрас, и готова красота! И стоит не дёшево , хотя, порой, пребывет в явном отрыве от породности и целесообразности. Породность подразумевает куда более жесткие требования и предусматривает намного больше труда, а стоит не дороже. А в целесообразности (работоспособности) красота на рынке вообще не слишком нуждается, да и стоит она, работоспособность, дешевле, хотя требует максимального приложения сил, вплоть до вышеупомянутого фанатизма. Так что на рынке в основном абстрактная красота, реже встречается породная красота, и уж совсем редко породная красота как наивысшая степень целесообразности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, для Питера цену обычно вдвое снижают 
- участник сейчас на форуме