Отправлено: 09.01.11 20:38. Заголовок: Vote: Должен ли хороший кобель отказывать суке ниже уровнем?

Вот у меня есть знакомая, у нее сука-грей. так вот этой знакомой владелец очень крутого кобеля отказал в вязке, типа ее сука намного ниже уровнем. Нет, официально было отказано какой-то корректной фразой, но суть именно такова. У меня двойственное чувство. С одной стороны мне обидно за знакомую, а с другой, я считаю что владелец кобеля прав. И дело даже не в том, что скажут "это все от кобеля", а в том что не надо плодить некондицию! Ведь люди за "это" будут деньги платить, растить, любить, на что-то надеяться.

А вы как считаете? Должен ли хороший кобель отказать в вязке простенькой суке, или суке с недостатками? Или не должен?

 Отправлено: 09.01.11 21:36. Заголовок: Я проголосовала за 1..

Я проголосовала за 1 вариант - надо отказывать чтобы не плодить недостатки. Т.к. считаю, что у нас в породе их и так столько, что расхлебывать не успеваем. Основной принцип любого разведения, это вязать лучшее с лучшим, а не лучшее со средненьким, и не лучшее с проблемным, и уж, упаси бог, не проблемное с проблемным.

 Отправлено: 09.01.11 21:53. Заголовок: А я выбрала 5-й вари..

А я выбрала 5-й вариант - Главное не вязать хорошую суку проблемным кобелем. Это породный регресс.

 Отправлено: 09.01.11 21:58. Заголовок: Правда пишет: Основ..

Правда пишет:

цитата:

Основной принцип любого разведения, это вязать лучшее с лучшим, а не лучшее со средненьким, и не лучшее с проблемным, и уж, упаси бог, не проблемное с проблемным.

основной принцип любого разведения-это не вязать собак с одинаковыми недостатками Мне вообще вопросы показались забавными- а кто определит уровень собаки и чем его определяют? Мне кажется, что Вы путаете понятия "племенной" и "шоу"

 Отправлено: 09.01.11 22:22. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы путаете понятия "племенной" и "шоу"

Да, возможно путаю. Вы знаете, я когда создавала опросник, несколько раз туда-сюда переправляла название суки: "ниже уровнем", "с недостатками", "простенькая", "проблемная", "невысокопородная", "хуже кобеля" и т.д. Но так и не определилась точно. Это кстати видно на вариантах опроса. Но переправлять уже нельзя, иначе обнулятся результаты. Надеюсь, что форумчане все же поняли, что я имела ввиду.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Мне вообще вопросы показались забавными- а кто определит уровень собаки и чем его определяют?

Когда один другому говорит фразу типа: такую классную суку таким ужасным кобелем повязали, то ведь оба друг друга сразу прекрасно понимают. И не надо дополнительно объяснять, какими параметрами определяется степень "классности" суки и "ужасности" кобеля.

Вот я и надеюсь, что борзятники все же разберутся в сути опроса и простят мне неточности формулировок вариантов.


Наталья Карпова а Вы как проголосовали?

 Отправлено: 09.01.11 22:43. Заголовок: Никак не проголосова..

Никак не проголосовала
Правда пишет:

цитата:

Когда один другому говорит фразу типа: такую классную суку таким ужасным кобелем повязали, то ведь оба друг друга сразу прекрасно понимают

Нет, скорее всего каждый имеет ввиду что-то свое Почему Вы не допускаете вариант, что кому-то один и тот же кобель покажется "классным" , а кому то и "с доплатой не надь"

 Отправлено: 09.01.11 22:52. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Почему Вы не допускаете вариант, что кому-то один и тот же кобель покажется "классным" , а кому то и "с доплатой не надь"

Да, я все таки, наверно, неправильно сформулировала опросник. Надо было, наверное, как-то так: если у вас есть кобель, которого вы считаете классным, а к вам на вязку просится сука, которую вы считаете гораздо хуже своего кобеля, пустите ли вы ее на вязку?

Наталья Карпова спасибо!

 Отправлено: 09.01.11 22:57. Заголовок: Правда пишет: Надо ..

Правда пишет:

цитата:

Надо было, наверное, как-то так

Если следовать логической цепочки то так
Согласны ли Вы с утверждением:
Повяжите чемпиона с чемпионом и получите помет чемпионов

 Отправлено: 09.01.11 23:18. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Согласны ли Вы с утверждением: Повяжите чемпиона с чемпионом и получите помет чемпионов

Конечно нет!

Вернее, почти нет. Если рассматривать этот вопрос теоретически, то при вязке классной суки с классным кобелем повышается вероятность рождения большего процента классных щенков в помете. Но практически это все выглядит по-другому. Чемпионское звание обесценилось, и новички в породе стали путать звание чемпиона с качеством собаки. Правда, сложно сказать точно, кто в этом виноват: заводчики, эксперты или "времена такие". И если теоретически, классность собаки должна определяться грамотным и честным экспертом, то на практике это определяется личным мнением просто борзятника, ну и еще много чем.

 Отправлено: 10.01.11 01:05. Заголовок: Правда пишет: И есл..

Правда пишет:

цитата:

И если теоретически, классность собаки должна определяться грамотным и честным экспертом, то на практике это определяется

неграмотным и/или нечестным экспертом :))))) Шучу. На самом деле, классность собаки определяется способносью видеть, грамотностью, честностью и удачей заводчика.

 Отправлено: 10.01.11 01:29. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

На самом деле, классность собаки определяется способносью видеть, грамотностью, честностью и удачей заводчика.

+100

 Отправлено: 10.01.11 01:58. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

классность собаки определяется

Классность собаки определяется силой желания иметь или не иметь эту собаку рядом с собой в своем доме, по крайней мере у меня это так. Рождение реально высококлассных собак это заметное событие в породе. Вообще, абсолютная гармония, выраженная в красоте живого существа, есть видимое проявление божественного на земле.

 Отправлено: 10.01.11 10:05. Заголовок: Правда пишет: не на..

Правда пишет:

цитата:

не надо плодить некондицию!

Правда пишет:

цитата:

Вот у меня есть знакомая, у нее сука-грей. так вот этой знакомой владелец очень крутого кобеля отказал в вязке, типа ее сука намного ниже уровнем.

Тут вопрос в другом. Если сука правильная, но просто по типу проще кобеля, то зачем отказывать? Такие называются брид и именно они используются в разведении, но если у суки есть недостатки, на взгляд владельца кобеля серьезные, или пороки, тогда владелец кобеля прав.
Тут есть еще вопрос. А владелец кобеля отказал не потому ли, что у его кобеля и суки были одинаковые недостатки, просто у кобеля их тщательно скрывают (например, отсутствие каких либо зубов или еще что-то), все знают, что идеальных собак не бывает....?

 Отправлено: 10.01.11 10:44. Заголовок: Собак с пороками воо..

Собак с пороками вообще в разведение пускать нельзя.
Главное не путать недостатки с пороками.
Правильно, вязать собак с разными недостатками и общими достоинствами.
А собаки с пороками( да простят меня влаельцы),пусть будет просто домашний любимец и ВСЕ.
Не нужно вязать любимую порочную Пусю, только для того, чтобы посмотреть, А КАКИХ ЖЕ ДЕТОК РОДИТ НАМ ПУСЯ?

 Отправлено: 10.01.11 10:49. Заголовок: Вообще-то, затронута..

Вообще-то, затронутая тема очень не простая и за мою профессиональную жизнь кинолога я слышала много разных мнений на сей счет.
Хорошо помню, что говорил по этому поводу светлая голова и известнейший российский кинолог Владимир Гаврилович Гусев. Он считал, что в селекции охот. собак правильно двигаться вперед маленькими шажками и улучшать поголовье в целом, т.е. постепенно и без суеты поглощать лучшими собаками худших.

 Отправлено: 10.01.11 18:54. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

постепенно и без суеты поглощать лучшими собаками худших.

Если кобель будет отказывать всем сукам ниже его класса, то будет совершенно непонятно хороший ли он производитель.
Если кобель может улучшить, то зачем тогда отказывать?
А понять улучшает кобель или нет, можно только на практике, то бишь хотябы получив потомство от трёх "таких сук".
Собак с пороками в разведение пускать нельзя, как сильно бы любимыми они не были.
Вопрос в том, что сичтать пороками? Даже стандарты разнятся в пороках.
Хотя бы даже по зубной формуле.

 Отправлено: 10.01.11 20:44. Заголовок: Искра пишет: Если к..

Искра пишет:

цитата:

Если кобель будет отказывать всем сукам ниже его класса, то будет совершенно непонятно хороший ли он производитель. Если кобель может улучшить, то зачем тогда отказывать?

 Отправлено: 10.01.11 21:04. Заголовок: есть еще вариант, та..

есть еще такой вариант
у всех есть совсем НЕ любимые типы в породе.
как то и не хочется способствовать их размножению....

 Отправлено: 10.01.11 22:23. Заголовок: А.Светлана пишет: у..

А.Светлана пишет:

цитата:

у всех есть совсем НЕ любимые типы в породе. как то и не хочется способствовать их размножению....

А.Светлана , на ваш взгляд НЕ любимый вами тип, может быть интересен другим. Главное, чтобы он отвечал стандарту РПБ.
И как вы можете не способствовать его размножению, если это только не тот тип, который у вас и то....
Может быть вы имеете ввиду тип РПБ, который уже менее напонимает РПБ?

 Отправлено: 11.01.11 01:12. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Вообще, абсолютная гармония, выраженная в красоте живого существа, есть видимое проявление божественного на земле.

Тетя Мила

 Отправлено: 11.01.11 09:01. Заголовок: Ella Yaschenko Я не..

Ella Yaschenko
Я не конкретно про себя. Я говорю про возможный вариант отказа.
Но у всех есть эти НЕ любимые типы, изза которых ведутся скандалы на форумах. Это субъективное мнение каждого человека.

Ella Yaschenko пишет:

цитата:

Может быть вы имеете ввиду тип РПБ, который уже менее напонимает РПБ?

И видение этого типа у людей тоже различается.