Отправлено: 09.01.11 20:38. Заголовок: Vote: Должен ли хороший кобель отказывать суке ниже уровнем?

Вот у меня есть знакомая, у нее сука-грей. так вот этой знакомой владелец очень крутого кобеля отказал в вязке, типа ее сука намного ниже уровнем. Нет, официально было отказано какой-то корректной фразой, но суть именно такова. У меня двойственное чувство. С одной стороны мне обидно за знакомую, а с другой, я считаю что владелец кобеля прав. И дело даже не в том, что скажут "это все от кобеля", а в том что не надо плодить некондицию! Ведь люди за "это" будут деньги платить, растить, любить, на что-то надеяться.

А вы как считаете? Должен ли хороший кобель отказать в вязке простенькой суке, или суке с недостатками? Или не должен?

 Отправлено: 11.01.11 11:48. Заголовок: Да простят меня фору..

Да простят меня форумчане, но приведу ссылку с другого форума на курс лекций по генетике собак (возможно кому-то совсем не интересно или не очень понравится это изложение):
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264<\/u><\/a>

Всем матерым собаководам конечно же известно что и простенькая сука может нести в себе гены эталона стандарта породы, и не всегда от двух супер-пупер титулованных родителей родятся щенки суперчемпионы. К сожалению иногда наличие титулов это просто хороший маркетинг и продвижение "продукта" и не более.
Но давайте будем считать например заводчика кобеля белее опытным (вырастить и подтвердить звание Отличного кобеля это достаточно серьезный и кропотливый труд) и наградим его даром удачливого, грамотного селекционера, который зная достоинства и недостатки своего кобеля и достоинства/недостатки предполагаемой невесты прогнозирует посредственное потомство с серьезными недостатками и мотивирует отказ именно этим, а не только своими амбициями.
Допустим и другой вариант: поскольку природу нельзя обмануть и невозможно в один миг убрать все недостатки, наверно не стыдно будет Чемпиону подтвердить свой титул, на обычном "материале", передав большинство своих "звездных" качеств щенкам - тем самым улучшив породу.
У меня несколько вариантов ответа:
- если кобель классный - то вязать чтобы улучшить породу!
- если есть недостатки передающиеся потомкам - не вязать!
- если просто такие амбиции у владельца кобеля - ещё раз хорошенько подумать, посмотреть и вязать с другим кобелем (нам и заграница может помочь, там тоже достаточно хороших собак с хорошими генами) !
- если вязка суки "просто для здоровья нашей Пусечки" - владельцам суки прежде хорошенько подумать - куда вы потом будете девать 3-7 штук полугодовалых "слонопотамов" дружно носящихся по квартире/дому и постоянно что-то достающих, рвущих, играющих и жующих

Первоначально владелец суки должен определиться - зачем он собрался вязать свою собаку, затем ответ сам собой придет !

 Отправлено: 11.01.11 18:49. Заголовок: Интересная тема! Поэ..

Интересная тема! Поэтому отмечусь.
Для того, что бы участвовать в разведении (как владельцам сук, так и владельцам кобелей), т.е. оказывать на него/разведение личное влияние, нужно обладать племенными практическими знаниями, как то: от сочетания каких линий с какими получается то или это; что в себе несет (генетически) каждая конкретная племенная особь и в явном и в латентном видах; препатентность особи самой по себе и её препатентность в паре относительно её половых партнеров; знать несколько поколений популяции "в лицо"; знать несколько поколений пометов (от рождения до актировки) популяции "в лицо".
+, есть такое понятие, "дар Божий", если он у человека есть, то вязка на "чувствую!" будет всегда 100% успешной и перспективной для использования этого помета в будующем.

Касательно ситуации и опроса -
т.к. при НЕудачном "наложении генов" ушат дерьма выливается исключительно на суку (читай владельца, заводчика), а при удачном "наложении генов" лавровый венок и фанфары предназначаются исключительно кобелю (читай владельцу), то .... перед держателями и любителями имеено сук я снимаю шляпу - суки это не моё!
в опросе нет такой формулировки, которую бы я выбрала как однозначную.

 Отправлено: 11.01.11 22:48. Заголовок: Аюшка&Аким пишет..

Аюшка&Аким пишет:

цитата:

в опросе нет такой формулировки, которую бы я выбрала как однозначную

Вот. Я тоже не могу однозначно выбрать.

 Отправлено: 13.01.11 11:22. Заголовок: Прикольный опрос! Вы..

Прикольный опрос!
Выбираю пункт шесть - повяжу своим кобелем суку любого уровня при условии, что заводчик вменяемый, ответственный и хорошо знает на что идет. Не повяжу суку любого уровня, пусть и супер, если заводчик безответственный и невменяемый и кроме гадостей я от него ничего не жду. Потому как
а) На мой взгляд породу определяют не собаки, а заводчики
б) Собаки для меня хобби, и я могу себе позволить не общаться с людьми, которые мне неприятны.

 Отправлено: 13.01.11 11:42. Заголовок: Natalie +100!!! :sm3..

Natalie +100!!!

 Отправлено: 13.01.11 23:55. Заголовок: Galina пишет: Перво..

Galina пишет:

цитата:

Первоначально владелец суки должен определиться - зачем он собрался вязать свою собаку, затем ответ сам собой придет !

 Отправлено: 14.01.11 21:15. Заголовок: Natalie пишет: Не п..

Natalie пишет:

цитата:

Не повяжу суку любого уровня, пусть и супер, если заводчик безответственный и невменяемый и кроме гадостей я от него ничего не жду.

Человека сразу не распознаешь. Чужая душа - потемки...


Зачем он собрался вязать свою собаку?

Зачем рожают детей? - Чтобы были!!! - ответил мне один немолодой папаша.

 Отправлено: 15.01.11 11:48. Заголовок: Udatcha К сожалению..

Udatcha
К сожалению, это так. И шишек набито немало. Хотя, грейхаунд - порода малочисленная, я в породе давно, так что и черный и белый листы у меня вполне сформированы.

 Отправлено: 15.01.11 15:06. Заголовок: Natalie пишет: Хотя..

Natalie пишет:

цитата:

Хотя, грейхаунд - порода малочисленная

Не сказала бы... Если смотреть не на выставки, а на испытания

 Отправлено: 15.01.11 18:53. Заголовок: Vlada_Dru Я говорю ..

Vlada_Dru
Я говорю о себе, имею ввиду своих кобелей, а соответственно, шоу-поголовье. Беговую суку вязать шоу-кобелем - только портить. Обоих. Равно и наоборот.

 Отправлено: 16.01.11 01:10. Заголовок: Вы,наверное,читали с..

Вы,наверное,читали статью Е.Федоренко "Уроки истории.Приоритеты в оценке борзых "?Если нет , то вот ссылка http://www.generalovka.com/fedorenko_1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 22:36. Заголовок: Если не ошибаюсь,..

Если не ошибаюсь, у В.М.Губина в "Полном руководстве..." упоминается Реутовская сука Злодейка, "сама по себе невидная, с прилобью, да еще и хромая", каковая от всех кобелей, под которых ее ставили давала прекрасное потомство, превосходящее по качеству и маму, и папу.
Проголосовала за последний пункт, но серьезно могу ответить только: по ситуации.

 Отправлено: 22.01.11 00:17. Заголовок: borzogolic пишет: ..

borzogolic пишет:

цитата:

сука Злодейка, "сама по себе невидная, с прилобью, да еще и хромая", каковая от всех кобелей, под которых ее ставили давала прекрасное потомство, превосходящее по качеству и маму, и папу.

Отличный пример!
И говорит он, на мой взгляд, о том, что за этой сукой стояли приличные предки, которых она и вытаскивала из родословной.

 Отправлено: 07.02.11 21:07. Заголовок: borzogolic пишет: Е..

borzogolic пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, у В.М.Губина в "Полном руководстве..." упоминается Реутовская сука Злодейка, "сама по себе невидная, с прилобью, да еще и хромая", каковая от всех кобелей, под которых ее ставили давала прекрасное потомство, превосходящее по качеству и маму, и папу.

Злодейка была не Реута, а Ратаева. Еще её звали Злодейка-хромая, т.к. собака была травмированна. С.С. Каревв купил эту суку с определенно целью, а именно, исправить конечности и зад своим собакам. По свидетельствам современников, Злодейка, вязаная с кобелями Кареева и Чебышева (родственным кареевским), значительно улучшила "рабочие части" кареевским борзым, но значительно убавила элегатности. К тому же часто прередадвала прилобь. Родной брат Злодейки - Чародей Императорской охоты был значительно элегатнее своей однопометницы, но не передавал потомкам своих качеств.

 Отправлено: 07.02.11 23:19. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

По свидетельствам современников, Злодейка, вязаная с кобелями Кареева и Чебышева (родственным кареевским), значительно улучшила "рабочие части" кареевским борзым, но значительно убавила элегатности. К тому же часто прередадвала прилобь. Родной брат Злодейки - Чародей Императорской охоты был значительно элегантнее своей однопометницы, но не передавал потомкам своих качеств.

Многое в жизни познается лишь опытным путем.

 Отправлено: 08.02.11 02:14. Заголовок: Верно. С этим не пос..

Верно. С этим не поспоришь

 Отправлено: 12.02.11 20:09. Заголовок: " Дурак учится ..

" Дурак учится на своих ошибках, а умный -на чужих" - рус. нар. пословица.
Извините. что резковато, но более мягкой не вспомнила

 Отправлено: 13.02.11 23:44. Заголовок: Жар пишет: " Ду..

Жар пишет:

цитата:

" Дурак учится на своих ошибках, а умный -на чужих"

Да...но собираясь учиться на чужих ошибках, дабы выглядеть умным, можно нарваться на дурака, который учился на своих ошибках. Мне кажется каждый умный, намеревающийся учиться на чужих ошибках, неизменно наделает кучу своих, которые и станут его опытом.

 Отправлено: 14.02.11 00:22. Заголовок: Жар пишет: " Ду..

Жар пишет:

цитата:

" Дурак учится на своих ошибках, а умный -на чужих" - рус. нар. пословица.

"Век живи, век учись, а дураком помрешь" - рус. нар. пословица

 Отправлено: 28.02.11 14:15. Заголовок: Светлана пишет: Тут..

Светлана пишет:

цитата:

Тут вопрос в другом. Если сука правильная, но просто по типу проще кобеля, то зачем отказывать? Такие называются брид и именно они используются в разведении, но если у суки есть недостатки, на взгляд владельца кобеля серьезные, или пороки, тогда владелец кобеля прав.

Вот и я так подумала! А вы уже написали!
Ещё вариант, что на вязку хотели привезти не титулованную суку( для некоторых и это значит простая) к супер-пупер чемпиону?