Очень интересно было бы посмотреть расстановку и почитать отчет о поголовье. Ну хоть вкратце
К сожалению, таких фотографий у меня нет. Дело в том, что моя работа в ринге была исключительно тщательной, мне самой было безумно интересно самым внимательнейшим образом осмотреть шведских борзых, о которых мы все очень много слышали. Поэтому, для фотика просто не осталось времени. Но это не страшно, все мои впечатления сохранены и уже изложены на бумаге.
Отправлено: 26.08.10 12:44. Заголовок: Наталья, спасибо за ..
Наталья, спасибо за ссылочку- очень интересно! Людмила Сергеевна, ждём-с! И Вы, Наталья напишите свои комментарии, пожалуйста. Очень интересуют Ваши мнения.
Отправлено: 26.08.10 13:01. Заголовок: Татьяна Розова Я в..
Татьяна Розова
Я в свое время писала шведам свои впечатления от их поголовья РПБ.Нужно найти,не знаю,сохранился ли вариант на русском языке.Могу только сказать,что у меня выставку выиграл кобель,имеющий в своей родословной русские крови,как потом оказалось. По моему мнению поголовье РПБ в Швеции очень достойное.А недостатки есть и будут всегда.Нет идеальной борзой,это наша мечта,к которой мы можем только стремиться.
Могу только сказать,что у меня выставку выиграл кобель,имеющий в своей родословной русские крови,как потом оказалось.
Удивительно, но факт, моим ВОВ-ом стал кобель от английского производителя, о чем я узнала уже после выставки.
Наталья пишет:
цитата:
По моему мнению поголовье РПБ в Швеции очень достойное.А недостатки есть и будут всегда.Нет идеальной борзой,это наша мечта,к которой мы можем только стремиться.
Я бы даже сказала так: Надо хорошо понимать что поголовья рпб разных стран не помещены в одну точку, как, возможно, думают наши доморощенные изобретатели породы "борзой", а занимают каждое свое место в "породном поле", которое, в свою очередь, ограничено рамками стандарта.
как, возможно, думают наши доморощенные изобретатели породы "борзой",
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Я бы даже сказала так: Надо хорошо понимать что поголовья рпб разных стран не помещены в одну точку, как, возможно, думают наши доморощенные изобретатели породы "борзой", а занимают каждое свое место в "породном поле", которое, в свою очередь, ограничено рамками стандарта.
Согласна.Из этих точек и складывается порода РПБ. Не может Русская псовая борзая в России не быть частью этого общего.
Отправлено: 27.08.10 16:20. Заголовок: Наталья пишет: Не м..
Наталья пишет:
цитата:
Не может Русская псовая борзая в России не быть частью этого общего.
Конечно это так, ну хотя бы потому, что изначально все наливалось из одного котла, а процесс развития популяций проходил в рамках стандарта, обязательного для всех, кто занимался и занимается нашей любимой породой борзых. Да, сегодня можно наблюдать различие в некоторых элементах экстерьера поголовий рпб в разных странах. Эти различия, разумеется, имеют свои причины, начиная от географических и даже политических и иногда кончая личными. Но, эти различия лишь демонстрируют возможности экстерьерной вариабильности породы, и уж никак не ставят поголовье рпб какой-либо страны за рамки породы.
Отправлено: 31.08.10 18:16. Заголовок: Шведские русские псо..
Шведские русские псовые борзые… не знаю как у кого, но мое внимание эта популяция рпб Скандинавского полуострова всегда очень притягивала. Я ощущала ее, как нечто очень достойное, построенное на интересной кровной базе искренне увлеченными породой людьми. Также мне почему-то всегда казалось, что шведское поголовье стоит особняком от поголовий остальных стран и даже ближайших географических соседей. Все это были мои ощущения, которым суждено было подтвердиться и из мира виртуального, наконец, перейти в мир реальный.
Итак, в конце июля этого года я имела честь провести экспертизу собак породы русская псовая борзая на Swedish National Specialty 2010. Эта выставка проходила в рамках ежегодного фестиваля борзых в Швеции и проводилась под Стокгольмом. Для меня это была встреча, которую я очень ждала всю свою профессиональную жизнь. И вот она произошла. В этой встрече я пережила по-настоящему сильные эмоции, какие я давно не переживала, работая в ринге, а почему вы поймете сами.
Пасмурное утро 31 июля 2010 года. Накануне ночью прошел дождь. Мокрый травяной газон, предвыставочная суета. Вот я вижу первых приехавших борзых, вижу вторых, третьих… мой взгляд задерживается то на одной собаке, то на другой. Постепенно вокруг ринга образовывается плотное кольцо из участников и наблюдающих. Вот уже все готово для начала шоу, и вот, наконец, пора… шоу начинается, я выхожу в центр ринга и меня представляют шведским борзятникам.
Скажу сразу, интуиция меня не подвела, и шведское поголовье действительно стоит особняком от финского, к примеру, или нашего поголовья рпб. Но это все те же русские псовые борзые, занимающие свое законное место в породном поле. Конституциональные колебания в рамках «сухой-крепкий» в этом поголовье да имеют место быть, но они бесспорно ограничены этими рамками. Мое первое общее впечатление от шведских борзых – правильно сложенные, пропорциональные в статях с хорошо развитым костяком псовые борзые.
Головы в своем большинстве породные, есть очень красивые головы старых русских типов, была одна голова с сайгачиной, есть несколько тяжеловатые головы у кобелей (так называемый «мужской тип» головы). Глаза по форме и размеру имеют общие с поголовьями других стран достоинства и недостатки. Осветленых глаз в процентном соотношении несколько больше чем, например, в Финляндии или в центральной Европе. Уши имеют правильную форму, но есть излишне крупное ухо и есть уши посаженные ниже линии уровня глаз, что, конечно, портит общее впечатление от внешнего вида борзой.
У всех представленных собак я отметила правильный прикус. Никаких отклонений в наклоне оси клыков нижней челюсти или в правильности замка мною не было обнаружено. Недостаток зубной формулы имели несколько собак с отсутствием первых или вторых премоляров. Отсутствие премоляров более высокого ранга или моляров мною также не обнаружено. Подавляющее большинство собак имели здоровые правильного размера зубы.
Сложение шведских борзых – это отдельная песня во славу шведских заводчиков. Вы не поверите, но у всех представленных к экспертизе собак был отлично построенный фронт, который имел нормальную ширину и наполненность. Прямоватое плечо я отметила буквально 3-4 собакам, все же остальные прошедшие экспертизу борзые имели правильный угол плеча. Реально профильных собак я не обнаружила вообще, только 2- 3 собаки имели плосковатое ребро. Подавляющее же большинство прошедших экспертизу борзых имело правильную в сечении грудную клетку с отлично спущенным до локотков!!! ребром. Еще я отметила бы правильную в статике и в динамике верхнюю линию спины практически у всех осмотренных мною собак.
До 31 июля 2010 года. я была уверена, что короткий и скошенный круп – это проблема, которая реально и повсеместно подмяла под себя породу, но, к великому счастью, я заблуждалась. Это уже стало нормой отмечать короткий и скошенный круп в описаниях рпб. И вот в ринге Swedish National Specialty 2010 я столкнулась с другой практикой. Мне было трудно поверить моим глазам и моим рукам, осмотревшим до этого момента неимоверное количество русских псовых борзых в России и в других странах. И я была рада, наверное, так же, как человек, нашедший несуществующий цветок папоротника, и это было реально - практически у всех осмотренных мною собак, за небольшим исключением, был отлично построенный правильной ширины, длины и наклона круп!!!
В конечностях осмотренных мною борзых я нашла превосходный угол плеча и отличные пясти, правильные по форме лапы с опорой на пальцы и у большинства собак хорошие углы задних конечностей. Также я отметила бы свободные и продуктивные движения с отличным выносом конечностей у очень многих собак на Swedish National Specialty 2010. Некоторые собаки сближали в движении задние конечности, и я обнаружила незначительный размет в передних конечностях у двух экспонированных борзых.
В ринге не было ни одной агрессивной собаки, и я не имела никаких проблем с осмотром борзых на этом шоу.
Вы не поверите, но у всех представленных к экспертизе собак был отлично построенный фронт, который имел нормальную ширину и наполненность. Прямоватое плечо я отметила буквально 3-4 собакам, все же остальные прошедшие экспертизу борзые имели правильный угол плеча. ... Подавляющее же большинство прошедших экспертизу борзых имело правильную в сечении грудную клетку с отлично спущенным до локотков!!! ребром.
И это должно быть нормой. Ведь фронт несет на себе основную нагрузку веса и, если так можно сказать, "диктует" всю остальную анатомию переда борзой - выход шеи, постав передних лап, угол наклона продольной оси грудной клетки и положение поясницы.
Отправлено: 01.09.10 11:09. Заголовок: Мила,спасибо за комм..
Мила,спасибо за комментарии.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Сложение шведских борзых – это отдельная песня во славу шведских заводчиков. Вы не поверите, но у всех представленных к экспертизе собак был отлично построенный фронт, который имел нормальную ширину и наполненность. Прямоватое плечо я отметила буквально 3-4 собакам, все же остальные прошедшие экспертизу борзые имели правильный угол плеча. Реально профильных собак я не обнаружила вообще. Буквально 2- 3 собаки имели плосковатое ребро. Подавляющее же большинство прошедших экспертизу борзых имело правильную в сечении грудную клетку с отлично спущенным до локотков!!! ребром. Еще я отметила бы правильную в статике и в динамике верхнюю линию спины практически у всех осмотренных мною собак.
Да,эти достоинства борзых шведского поголовья я отметила тоже.Этого так не хватает борзым в России...
Вы не поверите, но у всех представленных к экспертизе собак был отлично построенный фронт, который имел нормальную ширину и наполненность. Прямоватое плечо я отметила буквально 3-4 собакам, все же остальные прошедшие экспертизу борзые имели правильный угол плеча. Реально профильных собак я не обнаружила вообще, только 2- 3 собаки имели плосковатое ребро. Подавляющее же большинство прошедших экспертизу борзых имело правильную в сечении грудную клетку с отлично спущенным до локотков!!! ребром
Некоторые питомники, для разведения которых характерна эта проблема, называют "это" - борзая должна быть "на стройных ногах"!
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Хороший вопрос
А вот и ответ: Пока некоторые не станут честно называть узкую неглубокую грудь своего разведения - узкой неглубокой грудью, и прямое плечо - прямым плечом, пока они будут называть это - "борзая на стройных ногах" - у нас так и будет: Наталья пишет:
цитата:
эти достоинства борзых шведского поголовья я отметила тоже.Этого так не хватает борзым в России
Здравствуйте, хочу представиться, меня зовут Ольга, я из Ульяновска. Давно влюблена в породу РПБ, нравиться в ней все: сочетание силы, грации и собственного достоинства. Наконец-то появилась возможность содержать эту великолепную собаку. Но понимаю что в породе я дилетант, а хотелось бы избежать подводных камней которые встречаются в любой породе. Пыталась на выставках посмотреть породу, но видимо в нашем регионе она не очень распростанена. Поэтому хотелась бы услышать советы и рекомендации людей занимающихся Русскими псовыми борзыми. Заранее благодарна.
Отправлено: 03.09.10 11:22. Заголовок: Saab пишет: Мила, п..
Saab пишет:
цитата:
Мила, пакажыте на пимере ЭТОЙ собаки БОБ, что в ней токово Правельного, что нету в в Росс собаках!!!
Да, Сабина, мне бы тоже хотелось услышать ответ на этот вопрос. Забавные выводы получаются после прочтения отчета: что на историческую Родину породы не привези, наши заводчики даже из западной "конфетки" ерунду получат. Громогласно расписались в своей неграмотности и друг другу поаплодировали.
Отправлено: 03.09.10 11:39. Заголовок: Saab пишет: Мила, п..
Saab пишет:
цитата:
Best In Show CH Borzowski's Golden Jubilee Красив, стрижен.... с покатым крупом.... Ну вообщем довольно Идеал Barzoi!
цитата:
Мила, пакажыте на пимере ЭТОЙ собаки БОБ, что в ней токово Правельного, что нету в в Росс собаках!!! Оч хочетса видеть в свободной стойке, без оттянутых ног
Сабина, добрый день!
Если говорить о российском поголовье борзых, я имею ввиду именно основную массу собак, то оно, на мой взгляд, грешит определенными анатомическими проблемами. Самые характерные из них и генерализованно присутствующие в нашем поголовье - это прямое плечо, короткий скошенный круп, фронт с утопленной рукояткой грудной кости.
У Borzowski*s Golden Jubilee таких проблем нет. Сабина, если у Вас возникли сомнения относительно крупа этой собаки, почитайте КОММЕНТАРИИ К АМЕРИКАНСКОМУ СТАНДАРТУ - БОРЗОЙ и посмотрите фотографии здесь<\/u><\/a>
это прямое плечо, короткий скошенный круп, фронт с утопленной рукояткой грудной кости.
Не берусь судить о его "фронте", но посмотрите на его круп. Собак с таким строением крупа в России пруд пруди А Вы в отчете уверяете, что, в отличие от России, собак с недостатками в строении крупа не было.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Меня в паре "кто виноват и что делать?" всегда больше интересовала вторая половина.
Мила, ну я тоже виноватых не ищу
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Другой вопрос, почему при соединении с нашим поголовьем многое хорошее и нужное нам, привнесенное извне, размывается или вообще исчезает, как в черной дыре
Отправлено: 03.09.10 13:38. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Не берусь судить о его "фронте", но посмотрите на его круп. Собак с таким строением крупа в России пруд пруди А Вы в отчете уверяете, что, в отличие от России, собак с недостатками в строении крупа не было.
Ирина, я не только смотрела на этого кобеля, находясь в качестве эксперта в центре ринга, я, разумеется, осмотрела его руками с большим интересом, а значит очень внимательно и тщательно. И если бы Вы имели возможность осмотреть эту собаку по-настоящему в жизни, или, как говорят "живьем", а не по фотографии, думаю, что Вы изменили бы свое мнение. Более того, я была бы счастлива, если бы в России было бы пруд пруди борзых с правильным, как у этого кобеля крупом.
Отправлено: 03.09.10 14:16. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Это ж как же надо себя то не любить. У нас в России такой круп называет вислым.
Ирина, я не знаю в какой России проживаете Вы, и какие в ней взгляды на анатомию породы, я же очень хочу, чтобы мою Россию уважали не только за прошлые дореволюционные заслуги перед породой, но и за настоящие.
Отправлено: 03.09.10 15:35. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Мила, будте внимательны и, возможно, увидите
Ирина, бросьте Вы Вашу экспертизу по фотографиям - это профессиональный моветон, поезжайте по миру, посмотрите собак «живьем», посмотрите националки в разных странах, ознакомьтесь с истинным положением вещей в породе сегодня в мире, а не в местечковом масштабе, поверьте, это пойдет Вам на пользу во всех смыслах.
Отправлено: 03.09.10 16:24. Заголовок: Мила, ни кто не оцен..
Мила, ни кто не оценивает собак по фото, но вислый круп, извините, видно хоть на фото, хоть живьем. Позволю и себе дать совет в свою очередь: собветую поездить в сезон на колективные охоты и полевые мероприятия, Вам это тоже пойдет на пользу во всех смыслах.
Отправлено: 03.09.10 22:17. Заголовок: Элла, вот и Мила гов..
Элла, вот и Мила говорит - надо щупать:)) А на фотке он может как угодно получиться.
А вообще, если человек берется ругать чье-то чужое разведение, то путь для примера поставит свою фотку - ну чтоб мы, темные, знали какой он - идеальный борзой кобель. Но только своего разведения!!!
надо щупать:)) А на фотке он может как угодно получиться.
Совершенно верно!
Ника Тырданова пишет:
цитата:
А вообще, если человек берется ругать чье-то чужое разведение, то путь для примера поставит свою фотку - ну чтоб мы, темные, знали какой он - идеальный борзой кобель. Но только своего разведения!!!
Согласна на все 100%. Покажите нам пожалуйста (для наглядного примера), фотку идеального борзого кобеля на ваш взгляд.
Ответ: "Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет. И выйдет из него не дело - только мука." И.Крылов.
Olhen пишет:
цитата:
... Наконец-то появилась возможность содержать эту великолепную собаку. Но понимаю что в породе я дилетант, а хотелось бы избежать подводных камней которые встречаются в любой породе. ...хотелась бы услышать советы и рекомендации людей занимающихся Русскими псовыми борзыми.
Я с 10 лет мечтала о борзой, увидев её на черно-белом фото в "Пособии по собаководству" 1972 г.в. . Прежде чем приобрести щенка борзой, три с лишним года посвятила изучению темы. Сейчас моей старшей борзой 2,5 года и я понимаю, что ничего не понимаю. Подводных камней Вам не избежать, рекомендации могут быть очень противоречивыми, но...приобретя щенка борзой, вы будете любить его безмерно и самозабвенно, вместе с ним постигая непостежимую тайну - Русскую Псовую Борзую!
Другой вопрос, почему при соединении с нашим поголовьем многое хорошее и нужное нам, привнесенное извне, размывается или вообще исчезает, как в черной дыре.
Светлана Пугалова пишет:
цитата:
Это можно рассматривать как совет не приобретать щенков в России?
Боже упаси, Светлана, нет конечно, с чего Вы сделали такой вывод? Я говорю о том, что российские заводчики, решившиеся на привоз плем.материала, на самом деле добровольно включаются в бесконечный процесс импорта, иначе все усилия такой работы довольно быстро размываются и сходят на нет.
Ну и я уже в пути Ника, ты знаешь, я всегда могу признать свои ошибки. На той фотографии, что разместила ты, круп вполне корректный. Но скажи мне честно, неужели ты ни когда не видела собак с таким строение крупа у нас в стране? Ты тоже считаешь, что отечественным заводчика нечем гордится? Ты считаешь, что наша страна «черная дыра», в которой бесследно исчезает все хорошее привезенное извне? Ты тоже считаешь, что наши разведенцы не способны получить ни чего хорошегосамостоятельно, а могут лишь использовать чужое? Если так, то здесь уместно резюме другой басни Крылова: «А вы, друзья, как не садитесь…» Так может и не стоит тогда тащить в нашу «черную дыру» что-то хорошее, все равно сгинет. Я все понимаю, Миле надо быть толерантной по отношению к приглашающей стороне. Но может не стоит поднимать самооценку одних, за счет других? А впрочем, если всех отечественных заводчиков устраивает такое отношение к их труду, то...
Отправлено: 04.09.10 15:07. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Ты считаешь, что наша страна «черная дыра», в которой бесследно исчезает все хорошее привезенное извне? Ты тоже считаешь, что наши разведенцы не способны получить ни чего хорошего самостоятельно, а могут лишь использовать чужое?
Нет, Ир, я так не считаю! Более того, я преклоняюсь перед нашими заводчиками!
Я горжусь теми, кто изо всех сил старается разводить на отечественных кровях, мотающихся по областным выставкам и охотам, пытаясь найти кобеля с хорошей анатомией, да еще и с приемлемой родословной, наталкивающихся на множественный скрытый (за пределами 4-коленки) инбридинг и проблемы его сопровождающие, вынужденных ломать голову и пропускать течки, но все-таки не отступающих от своей линии и делающих свое дело.
Но равноценно я горжусь и теми, кто за свои кровные немаленькие деньги привозят свежую кровь, наталкиваются на проблемы неизвестных предков (в том смысле что их нельзя пощупать, чтобы истинно оценить анатомию - ведь чаще всего импортный щенок выбирается по фотографиям родителей), делающих пометы с непредсказуемым результатом, ведь еще неясно, лягут ли крови привоза на наше поголовье, готовых к тому, что если крови все-таки легли суперудачно, результатами их серьезных денежных и временных затрат остальные воспользуются не тратя ни время, ни деньги.
Я горжусь и теми, кто ездит по заграничным выставкам, популяризируя отечественное разведение.
А больше всего я горжусь и преклоняюсь перед теми, кто во время войны отдавали своей борзой последний, а зачастую и единственный, кусок хлеба - лишь бы она выжила! И им неважно было что она "не лавит" - эти люди предпочитали голодать, но сохранить собак. Это люди высочайших душевных качеств! (не в пример нынешним "охотникам")
А вот не люблю я, когда недостатки или замалчиваются, или выдаются за достоинства. Когда узкую грудь, прямое плечо и "дырку" вместо наполненного фронта у своих щенков заводчики называют, как там кем-то было сказано, "борзой на стройных ногах". Когда ставят в интернет только портреты, пряча фотки некудышных стоек, и вопят капслоком" "Ах, посмотрите, какая голова, какие глаза, какое разведение, какая красота!" А на деле кроме головы и нет ничего... Вот такое намеренное вранье я презираю!
Отправлено: 04.09.10 16:26. Заголовок: PS. Хочу еще сказать..
PS. Хочу еще сказать, что иностранных заводчиков я тоже очень уважаю. Будучи оторванными территориально, тем не менее они смогли почувствовать душу породы, не утерять породных качеств, и добиться выдающихся успехов в анатомии.
Отправлено: 04.09.10 18:38. Заголовок: Ника, спасибо за отв..
Ника, спасибо за ответы
Ника Тырданова пишет:
цитата:
Ира, а вообще-то, чьи это цитаты? По-моему, здесь никто такое не писал? Это на какой конкретно пост ты ответила?
Ник, перечитай всю тему. Все о чем я тебя спрашивала ты найдешь в ней.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Ирина, ну что Вы так разволновались из-за моего рассказа? Вам неприятно, что шведы успешны в разведении рпб?
Мила, я спокойна как никогда. Я, безусловно, очень рада за шведов (говорю это вполне искренне), но мне неприятно, когда вроде бы современный и умный человек, не может избавится от "совковой" привычки не видеть ни чего хорошего в своем отечестве.
Замечательно ,когда народ может высказывать свое мнение.Демократия чистой воды. Каждый в любом случае останется при своем . У меня живут собачки Питерского , Московского,Шведского и т.д.разведения. Заводчики настаивают на своей правоте и спорить с ними не уместно .Что-бы судить о животном его мало видеть ,надо еще и щупать .Поболтаться по миру увидеть собачек ,сравнить и обязательно обсудить.Мое мнение в данном случае - если тема нравится в ней можно общаться ,а если нет,то зачем волновать умы ? Я видела Borzowski*s Golden Jubilee - собака с отличной анатомией. Мила,очень грамотный выбор.
Отправлено: 08.09.10 08:14. Заголовок: Я тоже видела Borzow..
Я тоже видела Borzowski Golden Jubilee, он был на Всемирной выставке в Стокгольме-- очень достойный кобель, хорошее шведско-английское сочетание кровей. А быть экспертом на той выставке--это замечательно--действительно мечта! Я всё мечтаю съездить посмотреть. Поздравляю, Мила!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Очень интересно.
<\/u><\/a> 
А Вы в отчете уверяете, что, в отличие от России, собак с недостатками в строении крупа не было. 
- участник сейчас на форуме