Отправлено: 03.06.12 17:54. Заголовок: НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА РПБ 2012

НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА РПБ 3 июня 2012г


Форум МК от всей души поздравляет всех участников и всех победителей самой крупной монопородки страны!

ПРИЗЫ

 Отправлено: 24.06.12 19:24. Заголовок: Можно так же было бы..

Можно так же было бы проводить националку в два тура, первый по регионам и победителей в Москве. Собак в целом было бы существенно больше.

 Отправлено: 25.06.12 10:38. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Можно так же было бы проводить националку в два тура, первый по регионам и победителей в Москве.

Действительно, все выставки в системе FCI проводятся по олимпийской системе, но они не предусматривают никаких отборочных туров.

 Отправлено: 25.06.12 19:56. Заголовок: Прошу не забывать, ч..

Прошу не забывать, что Россия занимает 1/6 часть суши. И это наша национальная порода. При этом многие борзые европы выродились в колли, имеют не типичную псовину, которая не позволит им, не то что поохотиться, а даже просто погулять по нашим полям, имеют не типичный выход шей, ибо у русской борзой голова опущена на рыси, но многим нравится, когда борзая высоко несет голову на ринге, зубы и миелопатию на фотографиях не видно и, потому, я о них умолчу.
Проблема с националкой в том, что не все могут поучаствовать на равных. Многие из нас живут в Москве и нам удобно, на первый взгляд, но у многих дети на востоке. Получается, что, если ребенок уехал во Владикавказ, то его не только не увидишь больше, но и, как племенная собака, по которой будут судить о питомнике, щенок потерян. Очень знаете ли обидно. Да и не очень интересно среди одних и тех же собак выставляться. 104 собаки это, извините, очень мало. Сейчас щенков больше продается. С другой стороны, оценить больше собак эксперт не сможет. По этому имеет смысл проводить по регионам, и давать титулы соответствующие.
Пора бы перестать оглядываться на запад, разумеется, если ничего не делать, все так и останется. И будут приезжать неквалифицированные эксперты и указывать, какая собака лучше, и будут выигрывать груминг и хендлинг, а породные щенки будут сидеть на Камчатке и никто, кроме заводчика, никогда не узнает об их существовании.
На Крафт допускают только чемпионов, вполне можно считать вторым туром. Даже если не брать Крафт, есть такая выставка, как "Золотой ошейник".
Как известно, можно искать возможности что-то сделать, а можно искать причины, чтобы ничего не делать, и каждый сам решает, что выбрать.

 Отправлено: 26.06.12 08:06. Заголовок: Vera Gordeeva, Вы уж..

Vera Gordeeva, Вы уж как-то очень серьезно относитесь к шоу мероприятию, пытаясь придать ему какую-то кинологическую ценность.

 Отправлено: 26.06.12 08:44. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

серьезно относитесь к шоу мероприятию, пытаясь придать ему какую-то кинологическую ценность.

Дима, а какие мероприятия, на Ваш взгляд, у нас имеет кинологическую ценность?

 Отправлено: 26.06.12 10:44. Заголовок: Анна, те мероприятия..

Анна, те мероприятия, на которых собака может ходить в конце ринга, но быть во много раз полезней для породы в целом.

 Отправлено: 26.06.12 11:07. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Вы уж как-то очень серьезно относитесь к шоу мероприятию, пытаясь придать ему какую-то кинологическую ценность.

Я соглашусь с вами частично. Конечно концепция фцишных выставок порочна по своей сути. Шоу на первом месте, но стандарт все-таки есть, ну чисто, теоретически на английском языке. Это то, что мы имеем де юро.

Де фокто, на основании результатов фцишных выстовок ведется разведение шоу собак, не потому что чемпионы лучше, а потому что щенки от них лучше продаются.

Шоу собаки занимают существенное место в породе (по количеству), и получается, что влияние на породу очень существенное.

 Отправлено: 26.06.12 14:50. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Шоу собаки занимают существенное место в породе (по количеству), и получается, что влияние на породу очень существенное.

Я бы сказал не на породу, а на определенную ее часть. Но я и в этом случае не стал бы драматизировать ситуацию. К другой части поголовья предъявляются повышенные требования и определенный баланс сохраняется.

 Отправлено: 26.06.12 17:12. Заголовок: Попов Дмитрий пишет..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Я бы сказал не на породу, а на определенную ее часть.

Да, согласна с вашим замечанием.

Я так понимаю, вы имеете ввиду поголовье в стране, иначе драматизировать уже пора. :)

цитата:

К другой части поголовья предъявляются повышенные требования и определенный баланс сохраняется.

Это приведет к разделению породы, а потом, такой баланс, как средняя температура по больнице с учетом морга.
Требования, конечно предъявляются. Я не очень хорошо знаю рабочее поголовье, так что могу ошибаться. Я так понимаю, что у рабочих собак нет тех дисквалифицирующих пороков, которые встречаются на шоу выставках, но идеальными рабочих собак назвать нельзя. Я посмотрела отчеты с выставок на сайте МООиРа, есть очень симпатичные собаки, очень много собак, являющихся потомками шоу-борзых. В основном же, мне не нравится слишком легкий костяк, прямое плечо, у очень многих.

 Отправлено: 26.06.12 18:44. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Я так понимаю, что у рабочих собак нет тех дисквалифицирующих пороков, которые встречаются на шоу выставках

Интересно,каких таких дискв. пороков нет у рабочих собак?Значит на тех выставках эти пороки даже не встречаются?

 Отправлено: 26.06.12 18:47. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Это приведет к разделению породы, а потом, такой баланс, как средняя температура по больнице с учетом морга.

Разделение уже существует и вины охотников в этом нет. Баланс будет существовать до тех пор, пока в России не запретят псовую охоту или не сделают ее очень дорогой и недоступной для простых охотников.
Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Я так понимаю, что у рабочих собак нет тех дисквалифицирующих пороков, которые встречаются на шоу выставках

Везде всего хватает...
Vera Gordeeva пишет:

цитата:

но идеальными рабочих собак назвать нельзя

Очень хотелось понять, что является для Вас идеалом? Для меня это собаки с гравюр конца XIX и начала XX века.

 Отправлено: 26.06.12 20:25. Заголовок: Александрит пишет:Ин..

Александрит пишет:

цитата:

Интересно,каких таких дискв. пороков нет у рабочих собак?

Я имела ввиду в первую очередь зубы, в частности их наличие. Я повторюсь, что не очень хорошо знаю рабочее поголовье. И высказала свое предположение.

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Баланс будет существовать до тех пор, пока в России не запретят псовую охоту.

Простите, но я не вижу смысла в таком балансе. Если порода уже разделилась, то, допустим, наличие прекрасного поголовья рабочих собак, никак не влияет на проблемы шоу-борзых, и, соответственно, наоборот. Говорить о том, что породность рабочих борзых сбалансирует вырождение шоу собак, можно только при условии влияния рабочих линий на шоу, т.е. совместного разведения, что исключено при разделении породы.

цитата:

Очень хотелось понять, что является для Вас идеалом? Для меня это собаки с гравюр конца XIX и начала XX века.

Хотите сказать, что мооировские собаки на них похожи?
Приведу примеры, надеюсь фотографии вместо гравюр вас устроят:
Обратите внимание на ширину груди собак, сейчас таких почти нет, ни среди шоу, ни среди рабочих собак.


Оритите внимание на длину и ширину бедра и пропорции костей задней лапы, сейчас таких нет.

Касательно моего идеала, приведу вам описание Губина:"Возьмите, уважаемый читатель, в пример матерого волка! Вот лады, которые дают ему возможность быть самым резвым и сильным (в смысле мощности) из всех зверей нашей местности! И вот в таких-то приблизительно ладах, то есть в ладах матерого волка, и были старинные и поныне существующие у дельных охотников борзые псовой породы. Украсьте остов матерого волка гордою шеей, правильною головой, правилом, псовиной и ногами борзой собаки, и вы получите идеал псовой борзой, то есть такую собаку, которые были в старину и должны быть всегда настоящие Русские псовые борзые."

Мачеварианов: "Помните, главные признаки породности и кровности собак, чтобы богатырство и крепкотелость были соединены с сухостью головы и ног..."

Я думаю наши идела совпадают, но пока они на гравюрах конца XIX и начала XX века.

 Отправлено: 26.06.12 22:37. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Помните, главные признаки породности и кровности собак, чтобы богатырство и крепкотелость были соединены с сухостью головы и ног

Вот так вот. Коротко и ясно. И никакого подсчёта зубов, замеров роста и т.д...

 Отправлено: 27.06.12 08:07. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Анна, те мероприятия, на которых собака может ходить в конце ринга, но быть во много раз полезней для породы в целом.

Ну так в аккрут многие шоу выставки. Дмитрий, а вот если националка будет проходить в Волгограде, Вы не будите выставлять своих борзых?

 Отправлено: 27.06.12 09:50. Заголовок: Анна, иногда такое ж..

Анна, иногда такое желание возникает. Есть у нас в питомнике собы, которые не затерялись бы и на шоу рингах. Есть даже два Чемпиона России. На выставках мне всегда интересен контакт с экспертом, какие недостатки в моих собаках он заметит, а что придумает. К сожалению, на шоу выставках такой контакт отсутствует. Пару минут на осмотр, голливудская улыбка от эксперта, флажок определенного цвета от помощника и как любит говорить Александр Васильевич (Шиндельман) "Спасибо за участие". А в завершении скудный набор китайских иероглифов в описании. И это за мои деньги?! Скукота! Ни какого удовольствия.

 Отправлено: 27.06.12 10:17. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Пару минут на осмотр, голливудская улыбка от эксперта, флажок определенного цвета от помощника и как любит говорить Александр Васильевич (Шиндельман) "Спасибо за участие". А в завершении скудный набор китайских иероглифов в описании. И это за мои деньги?! Скукота! Ни какого удовольствия.

Очень точное описание шоу выставки.

 Отправлено: 27.06.12 11:27. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Хотите сказать, что мооировские собаки на них похожи?

Давно не бывал на выставках МООиР. Это когда-то мнение этого общества было "непререкаемо авторитетным". На столько "авторитетным", что смогло задавить все волгоградское поголовье прекрасных рабочих собак, с той самой богатырской колодкой на сухих конечностях. Вот фоты из альбома Невежина, сравните их с последними моировскими экспонентами.

 Отправлено: 27.06.12 12:05. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Я имела ввиду в первую очередь зубы, в частности их наличие.

Вера, Вы серьёзно?
Для примера... 117 выставка МООиР (2010), эксперт М.Егорова (С-Петербург). Кобель младшей возрастной группы, отсутствуют 4 премоляра, оценка снижена всего на 1 балл

 Отправлено: 27.06.12 12:05. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Я имела ввиду в первую очередь зубы, в частности их наличие

Да всякого хватает и в рабочем разведении - и с отсутствующими зубами есть борзые, и с лишними зубами и т.д.... Просто эти собаки не заметны, их не видно, т.к. на выставки практически не ходят.

 Отправлено: 27.06.12 12:10. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..

Vera Gordeeva пишет:

цитата:

Обратите внимание на ширину груди собак, сейчас таких почти нет, ни среди шоу, ни среди рабочих собак.

Да ну есть))) Вот уж чего на мой взгляд хватает - так это приличных грудных клеток. Её (груди) тоже должно быть в меру, не молоcсы чай. Зад в любом случае должен быть шире переда.