Отправлено: 04.06.12 01:22. Заголовок: Поздравляю всех победителей и участников!
Поздравляю всех победителей и участников!!! Мила, огромное спасибо за Ваши замечательные фотографии! Увы, не удалось приехать на выставку, зато теперь, после просмотра, есть полное ощущения присутствия на шоу:)
P.S. Небольшое дополнение. Допишите, пожалуйста, что Aragon Baloven Fortuny (Boyard Le Chevalier Du Grand Fresnoy X Melania iz Severnoi Ohoty)получил ЛЮК, Юный Чемпион НКП РПБ. Мелочь, а приятно
Отправлено: 04.06.12 10:07. Заголовок: Спасибо за фото!! Оч..
Спасибо за фото!! Очень оперативно!! я была как гость, оделась как на праздник.. а тут дождь :(( Но праздник всё равно удался! Место просто потрясающее - лучше для борзого ринга и не придумать Так жалко что был дождь, сил нет...
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Ametistovaya Svora Lazurit(Cars Ivan Faraon X Polongain Kapitolina) отл. 1 место в классе ЛК
ну ещё ЛПП, Чемпион НКП
Поздравляю Наташу за её огромный труд Жалко, мне не дали официально вручить специальный приз за груминг, и я так сказать, кулуарно, отдала его Наталье, очень даже заслуженно. Её подготовку борзой отметили даже девушки из Ассоциации Грумеров.
Ещё больше поздравляю Лену Балакиреву с победами её замечательных девочек в классах Что это как ни постоянство и правильное решение заводчика - три года подряд ЧК становятся сёстры - однопомётницы.
цитата: Ametistovaya Svora Lazurit(Cars Ivan Faraon X Polongain Kapitolina) отл. 1 место в классе ЛК
ну ещё ЛПП, Чемпион НКП
От души поздравляю с ЛПП!!! Лазурит очень красивый кобель! P.S. И я отметила для себя заметный качественный груминг! Поскольку не хочу получить "нагоняй" за оффтоп по поводу груминга, то далее здесь: Скрытый текст
Груминг Лазурита,я бы назвала"американским", сильно выделяющий данного кобеля, (для меня в лучшую сторону ). И очень интересно и важно, что эксперт не отметил это как недостаток!!! А ведь немало копий сломано по этому поводу Я - за груминг, во всяком случае для показа собак на шоу выставках. Я - за груминг подчеркивающий красоту и стиль борзой, не портящий ее породный тип и соответствующий стандарту качества, типа и распределения псовины.
Отправлено: 04.06.12 13:52. Заголовок: Лёка пишет: в такую..
Мила, спасибо!
Лёка пишет:
цитата:
в такую погоду просто героизм выставляться)
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ГЕРОЕВ, И ПОБЕДИВШИХ, И НЕ ОЧЕНЬ!!! Надо было у нас на юге националку проводить - у нас тепло и сухо, и опять же...черешня Кстати, интересная идея - националка в разных регионах, ну скажем...в Москве, Питере, Волгограде, Ростове. Результаты могут быть интересными... Ещё раз всех с состоявшимся праздником, несмотря на погоду! Призовой фонд - супер!
MVS пишет:
цитата:
груминг, во всяком случае для показа собак на шоу выставках.
Эдак и бобтейла можно отгрумировать под борзую (не касаемо победителя, так...в общем...)
Отправлено: 04.06.12 14:44. Заголовок: Анна пишет: Анна пиш..
Анна пишет: Анна пишет:
цитата:
MVS пишет:
цитата: груминг, во всяком случае для показа собак на шоу выставках.
Эдак и бобтейла можно отгрумировать под борзую (не касаемо победителя, так...в общем...)
Анна, возможно Вы не прочли мою следующую фразу (позвольте себя саму процитировать): MVS пишет:
цитата:
Я - за груминг, во всяком случае для показа собак на шоу выставках. Я - за груминг подчеркивающий красоту и стиль борзой, не портящий ее породный тип и соответствующий стандарту качества, типа и распределения псовины.
Кстати, за излишний, имеющий целью изменить/скрыть что-либо, груминг, опытные эксперты могут снизить балл, или не дать титул. Как известно, "все хорошо в меру"
Очень удобный механизм для сокрытия порочной прямой псовины
честно не представляю, как не увидеть прямой псовины... скорее можно излишне вытянуть феном шерсть и создать прямую псовину... и то вряд ли.. Не реально, всё равно волнится будет.
Лучшая сука,чемпион Национального Клуба ЛУННАЯ РАДУГА УНИКАЛЬНАЯ (владелец и заводчик Елена Балакирева)
Победитель открытого класса КЧК ЛУННАЯ РАДУГА АФРОДИТА (владелец и заводчик Елена Балакирева)
Победитель класса победителей, КЧК ЛУННАЯ РАДУГА ЭПОХА (владелец и заводчик Елена Балакирева)
Третий год подряд девушки Лунной Радуги покоряют НАЦИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ РПБ! в 2010 классы выиграли ЛР Уникальная,ЛР Утеха и ЛР Удача-которая и стала чемпионом НКП в 2011 классы выиграли ЛР Эпоха,ЛР Легенда России и ЛР Утеха-она Чемпион НКП в 2012 классы выиграли ЛР Афродита,ЛР Эпоха и ЛР Уникальная=она новый ЧЕМПИОН НКП!!
Уникальная,Удача и Утеха-дочки Старая Русса Феи(от которой у нас сейчас щенки от Соловьев Улан Удалой),а Эпоха-ее дочь из второго помета
Отправлено: 05.06.12 11:33. Заголовок: natus Поздравляю! О..
natus Поздравляю! Очень красивый кобель - груминг супер !
О нас - мы первый раз участвовали в выставке такого уровня. Васарт Интелигент получил отличное описание с эпитетами wonderful & beautiful, но he live in a kitchen..very good.. толстый наш парень.
Очень порадовал Гвидон - 1 место в промежуточном классе, КЧК немного фото с другого форума, позже выложу фотографии нашего фотографа.
Третий год подряд девушки Лунной Радуги покоряют НАЦИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ РПБ! в 2010 классы выиграли ЛР Уникальная,ЛР Утеха и ЛР Удача-которая и стала чемпионом НКП в 2011 классы выиграли ЛР Эпоха,ЛР Легенда России и ЛР Утеха-она Чемпион НКП в 2012 классы выиграли ЛР Афродита,ЛР Эпоха и ЛР Уникальная=она новый ЧЕМПИОН НКП!!
Леночек, искренне тебя поздравляю! Это большая победа!, твой труд оценивают по достоинству вот уже не в первый год!, молодцы девченки!
Ametistovaya Svora Lazurit(Cars Ivan Faraon X Polongain Kapitolina) отл. 1 место в классе ЛК ЛПП
natus Дзюба Анастасия Наталья, Настя, я вас поздравляю с победой! Ваш труд и немножко везения оценены по достоинству!, молодцы! Очень породный, блесткий кобель, скандинавского типа, собственно, Насть, это то над чем ты работала! Vasart у Вас очень красивые мальчишки!, Интеллигент очень обаятельный парень , только кушает он у Вас отменно, явно отсутствием аппетита не страдает!
Отправлено: 05.06.12 20:39. Заголовок: что, где, когда
Поздравляю всех победителей, особено кобелей открытого и рабочего классов, ведь, кажется, именно во время их рингов шел дождь :)
Спасибо Миле Пантелеевой за прекрасные фотографии!
А теперь о выставке...
У нас прошла национальная выставка русской псовой борзой, можно сказать, гордости нации, которую судил иностранный эксперт, и как судил... Первый раз в жизни моей собаке давали описание, стоя к нам спиной :) и с таким отвращением на лице, так что ощущения праздника как-то не создалось.
Выставка проходила на территории гостиницы Олимпиец, за городом, и, как я понимаю, в большой удаленности от общественного транспорта. Как могут попасть сюда собаки, владельцы которых не имеют машин, не понятно, особенно из других городов. Зрители же, обычно приходящие посмотреть на поголовье или своих потомков, сюда, скорее всего, просто не поедут. Парковка находится далеко от рингов, некоторым удалось заехать, нам в том числе, но вообще-то выезд на территорию не предусмотрен, что крайне не удобно. Ну и конечно ринги под дождем. Причем, прошу заметить, дождь и, иногда, даже заморозки в начале июне не редкость.
Так сложилось уже давно, но тем не менее, националка рпб проводится в начале июня. Собаки раздеваются, если кобеля еще можно показать, то суку скорее всего не стоит. Спасибо организаторам.
Да, и последнее, когда мне сказали про груминг борзой, я подумала, что это шутка... надеюсь на это до сих пор
Отправлено: 06.06.12 09:48. Заголовок: Чудо Света пишет: И..
Чудо Света пишет:
цитата:
Интеллигент очень обаятельный парень , только кушает он у Вас отменно, явно отсутствием аппетита не страдает!
не, не страдает, съедает все что не съели взрослые если не уследишь.. за это и поплатились. Я довольна тем, что описание собак на твердое отлично,а Интеллигента мы схуднем и все будет ок.
Лена, очень понравились Ваши собаки, Цизар просто прелесть!
Отправлено: 06.06.12 12:32. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
собаке давали описание, стоя к нам спиной :) и с таким отвращением на лице
не знаю...двух из трех наших собак эксперт целовала в мордочку всем было мокро и холодно,возможно,с этим связано выражение лица эксперта Да,в июне суки уже раздеты,да и кобели теряют часть псовины,хотелось бы выставку чуть раньше по времени. Ну и погодным экстрим-моя Наталья с температурой лежит... По поводу груминга:вымыть собаку это УЖЕ груминг.Вы мыть подходящим ей шампунем и высушить-тоже. Ничего особенно в этом нет-так готовят ВСЕ породы собак-от голых до самых одетых. Можно конечно,лихорадочно выдирать колтуны перед рингом,заливая пенкой и спреем от запаха собаку,отдирая какашки со штанов. Но это себя не уважать. И-как не смешно-это ТОЖЕ груминг. Просто фиговый
Лунная Радуга, искренне поздравляю вас с достойной победой! Мне очень нравятся ваш питомник, не только своим типом, но и типичностью поголовья. Насколько я знаю, вы очень много работаете и над показом, и над подготовкой собак к выставкам, так что считаю вашу победу вполне заслуженной.
Касательно груминга. Думаю никто не будет со мной спорить, что у собаки не должно быть колтунов и она должна быть чистой, не только перед выставкой.
Таким образом считаю целесообразным понимать под грумигом именно подготовку к выставке. Что же это такое для борзой? Стричь и обрабатывать шерсть, меняющими ее цвет или текстуру препаратами нельзя.Конечно, наверное, нет борзятника который не опрыскивал бы свою собаку хотя бы кондиционером перед рингом, но во всем должна быть мера. Что же еще остается? Только помывка собаки перед выставкой. У вас светлые собаки, и естественно вы уделяете больше внимания их подготовке в данном аспекте. К слову не только вы, но и все владельцы светлых собак.
Что тогда было отмечено в качестве хорошего груминга? Хороший выбор шапуня. Подскажите какой, если не секрет, очень интересно.
Собственно, я никого не хотела обидеть.Не думаю что кто-то стрижет, закручивает на бигуди прямую псовину или распрямляет завитую в кольца. :) Со здоровой, породной собакой ничего и делать не надо, кроме как помыть, и то не факт. Но разговор пошел в сторону сокрытия грумигом недостатков, что мне и не понравилось.
Могу добавить только, что это все-таки была националка, а не выбор чемпиона красоты, и в первою очередь должна оцениваться породность и ценность собаки в породе, что от груминго никоим образом не зависит.
не знаю...двух из трех наших собак эксперт целовала в мордочку
Моя ветеранша Летка тоже была обцелована. Мне очень понравилось отношение эксперта к собакам - очень бережное, но при этом были осмотрены и прощупаны все части тела, каждая косточка. Описание мы получили подробное и непонятного для себя я в нем ничего не нашла(спасибо М.Островской и И.Панкратьеву за перевод)все замечание по делу. Несмотря на то, что Летка была совсем раздета, эксперт дала ей оценку отлично, чему я очень рада.
Отправлено: 06.06.12 19:45. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и победителей выставки!!! Отдельно хочу поздравить Елену Блезе и ее мальчишек Александра и Флоризеля! Вы МОЛОДЦЫ!!! Мила Пантелеева Очень хотели попасть на эту выставку и не смогли, посмотрели по фото, спасибо!
Можно конечно, лихорадочно выдирать колтуны перед рингом, заливая пенкой и спреем от запаха собаку, отдирая какашки со штанов.
Не, ну не правда, в самом деле. Все нормально готовят собак на шоу выставки. А вот стригут уже сплошь и рядом, дабы скрыть недостатки или подчеркнуть достоинства (не суть важно) - это да. И частенько выигрывают груминг и хендлинг, а не породность.
Отправлено: 06.06.12 22:12. Заголовок: Спасибо за поздравле..
Спасибо за поздравления. что касается работы с собаками-увы,мы как тот сапожник,что без сапог. Времени на хендлинг своих собак не хватает катастрофически,выручают навыки Наташи с крепкая психика собак. Надеюсь,в следующем году станет полегче и будет время заняться молодняком.
Я это и имела ввиду, прекрасный хендлинг. И по вашим собакам не скажешь, что они не подготовлены, теперь все знают :) а то бы никто не догадался. ;)
Анна пишет:
цитата:
А вот стригут уже сплошь и рядом, дабы скрыть недостатки или подчеркнуть достоинства (не суть важно) - это да.
Очень грустно. Может мне тоже надо было Янычара постричь и залить каким-нибудь лаком для волос, и таким массивным бы не казался, и псовина бы в дождь не распушилась. , а еще лучше перекрасить, а то на этой националке чубарым как-то не повезло.
Скоро можно будет постричь псовую и выставить как грейхаунда, с такими тенденциями.
Отправлено: 07.06.12 00:17. Заголовок: natus пишет: лаком ..
natus пишет:
цитата:
лаком низя, у эксперта будут липкие руки и вас дисквалифицируют
Ой, и правда, я не специалист в этой области, а что делают?
Интересно, а после выставки собаку отмывать от косметики надо? Ну это, допустим, еще можно сделать, а как заново быстро шерсть отрастить, а то летом еще не замерзнет, а зимой? У меня Янычар любит в сугробе спать.
Отправлено: 07.06.12 01:44. Заголовок: Ну что ж никто не зн..
Ну что ж никто не знает, и слава Богу, может никто этим и не занимается.
цитата:
Я видела в Эстонии, как эксперт в ринге ши-тсу, выгонял с ринга собак с косметикой. Гнал просто поганой метлой.
И правильно делал.
цитата:
А вы не пробовали фурминатор???
У моих собак нормально и так вычесывается, особенно у сук, можно даже расческой не пользоваться, рукой проведешь - сыпется шерсть. А мальчики еще толком линять не начали, подшерсток еще зимний.
Была бы националка осенью, перед охотой. И шерсть в лучшем виде, суки не раздетые. Собаки в основном подготовлены к охоте и потому находятся в лучшей кондиции.
Кстати, не считаете ли вы, что на националке имеет смысл измерять собак? Все-таки борзые хорошо одеты, и оценить костяк или линию верха сложнее, чем у короткошерстных собак. Эксперт конечно может прощупать собаку, но зрителям то не видно. Ну и так для статистики и потомков.
Отправлено: 07.06.12 09:18. Заголовок: Vera Gordeeva я когд..
Vera Gordeeva я когда завела первого борзого, бегала с линейкой и меряла. Мне сказали, что я не нормальная. Я искала промеры других собак, тоже не очень удачно. Говорят, раньше, на охот выставках делали промеры. По стандарту, верхней планки роста и нет, фактически-главное чтобы собака выглядела гармонично. Нижняя есть-но небольших собак и так видно. А что еще измерять, если ничего нет в стандарте. Кстати, меня в очередной раз упрекают за порочные движения. В стандарте я не нашла ничего движениям, так что не так в движениях моего кобеля.
Отправлено: 07.06.12 10:48. Заголовок: Я искала промеры дру..
цитата:
Я искала промеры других собак
. А хоть что нибудь нашли. Я нашла только соотношение веса роста. В частности г-жа Шлыкова приводит очень интересные соотношения для дореволюционных собак.
Хотелось бы конечно большего. Мою Серафиму Хепи Хепри как-то меряли на МООиРе, но куда пошли эти данные, не известно.
цитата:
А что еще измерять, если ничего нет в стандарте.
Измерять можно много чего: объемы пястей и груди, голову и т.д. Система-то разработана.
Ну стандарт у нас сейчас ФЦИшный, и черт бы с ним. Многие хотят стать чемпионами мира, но не все хотят иметь собаку такого типа, как победитель этого года. Большая часть борзятников, я думаю, хочет одного и того же - першинскую борзую.
К тому же на националке все-таки породность определяется, и хотелось бы большей конкретики, чем мнение эксперта, ведь многие эксперты дают очень сдержанные описания. И доволь трудно будет уже лет через 15-20 узнать, какие были собаки, так же трудно, как найти промеры старинных собак (у меня не получилось).
Отправлено: 07.06.12 11:21. Заголовок: Vera Gordeeva к со..
Vera Gordeeva к сожалению Першинская борзая это как синяя птица, то ли есть , то ли нет. Есть рисунки_но это не точное отображение, есть старинные фото -но это тоже только фото, да и их не много.
все течет и все изменяется. и какие будут борзые через 15-20 лет -никто не знает. А эксперты на националке никогда не будут измерять собак- это не прописано в стандарте, а эксперты импортные импортные -раз не прописано, значит никаких промеров.
а на националке я посмотрела на поголовье -оно такое разное
Отправлено: 07.06.12 19:25. Заголовок: natus пишет а экспе..
natus пишет
цитата:
а эксперты импортные
Так не надо приглашать. У нас есть прекрасные эксперты.
Можно было бы сделать добровольное измерение, для тех, кто не против. Свою собаку я, конечно, сама могу померить, но интересна статистика, к тому же цифры лучше отражают строение костяка, чем фотография.
Отправлено: 07.06.12 22:37. Заголовок: natus пишет: эту тем..
natus пишет:
цитата:
эту тему экспертов обсуждали после Сабанеевки подробно
Вы имели ввиду тему о породной экспертизе и ее качестве? Она об экспертизе вообще. Я же хочу сказать, что среди русских экспертов борзятников, держащих рпб, вероятнее найти человека, "видящего" породу и понимающего ее назначение, чем среди импортных экспертов. Хотя во всем есть исключения.
natus, если я правильно поняла, вы хозяйка Лазурита, примите мои поздравления!
Отправлено: 07.06.12 23:25. Заголовок: Vera Gordeeva спасиб..
Vera Gordeeva спасибо за поздравления. Под российских экспертов я сходила, мнения наших породников я знаю. Многие думаю тоже сходили под наших экспертов. Кто ж пойдет на националку под наших экспертов, которые и так судят регулярно?
Отправлено: 08.06.12 10:34. Заголовок: Большое спасибо орга..
Большое спасибо организаторам за выставку! Отличное место, вместительный ринг, отличный призовой фонд, быстрая регистрация. Не повезло с погодой, я в результате на больничном. Ну да ничего, дело поправимое. Экспертиза была удивительной. Удивляться стали начиная с кобелей юниоров. Особенно было удивительно когда ринговая бригада подошла к нам (я как рас диплом забирала) и спросила, какой же прикус по породе у нас положен? Мы конечно ответили, но было странно. На мой взгляд эксперт очень неаккуратно смотрела прикус и головы. На многих фотографиях видно как она держит собак за клюв. От этого шарахались не только юниоры но и взрослые собаки. Она царапала ногтями по голове, от чего собака голову отдёргивала. Может так на психику конечно проверяют, я не знаю.... Удивительно было снижение оченки юниорам за слишком узкую голову и слишком широкий круп. Конечно совершенно обосновано снижалась оценка за кондицию, движения, за раздетость. Хотя с некоторыми раздетыми на взгляд эксперта я не согласна. Ещё не понятно что эксперт имела ввиду под узкой нижней челюстью у многих собак. Здесь похоже было спутано понятие с недостаточным развалом нижних клыков. Хотя клыки там тоже были в порядке. В общем мы так и не поняли. Тем не менее экспертиза была независимой. Победили очень красивые, достойные собаки! Поздравляю!
Отправлено: 08.06.12 10:37. Заголовок: Вам не кажется, что ..
Вам не кажется, что про груминг стоит открыть отдельную тему, где каждый для начала определит для себя что такое груминг? Мне кажется здесь опять какая-то путаница понятий.
Поздравляю Победителей!И всех участников главной выставки страны. Очень хотела приехать,но не получилось. Особые поздравления папочке Фартовому,братику Давилке и сестричке Державе!
Очень достойные победы собак Лунной Радуги.Поздравляю! Имея дома внучку ЛР Чудо Света,хочу сказать,что выставлять собак этого питомника одно наслаждение.Сами прекрасно показываются.Легкие,пружинящие движения,высоко поднятая голова,не надо обрывать руки поднимая на ринговке.Очень довольна психикой и характером.
Эксперт жутко строгий!Так ее некоторые хвалят,что спуску не дает за малейшие недостатки. Почему-же тогда беззубая собака (П4),что по действующему Стандарту-порок,стала Победителем ринга?Непонятно!
Конечно фотографии могут обмануть,но мне не понравились головы у очень многих собак.Тенденция такая появилась,что-ли.Слишком выпуклая линия профиля,щипец клювиком!Ну это мое личное впечатление,может оно и ошибочно.
Отправлено: 08.06.12 19:42. Заголовок: Vera пишет: про гру..
Vera пишет:
цитата:
про груминг стоит открыть отдельную тему, где каждый для начала определит для себя что такое груминг? Мне кажется здесь опять какая-то путаница понятий.
Согласна. Будет интересно и познавательно. Особенно мне, я слишком далека от этого, но хотелось бы знать и , может быть , применять в разумных пределах. Жизнь не стоит на месте и все движется вперед. Не знать и не уметь, значит упустить время
Отправлено: 08.06.12 21:23. Заголовок: natus пишет: Кто ж п..
natus пишет:
цитата:
Кто ж пойдет на националку под наших экспертов, которые и так судят регулярно?
Не подскажете на каких крупных выставках были наши эксперты? На Евразии не было, на Собанеевке не было... На прошлой России не было, на этой не планируется.
Vera пишет:
цитата:
На мой взгляд эксперт очень неаккуратно смотрела прикус и головы. На многих фотографиях видно как она держит собак за клюв. От этого шарахались не только юниоры но и взрослые собаки. Она царапала ногтями по голове, от чего собака голову отдёргивала.
У нас тоже самое, очень не приятно, взрослая собака еще ничего, а ребенок после такого может и обидеться.
цитата:
снижение оченки юниорам за слишком узкую голову и слишком широкий круп
да широкий круп для борзой, это ужасно. Vera пишет:
Отправлено: 08.06.12 22:03. Заголовок: Vera пишет: Эксперти..
Vera пишет:
цитата:
Экспертиза была удивительной.
Да, экспертиза просто прелесть. Мой Юный чемпион НКП, Юный Чемпион России, Чемпион России, получил под данным экспертом удочку. Видимо за последние два года, что мы не выставлялись, появились пороки сложения, а может и раньше были, но никто не видел.
Отправлено: 09.06.12 10:44. Заголовок: Елена Соловьева пише..
Елена Соловьева пишет:
цитата:
Несмотря на то, что Летка была совсем раздета, эксперт дала ей оценку отлично, чему я очень рада.
Лена, твоя Летка и одетая и раздетая неизменно "отлично".
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Кстати, не считаете ли вы, что на националке имеет смысл измерять собак? Все-таки борзые хорошо одеты, и оценить костяк или линию верха сложнее, чем у короткошерстных собак. Эксперт конечно может прощупать собаку, но зрителям то не видно. Ну и так для статистики и потомков.
Vera, к сожалению, манипуляция промеров затянет время, отпущенное на шоу, в разы. Кроме того, опытный породник видит правильные или неправильные размеры собаки без измерения и прибегает к измерению только в случае, если его что-либо насторожило в конкретной собаке.
Анна пишет:
цитата:
А вот стригут уже сплошь и рядом, дабы скрыть недостатки или подчеркнуть достоинства (не суть важно) - это да. И частенько выигрывают груминг и хендлинг
В данном конкретном случае у кобеля была выстрижена верхняя линия спины и шеи. Я это называю "постричь под кокера". Для чего это делается? В первую очередь, открывают и моделируют верхнюю линию спины, которая у кобеля, обычно, спрятана под кудрями-мудрями. Кроме того, выстриженная верхняя линия и не выстриженный убор зрительно меняют баланс корпуса, "исчезает" вздернутость на ногах, появляется иллюзия более благополучного быланса высот и длины корпуса.
natus пишет:
цитата:
я когда завела первого борзого, бегала с линейкой и меряла. Мне сказали, что я не нормальная.
Промеры это, конечно, нужная вешь, но не на крупном и многочисленном шоу. Опытный эксперт-породник просто видит гармонию сложения статей.
В первую очередь открывают и моделируют верхнюю линию спины, которая у кобеля, обычно, спрятана под кудрями-мудрями. Кроме того, выстриженная верхняя линия и не выстриженный убор зрительно меняют баланс корпуса, "исчезает" вздернутость на ногах, появляется иллюзия более благополучного быланса высот и длины корпуса
Вот поэтому, когда я смотрю на фотографии американских собак, я совершенно не могу понять, какова собака. Каждя собака - загадка! Вот интересно, те, кто привык к такому грумингу, может все-таки рассмотреть анатомию, или нет.
Вот интересно, те, кто привык к такому грумингу, может все-таки рассмотреть анатомию, или нет.
Катя, опытный породник рассмотрит анатомию при любых условиях.
natus пишет:
цитата:
ваша фраза про стриженного кокера, не относится к моей собаке?
Наташа, Ваш Лазурит был очень грамотно подготовлен к шоу, и, если груминг и был, то скорее с целью продемонстрировать достоинства собаки, нежели заморочить голову эксперту, не так ли?
Жар пишет:
цитата:
я слишком далека от этого, но хотелось бы знать и , может быть , применять в разумных пределах. Жизнь не стоит на месте и все движется вперед. Не знать и не уметь, значит упустить время
Предел, бесспорно, должен быть разумным. Породу надо знать и любить, а эксперта в ринге уважать. Груминг для рпб... мне почему-то кажется, что он будет развиваться.
Лунная Радуга пишет:
цитата:
Сняли ролик по подготовке шерсти РПБ к шоу,все нет времени смотрировать и выложить.
Не сомневаюсь, что это будет очень полезно для борзятников, любящих шоу.
Груминг для рпб... мне почему-то кажется, что он будет развиваться.
Конечно. Шоу должно продолжаться. Но, как ни крути, сегодня профессиональный груминг — это стрижка и комплексный гигиенический уход за домашними питомцами. И кто определит предел разумности? И что можно сказать о породном распределении и качестве псовины отгрумированной борзой?
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
для борзятников, любящих шоу.
Увлекаясь шоу, борзятникам хорошо было бы не забывать о самой борзой.
Отправлено: 10.06.12 22:57. Заголовок: Анна пишет: И кто о..
Анна пишет:
цитата:
И кто определит предел разумности?
Как кто? Эксперт. В последнее время слишком много критикуют экспертов за их выбор. Кто критикует? В основном, люди не присутствующие на выставке. Не видевшие движения, стойку, груминг собаки в живую...
Анна пишет:
цитата:
И что можно сказать о породном распределении и качестве псовины отгрумированной борзой?
Нуу, это дело такое. Если нет из чего лепить, то оно и не вылепится....
Странная агрессия у многих к грумингу. К чему бы это?
Александрит пишет:
цитата:
В последнее время слишком много критикуют экспертов за их выбор. Кто критикует? В основном, люди не присутствующие на выставке. Не видевшие движения, стойку, груминг собаки в живую...
вот в этом весь ответ. некоторые люди переворачивают понятия, по своей безграмотности, груминг борзой заключается в подготовке собаки к выставке!!!
Странная реакция у многих к грумингу. К чему бы это?
Не "к чему?", а "отчего?"
А это от того, что в основном сейчас разведением занимаются псари. Когда породой занимались дворяне, думаю, собаки были чистые и расчесанные не только к выставкам, а каждый день. Ведь немытую и нечесанную собаку, неважно какой породы, банально неприятно трогать. И дворяне, как люди, имеющие благородное происхождение и хорошее воспитание, вполне могли себе позволить приказать проследить за этим.
Отправлено: 11.06.12 18:13. Заголовок: Чудо Света пишет: н..
Чудо Света пишет:
цитата:
ну нет, не в основном, мне кажется, что как раз наоборот!
Вы, наверно, своих собак моете, вот вам и кажется, что таких как вы больше. Но нет. На самом деле немытыми и необихоженными живет достаточно большое число борзых. У псарей, во всяком случае, точно.
Вы, наверно, своих собак моете, вот вам и кажется, что таких как вы больше.
конечно я своих собак мою и мои друзья и саратники в породе все, с кем я общаюсь моют и ухаживают за своими собаками. Правда пишет:
цитата:
На самом деле немытыми и необихоженными живет достаточно большое число борзых. У псарей, во всяком случае, точно.
я встречала таких людей, которые не ухаживают за своими собаками, это, конечно, тоже опыт в моей жизни, жаль что за такой опыт собаки расплачивались своим здоровьем, но скажу Вам что эти люди не только не моют своих собак, да и сами то они не мытые ни душой ни телом...
Отправлено: 14.06.12 22:41. Заголовок: CACIB пишет: В описа..
CACIB пишет:
цитата:
В описании вашего чемпиона написано за что дали удочку?
У меня нет на руках описания. Удочку дают за пороки сложения, у Янычара их нет. Если бы они были у моего кобеля, то всех предыдущих экспертов можно считать не компетентными. Таким образом эксперт, судившая националку, не знает правил присуждения оценок, становится вопрос: знает ли она стандарт породы?
Вы, наверно, своих собак моете, вот вам и кажется, что таких как вы больше. Но нет. На самом деле немытыми и необихоженными живет достаточно большое число борзых. У псарей, во всяком случае, точно.
Тот, кто не ухаживает за своей собакой, тот ее и на выставку не поведет, за очень редким исключением. Разумеется большинство охотничьих собак никогда не мылись, да оно и не надо, но речь идет о собаках, участвующих в выставке.
Чудо Света пишет:
цитата:
некоторые люди переворачивают понятия, по своей безграмотности, груминг борзой заключается в подготовке собаки к выставке!!!
Никто не спорит, что груминг это подготовка собаки к выставке. Дело в том, что в понятие "подготовка к выставке" вкладываются разные смыслы. Кто-то считает, что собаку можно подстричь, например.
Стрижка зрительно изменяет линию верха. Если собака сложена правильно, то у нее и линия верха правильная и изменение этой линии только ухудшит впечатление. Следовательно есть проблемы с анатомией. Эксперт конечно прощупывает собаку и в описании отметит недостатки, но при сравнении собак в расстановке врядли помнит у кого, что выстрежено.
Касательно промеров. На националках ротвейлеров примерно лет 10-15 назад, проводились измерения собак и испытания по рабочим качествам. Разумеется собаку не эксперт в ринге меряет, а специально обученные люди перед рингом.
Груминг, хендлинг это всё, конечно, хоршо, но...почему-то никто не обратил внимания на идею:
Анна пишет:
цитата:
Надо было у нас на юге националку проводить - у нас тепло и сухо, и опять же...черешня Кстати, интересная идея - националка в разных регионах, ну скажем...в Москве, Питере, Волгограде, Ростове. Результаты могут быть интересными...
Не интересно? А ведь, ну скажем, олимпиада, никогда не проходит в одном и том же городе и даже стране, как и многие другие значимые, крупные соревнования, и это правильно. А, например, националка в Америке? А?
Отправлено: 24.06.12 11:57. Заголовок: Анна пишет: национ..
Анна пишет:
цитата:
националка в разных регионах
Анна, я думаю, это предложение нужно адресовать НКП или РФОС Мне-то, конечно, очень замечательно, что националка в Москве проходит Но я в этом году тоже думала, что на выставке было мало собак из других регионов. А если будет националка у вас, то мало кто из нас к вам приедет. Вот такая дилемма
Отправлено: 24.06.12 15:36. Заголовок: А мне кажется интере..
А мне кажется интересная идея. Из Москвы, конечно, далеко ехать, но, скажем, в Питер вполне реально. В Америке, наверное, все же не стоит, все-таки русская порода и в России как-то логичнее. Хорошо бы еще проводить не в начале лета, а осенью, где-нибудь после 15 сентября. Отвыставлялся в Чебоксарах и поехал к Лене Князеву на охоту, или в Волгограде, и вроде как уже не ради одного дня ехать . К тому же так честнее по отношению к собакам, живущим далеко на востоке.
Анна, я думаю, это предложение нужно адресовать НКП или РФОС
Для начала неплохо было бы обсудить...
Барышникова Катя пишет:
цитата:
А если будет националка у вас, то мало кто из нас к вам приедет. Вот такая дилемма
Ну мы же к вам в Москву ездим, потому как НАЦИОНАЛКА, а не московка . Так что и мы рады будем встретить гостей в Ростове-на-Дону. У нас в мае черешня, в сентябре - виноград
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
В Америке, наверное, все же не стоит, все-таки русская порода и в России как-то логичнее.
Я имела в виду, что в Америке, например, националки проходят в разных местах, а не то, что нам там надо проводить свою.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Отвыставлялся в Чебоксарах и поехал к Лене Князеву на охоту, или в Волгограде, и вроде как уже не ради одного дня ехать .
Отправлено: 25.06.12 19:56. Заголовок: Прошу не забывать, ч..
Прошу не забывать, что Россия занимает 1/6 часть суши. И это наша национальная порода. При этом многие борзые европы выродились в колли, имеют не типичную псовину, которая не позволит им, не то что поохотиться, а даже просто погулять по нашим полям, имеют не типичный выход шей, ибо у русской борзой голова опущена на рыси, но многим нравится, когда борзая высоко несет голову на ринге, зубы и миелопатию на фотографиях не видно и, потому, я о них умолчу. Проблема с националкой в том, что не все могут поучаствовать на равных. Многие из нас живут в Москве и нам удобно, на первый взгляд, но у многих дети на востоке. Получается, что, если ребенок уехал во Владикавказ, то его не только не увидишь больше, но и, как племенная собака, по которой будут судить о питомнике, щенок потерян. Очень знаете ли обидно. Да и не очень интересно среди одних и тех же собак выставляться. 104 собаки это, извините, очень мало. Сейчас щенков больше продается. С другой стороны, оценить больше собак эксперт не сможет. По этому имеет смысл проводить по регионам, и давать титулы соответствующие. Пора бы перестать оглядываться на запад, разумеется, если ничего не делать, все так и останется. И будут приезжать неквалифицированные эксперты и указывать, какая собака лучше, и будут выигрывать груминг и хендлинг, а породные щенки будут сидеть на Камчатке и никто, кроме заводчика, никогда не узнает об их существовании. На Крафт допускают только чемпионов, вполне можно считать вторым туром. Даже если не брать Крафт, есть такая выставка, как "Золотой ошейник". Как известно, можно искать возможности что-то сделать, а можно искать причины, чтобы ничего не делать, и каждый сам решает, что выбрать.
Отправлено: 26.06.12 11:07. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Вы уж как-то очень серьезно относитесь к шоу мероприятию, пытаясь придать ему какую-то кинологическую ценность.
Я соглашусь с вами частично. Конечно концепция фцишных выставок порочна по своей сути. Шоу на первом месте, но стандарт все-таки есть, ну чисто, теоретически на английском языке. Это то, что мы имеем де юро.
Де фокто, на основании результатов фцишных выстовок ведется разведение шоу собак, не потому что чемпионы лучше, а потому что щенки от них лучше продаются.
Шоу собаки занимают существенное место в породе (по количеству), и получается, что влияние на породу очень существенное.
Отправлено: 26.06.12 14:50. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Шоу собаки занимают существенное место в породе (по количеству), и получается, что влияние на породу очень существенное.
Я бы сказал не на породу, а на определенную ее часть. Но я и в этом случае не стал бы драматизировать ситуацию. К другой части поголовья предъявляются повышенные требования и определенный баланс сохраняется.
Отправлено: 26.06.12 17:12. Заголовок: Попов Дмитрий пишет..
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Я бы сказал не на породу, а на определенную ее часть.
Да, согласна с вашим замечанием.
Я так понимаю, вы имеете ввиду поголовье в стране, иначе драматизировать уже пора. :)
цитата:
К другой части поголовья предъявляются повышенные требования и определенный баланс сохраняется.
Это приведет к разделению породы, а потом, такой баланс, как средняя температура по больнице с учетом морга. Требования, конечно предъявляются. Я не очень хорошо знаю рабочее поголовье, так что могу ошибаться. Я так понимаю, что у рабочих собак нет тех дисквалифицирующих пороков, которые встречаются на шоу выставках, но идеальными рабочих собак назвать нельзя. Я посмотрела отчеты с выставок на сайте МООиРа, есть очень симпатичные собаки, очень много собак, являющихся потомками шоу-борзых. В основном же, мне не нравится слишком легкий костяк, прямое плечо, у очень многих.
Отправлено: 26.06.12 18:47. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Это приведет к разделению породы, а потом, такой баланс, как средняя температура по больнице с учетом морга.
Разделение уже существует и вины охотников в этом нет. Баланс будет существовать до тех пор, пока в России не запретят псовую охоту или не сделают ее очень дорогой и недоступной для простых охотников. Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я так понимаю, что у рабочих собак нет тех дисквалифицирующих пороков, которые встречаются на шоу выставках
Везде всего хватает... Vera Gordeeva пишет:
цитата:
но идеальными рабочих собак назвать нельзя
Очень хотелось понять, что является для Вас идеалом? Для меня это собаки с гравюр конца XIX и начала XX века.
Интересно,каких таких дискв. пороков нет у рабочих собак?
Я имела ввиду в первую очередь зубы, в частности их наличие. Я повторюсь, что не очень хорошо знаю рабочее поголовье. И высказала свое предположение.
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Баланс будет существовать до тех пор, пока в России не запретят псовую охоту.
Простите, но я не вижу смысла в таком балансе. Если порода уже разделилась, то, допустим, наличие прекрасного поголовья рабочих собак, никак не влияет на проблемы шоу-борзых, и, соответственно, наоборот. Говорить о том, что породность рабочих борзых сбалансирует вырождение шоу собак, можно только при условии влияния рабочих линий на шоу, т.е. совместного разведения, что исключено при разделении породы.
цитата:
Очень хотелось понять, что является для Вас идеалом? Для меня это собаки с гравюр конца XIX и начала XX века.
Хотите сказать, что мооировские собаки на них похожи? Приведу примеры, надеюсь фотографии вместо гравюр вас устроят: Обратите внимание на ширину груди собак, сейчас таких почти нет, ни среди шоу, ни среди рабочих собак.
Оритите внимание на длину и ширину бедра и пропорции костей задней лапы, сейчас таких нет.
Касательно моего идеала, приведу вам описание Губина:"Возьмите, уважаемый читатель, в пример матерого волка! Вот лады, которые дают ему возможность быть самым резвым и сильным (в смысле мощности) из всех зверей нашей местности! И вот в таких-то приблизительно ладах, то есть в ладах матерого волка, и были старинные и поныне существующие у дельных охотников борзые псовой породы. Украсьте остов матерого волка гордою шеей, правильною головой, правилом, псовиной и ногами борзой собаки, и вы получите идеал псовой борзой, то есть такую собаку, которые были в старину и должны быть всегда настоящие Русские псовые борзые."
Мачеварианов: "Помните, главные признаки породности и кровности собак, чтобы богатырство и крепкотелость были соединены с сухостью головы и ног..."
Я думаю наши идела совпадают, но пока они на гравюрах конца XIX и начала XX века.
Отправлено: 27.06.12 09:50. Заголовок: Анна, иногда такое ж..
Анна, иногда такое желание возникает. Есть у нас в питомнике собы, которые не затерялись бы и на шоу рингах. Есть даже два Чемпиона России. На выставках мне всегда интересен контакт с экспертом, какие недостатки в моих собаках он заметит, а что придумает. К сожалению, на шоу выставках такой контакт отсутствует. Пару минут на осмотр, голливудская улыбка от эксперта, флажок определенного цвета от помощника и как любит говорить Александр Васильевич (Шиндельман) "Спасибо за участие". А в завершении скудный набор китайских иероглифов в описании. И это за мои деньги?! Скукота! Ни какого удовольствия.
Отправлено: 27.06.12 10:17. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Пару минут на осмотр, голливудская улыбка от эксперта, флажок определенного цвета от помощника и как любит говорить Александр Васильевич (Шиндельман) "Спасибо за участие". А в завершении скудный набор китайских иероглифов в описании. И это за мои деньги?! Скукота! Ни какого удовольствия.
Отправлено: 27.06.12 11:27. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Хотите сказать, что мооировские собаки на них похожи?
Давно не бывал на выставках МООиР. Это когда-то мнение этого общества было "непререкаемо авторитетным". На столько "авторитетным", что смогло задавить все волгоградское поголовье прекрасных рабочих собак, с той самой богатырской колодкой на сухих конечностях. Вот фоты из альбома Невежина, сравните их с последними моировскими экспонентами.
Отправлено: 27.06.12 12:05. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я имела ввиду в первую очередь зубы, в частности их наличие.
Вера, Вы серьёзно? Для примера... 117 выставка МООиР (2010), эксперт М.Егорова (С-Петербург). Кобель младшей возрастной группы, отсутствуют 4 премоляра, оценка снижена всего на 1 балл
Отправлено: 27.06.12 12:05. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я имела ввиду в первую очередь зубы, в частности их наличие
Да всякого хватает и в рабочем разведении - и с отсутствующими зубами есть борзые, и с лишними зубами и т.д.... Просто эти собаки не заметны, их не видно, т.к. на выставки практически не ходят.
Отправлено: 27.06.12 12:10. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Обратите внимание на ширину груди собак, сейчас таких почти нет, ни среди шоу, ни среди рабочих собак.
Да ну есть))) Вот уж чего на мой взгляд хватает - так это приличных грудных клеток. Её (груди) тоже должно быть в меру, не молоcсы чай. Зад в любом случае должен быть шире переда.
Отправлено: 27.06.12 12:17. Заголовок: Попов Дмитрий прекра..
Попов Дмитрий прекрасные собаки. Многих можно считать воплощением идеала, но все эти фотографии сняты в районе 1970 года.
Вопрос не совсем по теме: вас лично помню, а ваших собак, кажется, ни разу не видела. Киньте ссылочку какую-нибудь, очень интересно.
Позволю себе процитировать ваше предложение по разделению породы из темы про Мир 2012:
цитата:
на самом деле это деления может пройти совершенно спокойно. Без скандалом, без эксцессов, и даже без выяснений, кто главнее и породнее. Время потом расставит все по местам. Первоначально это будет не деление, а выделение из общей массы части собак, соответствующих определенным и очень жестким требованиям. Требования, надеюсь, будут оформлены в четкое племенное положение, обоснованное зоотехническими методами ведения породы. На первом этапе эти группы собак еще будут между собой соприкасаться, но потом, как показала практика разведения породы грейхаунд, миксы в этих группах приветствоваться не будут. Вот Вам и будет две группы собак в одной породе.
Мне кажется, что сейчас, это единственно верный путь развития породы. Необходим четкий и жесткий стандарт. К такому стандарту, еще необходима квалифицированная экспертиза. Но это не разделение породы на робочих и шоу, кук у греев, это разделение на породных борзых и пэтов. В итоге мы получим одну линию породных и красивых собак.
Отправлено: 27.06.12 12:37. Заголовок: Попов Дмитрий Дмитри..
Попов Дмитрий Дмитрий, встречались мы с одной размноженкой из ваших краев, нахлебались вдоволь. И с зубами беда, и с документами, и крупы такие скошенные, что я никогда не видела такого, да плюс к этому и скотинничество у этих собак присутствует. Везде г...на хватает и в Волгограде тоже.
Отправлено: 27.06.12 13:53. Заголовок: Чудо Света пишет: Д..
Чудо Света пишет:
цитата:
Дмитрий, встречались мы с одной размноженкой из ваших краев, нахлебались вдоволь.
Чудо Света, стало быть, Вы решили мой пост о старом волгоградском типе борзых с иллюстрациями перевести в разряд "Поговорим о волгоградских заводчиках"? Тогда надо открыть другую тему, но только не мешало Вам бы тон, принятый на соседнем независимом форуме, несколько сменить. Не провоцируйте на грубость.
я не собираюсь принимать решения "космического масштаба и космической же глупости", я не эксперт, у меня не ветеринарное и, даже, не медицинское образование. К тому же, стандарт не должен писаться одним человеком. Я так понимаю, пока и идеал борзой у каждого свой, периодически встречаются подобные описания: борзая собака субтильного телосложения, тощая, плоска, узкая, легкая. Кстати, а кто писал стандарт ФЦИ? На сайте РКФ этого стандарта вообще нет.
цитата:
согласно этому стандарту и проходит судейство
Должно проходить.
Я повторюсь, если ничего не делать, то ничего не изменится, будем жить, как в Европе. Вас это устраивает?
Отправлено: 27.06.12 14:07. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
вас лично помню, а ваших собак, кажется, ни разу не видела. Киньте ссылочку какую-нибудь, очень интересно.
Так как тема "Борзые питомника "Гуляй поле" явно выходит за рамки обсуждаемой темы, могу порекомендовать Вам зайти в базу "Педигри" и посмотреть родословные собак Попова/Манцуровой(Поповой) и их потомков. Там есть и фотографии. Так же можно посмотреть фото наших собак на форуме БИК, а еще лучше - встретиться в поле, увидеть вживую и наших борзых, и их работу.
Отправлено: 27.06.12 14:17. Заголовок: Vera Gordeeva жить к..
Vera Gordeeva жить как в Европе??? Вполне устраивает. Еще раз повторю-если вас не устраивает стандарт-обращайтесь в фци. Если вас не устраивает качество судейства-пишите в выставочную комиссию ркф и фци. Если вам не нравятся шоу выставки под эгидой фци-не ходите. Сколько можно- каждая выставка заканчивается караул!!!! Все потеряно!!!!! Породу разделяем!!!!!
Отправлено: 27.06.12 14:32. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Чудо Света, стало быть, Вы решили мой пост о старом волгоградском типе борзых с иллюстрациями перевести в разряд "Поговорим о волгоградских заводчиках"? Тогда надо открыть другую тему, но только не мешало Вам бы тон, принятый на соседнем независимом форуме, несколько сменить. Не провоцируйте на грубость.
Ни во что я не решила перевести Ваш пост и уж тем более с Вами дискутировать на какие-либо темы. Вы бы сами последили за своим тоном. И не надо меня пугать своими грубостями, даже смешно.
Отправлено: 27.06.12 14:41. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Необходим четкий и жесткий стандарт.
Vera Gordeeva, у меня к Вам вопрос: в чем, по-Вашему, должны выражаться а) четкость стандарта? б) жесткость стандарта?
Но прежде, чем ответить прочтите, пожалуйста, небольшой кусок о стандартах из Курса кинологии Льва Московкина Авторы курса, выпускники кафедры генетики МГУ по специальности «биолог-физиолог человека и животных» (специализация – «генетика и селекция»), имеют большой стаж научно-исследовательской работы, соответственно в области физиологии человека и эволюционной генетики для прикладных селекционных целей, также кинологический стаж в клубе «Королевский пудель» МГОЛС, затем – во Всесоюзном Пудель-клубе (в Комиссии племенного разведения и Президиуме); один из авторов является экспертом 1 категории.
СТАНДАРТ ПОРОДЫ И ПРИНЦИПЫ ЕГО ПОСТРОЕНИЯ Стандарт породы в идеале, если он построен естественно и без противоречий с природой искусственно-воспроизводимой группы животных, отличающихся общим и неповторимым типом развития, соответствует понятию архетипа в классическом эволюционизме или консенсуса - в молекулярной генетике, и должен законодательно обеспечивать воспроизводительную охрану искусственного генофонда. Архетип - реконструкция типа животного, который может считаться исходным типом многообразия форм развития таксона. Консенсус - запись последовательности нуклеотидов, наиболее часто встречающихся в популяции последовательностей данного гена (локуса). Стандарт, как и классификация (кластерный анализ) в биологии, м.б. искусственным или естественным. Но в отличие от эвристической классификации, стандарт может отражать идеал вокруг которого циркулируют реальные составляющие породы, хотя мне неизвестна в природе вторая такая ситуация, когда, как для человека, эстетический идеал далеко не соответствует популяционной средней и находится вне пределов основной массы представителей (недостижимый идеал за пределами моментов распределения). Существуют три модели построения стандарта. I. Описание, возможно более полное, «идеального представителя» породы. Автор такого текста старается описать собаку не столько для специалиста, сколько заставить увидеть в его словах породу. Что м.б. просто невозможно, особенно если это рассчитано на человека, который породную собаку в глаза никогда не видел. II. Перечисление породных ключей с описанием, ограничивающих соответствующий породе тип развития (морфогенеза), аналогично обычному в биологии определителю родов и видов. III. Перечисление (тоже с описаниями или без них) недостатков, пороков и дисквалифицирующих пороков, характерных для породы или ее отдельных генеалогических структурных единиц и придающих тексту стандарта технологическую действенность - по нему легче проводить выбраковку в племенной работе или экспертизу в ринге, хотя человеку, не знакомому с породой, такой стандарт ничем не поможет что-либо понять о ней. Последний способ построения характерен для стандартов ДОСААФ и несмотря на всю критику ДОССААФа и просто собственного прошлого - для большинства пород пока не удалось создать стандарты лучше. Однако, породы меняются, и стандарты устаревают, а перед руководителями пород встают проблемы морфозов, аналогично акселерации и изменению формы черепа у человека: «стабилизирующий отбор» против переростков может превратиться в дестабилизирующий, если их появление связано с морфозом, а не просто модой и так можно потерять породу даже при номинальном сохранении численности ее представителей. Разумеется, собаководы так глубоко не задумываются - просто в этой среде более принято действовать, чем думать, но все же не стоило бы так безнадежно путаться в началах логики, как это часто аргументируется: «собака дисквалифицируется, потому что она не соответствует стандарту», но стандарт мы признаем тот, который заведомо не соответствует этой собаке или каким-то другим, но столь же конкретным собакам. Или их владельцам. Т.е. получается типично для людей: «мы ему не даем билета, потому что он не эксперт, а не эксперт он, потому что мы ему не даем билета». По счастью, в биологической подоплеке этических проблем не бывает и быть не может - люди со своими предпочтениями, модой и умственными эпидемиями составляют естественную (!) часть искусственной эволюции. Только стоит это понять. Однако стандарт породы - это иногда единственная память о том, какой порода была когда-то. Но кто бы знал, как пишется текст стандарта «для дяди-генерала», совершенно бездумно о конкретных собаках и их судьбе вместе с их хозяевами, или с конкретной целью - вступления в организацию, во многом по смыслу отстающую от нашего бардака и анархии...
Отправлено: 27.06.12 15:23. Заголовок: natus пишет: Скольк..
natus пишет:
цитата:
Сколько можно- каждая выставка заканчивается караул!!!! Все потеряно!!!!! Породу разделяем!!!!!
На сей раз, дискуссия идет в нормальном ключе. И разделятся, никто не требует. Разделение, повторю еще раз, происходит среди держателей этой породы и по требованиям, предъявляемым к своим питомцам. Хорошо, что, наконец, благодаря принятому нашему стандарту в ФЦИ, порода во всем мире объединилась и называется не ругательно "барзой", а русская псовая борзая. А проблем хватает и в шоу и в охотничьем разведении. Об этом и разговор.
Отправлено: 27.06.12 16:24. Заголовок: Разговор идет без ис..
Разговор идет без истерик. Но и конструктива немного. Предложение переписать стандарт- оно скажем так" фантазия". Если есть предложения или претензии их надо не на форуме озвучивать, а писать и сообщать в соответствующие комиссии. Вряд ли вместо борзой стали называть русская псовая борзая, из-за форума. Стандарт он есть, но судят люди.... Кто-то считает голову А идеальной, а кому-то эта голова не нравится. Но голова А находится в пределах стандарта. Один судья напишет -круп скошен, а другой пишет-круп чуть скошен и ставит собаку в расстановку. А разведение, уж простите меня, никогда не строится на шоу выставках. У всех питомников свои мысли и свое виденье идеала-вот они и приближаются к своему идеалу. А выставки-по мне так игра.
Vera Gordeeva, у меня к Вам вопрос: в чем, по-Вашему, должны выражаться а) четкость стандарта? б) жесткость стандарта?
Если коротко, то в цифрах. Для начала, предагаю уточнить, по какому стандарту мы живем. Я так предполагаю, что последний стандрт на русском языке печатался в "Вестнике РКФ" в 1997. Или есть более поздний стандарт?
natus пишет:
цитата:
Vera Gordeeva жить как в Европе??? Вполне устраивает. Еще раз повторю-если вас не устраивает стандарт-обращайтесь в фци. Если вас не устраивает качество судейства-пишите в выставочную комиссию ркф и фци. Если вам не нравятся шоу выставки под эгидой фци-не ходите. Сколько можно- каждая выставка заканчивается караул!!!! Все потеряно!!!!! Породу разделяем!!!!!
Очень прошу вас, не учите меня жить. Не вижу причин по которым вы принимаете участие в дискуссии, которую считаете бессмысленной.
Приведу вам фотографию одной американской собаки,. у нее, по видимому, есть родословная, фцишная.
Породу разделять не надо. Грейхаунды разделились на шоу и беговых, по причине существенного изменения анатомии у собаки, бегающей по прямой с левыми поворотами. Шоу грейхаунды могут, как побеждать на выставках, так и участвовать в охоте или курсинге. Подтверждением тому является Jet`s Something In The Way U Smile. Cтандарт рпб, какой бы он ни был, позволяет собаке охотиться.
цитата:
А разведение, уж простите меня, никогда не строится на шоу выставках. У всех питомников свои мысли и свое виденье идеала-вот они и приближаются к своему идеалу.
Получается стандарт с выставками отдельно, а разведение отдельно? Это, простите, разведение не собак, а их будущих владельцев.
Понятно, что в пределах стандарта у всех свои предпочтения, это те самые пределы, в которых эксперт распределяет собак в расстановке. Еще раз повторюсь, шоу выставки оказывают влияние на разведение, через свою экономическую составляющую. Чем титулованнее родители, тем легче/дороже уходят щенки.
Отправлено: 27.06.12 23:14. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Чем титулованнее родители, тем легче/дороже уходят щенки.
Может быть, но за каждым титулом стоит работа. Работа заводчика, владельца и эксперта.Каждый для себя решает, что ему важнее.Это решение, прежде всего, надо уважать.Хорошо если у владельца получается совместить выставки с исытаниями.В любом случае, сидеть и не показывать собаку проще.
Позволю привести себе пример, правда на другой породе (мальтезе). У них проблемы отличаются от нас(так как есть заводчики, которые держат эту породу ради продажи щенков, соответственно это и есть их доход. Так вот. Дали мне ссылку на помет щенков и их родословную.Родословная пестрит предками с разных континентов(чемпионами, как минимум 6 стран каждый). Посмотрев все это, я с недоумением спросила. - И что, что там столько чемпионов? Ведь это ничего не значит(ну или только то, что владельцам так хотелось)?" Мне ответили просто. -"Как это ничего не значит? Ведь это работа заводчиков, ведь эти крови собирались со всего Мира. Их везли, покупали, вязали, ВЫСТАВЛЯЛИ. Они были постоянно на виду. Любая оценка , любой собаки из этой родословной, обсуждалась на форумах. Все их видели , знают не только их недостатки, но и их достоинства. ИХ НЕ ПРЯТАЛИ!!!! Это и есть в нашей породе самое ценное. А вот в тихом болоте,.... "
Две разные породы. В каждой породе свои проблемы. И все же, когда собаки на виду, можно каждому сделать свой вывод. А вот когда их не показывают ( по разным причинам),это играет на руку только владельцам этих собак. Так все же, что полезнее?
Отправлено: 28.06.12 01:00. Заголовок: Окрас у щенка ужасны..
Окрас у щенка ужасный, я понимаю, яркий подпал, это всего лишь недостаток, но это скорее волосатый доберман с белыми пятнами. Брови, бабочка, зеркало на попе.Впрочем это мое мнение.
Александрит совершенно с вами согласна. Так и должно быть.
Но, как было раньше, на выставке отбирались лучшие представители с точки зрения породности. Множество самых титулованных и самых породных совпадали. Чем собака титулованнее, тем больше потомков, соответственно порода улучшается.
Сейчас на фцишных выставках отбор идет по красоте, подстриг собачку, залил шерсть какой-нибудь гадостью и выиграл. Но, на породность это не влияет и на щенков не переходит. Хотя, конечно, их тоже можно постричь. Таким образом, на разведение влияют не самые породные собаки, а самые подготовленные и не только допустимыми методами.
Т.е. должно быть: Собака высоко оценена экспертом, следовательно она высокопородна, следовательно она пускается в разведение и щенки от нее хорошо продаются. в реальности: Собака высоко оценена экспертом, следовательно щенки от нее точно хорошо продадутся, вне зависимости от породности, следовательно она пускается в разведение.
Я за то, чтобы на выставках было больше собак, но экспертиза должна быть качественной, а стандарт не давать эксперту слишком большое поле для деятельности. Титула "Чемпион России" сейчас только ленивый не имеет.
Почему мне не нравится стандарт? Потому, что если не рассматривать псовину, то, например, грейхаунд может сойти за псовую. У грея несколько другая голова, но она вполне впишется в описание головы рпб, возможно с некоторыми недостатками. У грея совершенно другое строение пальцев, но среди недостатков строения лапы рпб нет "кошачьей" лапы грейхаунда, т.е. как недостаток такое строение указать нельзя.
Таким образом в стандарт рпб можно вписать другую породу. Осталось немножко подгрумировать, нарастить шерсть и получаем из грейхаунда псовую. А оценка породности такой собаки на совести эксперта, а если выложить фотографию такой собаки на форуме, то сразу услышишь: "собаку нельзя оценивать по фотографии".
Отправлено: 28.06.12 09:42. Заголовок: Vera Gordeeva Не вс..
Vera Gordeeva Не все чемпионы идут в разведение. У нас ( если не брать питомники) хозяин суки выбирает кобеля. Ну хозяев суки же есть глаза??? Вот поставили фото щеночка, вам Вера он не нравится. Будь он хоть чемпионом вселенной-вы ж не будете с ним вязать свою суку??
Отправлено: 28.06.12 09:54. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Окрас у щенка ужасный, я понимаю, яркий подпал, это всего лишь недостаток
Люди, да вы что??? Вы что, не видите, что у фотографии нарушен балланс желтого??? Где это вы видели в середине лета траву цвета молодых липовых листьев??? Как минимум, в реале фотография должна выглядеть вот так (и даже так желтого много, судя по процентам в тенях):
И ещё. Как профессиональный цветокорректор, могу добавить, что мгновенно отличаю, когда фотографии подвергались цветокоррекции. Сразу вижу, когда щеночкам на продажу подъярчают красненький окрасик, когда беленьким подкрашивают веки и т.д. Вижу ЛЮБУЮ обработку.
Отправлено: 28.06.12 11:05. Заголовок: natus пишет:вы ж не ..
natus пишет:
цитата:
вы ж не будете с ним вязать свою суку??
Кончно не буду, это тоже сука. :)
Не в этом дело, глаза есть, но идеалы у всех разные и стандарт их не объединяет. Впрочем, никто не сказал:" у нас хороший стандарт", равно как никто и не уточнил, когда он был опубликован. Все, что я слышу: "мы не будем даже обсуждать изменение стандарта, ибо это не возможно" и "идите, жалуйтесь в фци". Никто не сказал: "нет, на выставке мы отбираем породных собак". Мне отвечают: "Заводчики сами разберутся".
Всех устраивает такое положение вещей?
Ника Тырданова пишет:
цитата:
Как профессиональный цветокорректор, могу добавить, что мгновенно отличаю, когда фотографии подвергались цветокоррекции. Сразу вижу, когда щеночкам на продажу подъярчают красненький окрасик, когда беленьким подкрашивают веки и т.д.
Да, вы не стесняитесь в своих намеках. Я своих собак никогда не крашу, ни в жизни, ни на фотографиях. Вы конечно же имеете ввиду фотографии моего помета, в возрасте около месяца, выложенные на данном форуме. Боюсь, что не надо быть цветокоректором, чтобы увидеть их обработку. Но только, это не моих рук дело, я выкладывала фотографии паралельно и на форуме "борзые и борзятники", там они нормального цвета. Каким образом они перекрасились здесь - вопрос не ко мне.
Отправлено: 28.06.12 11:46. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
У грея совершенно другое строение пальцев, но среди недостатков строения лапы рпб нет "кошачьей" лапы грейхаунда, т.е. как недостаток такое строение указать нельзя.
Стандарт породы РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ
ПРИНЯТ Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 23 декабря 1979 г.
УТВЕРЖДЕН Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 19 от 30.04.1980г.
"Лапы Сухие, узкие, русачьи или овальные, слегка сводистые, с плотно сжатыми пальцами. Когти касаются земли. Недостатки: мясистая лапа, круглая лапа, плоская. Распущенные пальцы. "
СТАНДАРТ породы, действующий на территории РФ и утвержденный 20.04.1995:
"ЛАПЫ Сухие, узкие, русачьи или овальные, слегка сводистые, с плотно сжатыми пальцами. Когти направлены вниз и касаются земли. НЕДОСТАТКИ: мясистые, круглые, плоские лапы, распущенные пальцы. ПОРОКИ: плоские лапы с распущенными пальцами." Круглая - это и есть кошачья лапа.
Отправлено: 28.06.12 12:13. Заголовок: Те стандарты, выдерж..
Те стандарты, выдержки из которых привела я - это первый, по которому работает всё охотничье собаководство, второй - применялся экспертами РКФ. Тот, о котором говорите Вы, судя по всему, - это творение FCI, переведенное на русский язык.
Отправлено: 28.06.12 13:14. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Да, вы не стесняитесь в своих намеках. Я своих собак никогда не крашу, ни в жизни, ни на фотографиях. Вы конечно же имеете ввиду фотографии моего помета,
Не попали! Совсем не вас имела в виду! Дама, которая любит это делать, на этом форуме не ставит фотографии. А цветокоррекцию я не только признаю как допустимую, но даже считаю её обязательной - но только для того, чтобы максимально приблизить изображение к реальности, а не для того чтобы эту реальность исказить!!!
На сайте РКФ стандарт отсутствует. Английская версия взята с сайта FCI
А я за наличие официального перевода стандарта ФЦИ на русский язык. Мне кажется совсем не хорошо, что такого официального перевода нет. Большинство людей в стране происхождения породы могут изучать стандарт в стиле "читаю и перевожу со словарем".
,применялся, не спорю, а сейчас-то какой применяется?
Мила Пантелеева, вы, как эксперт, можете уточнить, по какому стандарту сейчас проходят выставки? И где он опубликован?
Ника Тырдановапишет:
цитата:
А цветокоррекцию я не только признаю как допустимую, но даже считаю её обязательной - но только для того, чтобы максимально приблизить изображение к реальности.
Золотые слова.
цитата:
Телепатия вам не удалась.
Не ошибается, только тот, кто ничего не делает :) В следующий раз поробую угадать. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Вера, как Вы себе это представляете практически7
Я уже писала, в начале темы. Померить собаку, посчитать индексы. В стандарте 1995 был индекс растянутости, теперь пропал. Практически, собака меряется перед рингом, не экспертом. При этом я не говорю, что надо мерять каждый раз, только на националке, раз в году.
цитата:
Здесь Вы можете почитать об окрасах рпб.
Спасиба за ссылки, я почитаю обсуждения окрасов с форума, чуть позже, а эту статью я читала и раньше, она действительно кажется мне интересной. Приведу цитаты:
цитата:
Л.Сабанеев, известнейший автор трактатов об охотничьих собаках писал: «…типичными окрасами всех псовых почти единогласно считаются серый и половый со всеми их оттенками до чисто белого и рыжего, так называемый голубой и бурматный, а также пегие этих мастей..... Кровные борзые не должны иметь ни мазурин, ни подпалин»
цитата:
П.Мачеварианов – еще один признанный авторитет в породе писал, «Псовина обыкновенных псовых собак бывает различных мастей, а именно: ... черная с подпалинами...». «Подпалинами, же – писал он: « называется ярко-красная псовина у черной собаки и у серой – на щипце, на бровях, на щеках, на груди и на оконечностях ног».
Другого описания черно-подпалого окраса нет. У щенка во-первых подпал не красный, а во-вторых у нее присутствуют пятна на внутренней стороне бедер, хвосте и под хвостом. Автор предлагает принять все окрасы, потому, что они уже есть, я приму точку зрения Собанеева, но это дело вкуса. Но опять-таки, касательно стандарта. А что сейчас с подпалом. В стандарте 1995 года яркий подпал не указан, как недостаток. Сейчас, я так понимаю, действует стандарт от 1997 года, и в нем, яркий подпал указан как недостаток, такой же недостаток, как "отсутствие Р-1, Р-2 (не более трех зубов)" или "Грудь узкая, плоская, значительно не доходящая до локтей". Интересно, а если бы я поместила собаку без пары премоляров, меня бы тоже спросили: "а что с ней не так?"
А я за наличие официального перевода стандарта ФЦИ на русский язык. Мне кажется совсем не хорошо, что такого официального перевода нет. Большинство людей в стране происхождения породы могут изучать стандарт в стиле "читаю и перевожу со словарем".
А я бы предпочла, чтобы оригинатором породы, а следовательно и стандарта выступала страна (НКП), из которой эта порода происходит. А не читать переводы того, что считают европейцы/американцы о нашей национальной породе. Зачастую "теряя" тот или иной нюанс из описания стАтей (лапы, зубы, окрасы...)
А я бы предпочла, чтобы оригинатором породы, а следовательно и стандарта выступала страна (НКП), из которой эта порода происходит. А не читать переводы того, что считают европейцы/американцы о нашей национальной породе.
А я бы предпочла, чтобы оригинатором породы, а следовательно и стандарта выступала страна (НКП), из которой эта порода происходит.
Я слышала (но я точно не знаю), что так и происходит - инициатором изменений стандарта породы является страна происхождения породы. То есть для русской борзой это Россия, наверное, РКФ. Может, на сайте FCI есть какие-нибудь разъяснения об этом, хочу поковыряться, когда время будет.
Я уже писала, в начале темы. Померить собаку, посчитать индексы. В стандарте 1995 был индекс растянутости, теперь пропал. Практически, собака меряется перед рингом, не экспертом. При этом я не говорю, что надо мерять каждый раз, только на националке, раз в году.
Вера, предлагаю Вам внести это предложение в президиум НКП.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Интересно, а если бы я поместила собаку без пары премоляров, меня бы тоже спросили: "а что с ней не так?"
Конечно спросили бы, ведь Вы, Вера, как я понимаю, поместив фото черно-подпалого щенка, совершенно необоснованно намекали на его непородный окрас, ставящий щенка вне породы. Так вот, отсутствие пары премоляров так же, как и черно-подпалый окрас никак не выводит собаку за рамки породы.
Дзюба Анастасия пишет:
цитата:
А я бы предпочла, чтобы оригинатором породы, а следовательно и стандарта выступала страна (НКП), из которой эта порода происходит.
Настя, скорее всего, при составлении последнего стандарта без страны родоначальницы породы не обошлось.
Действующий стандарт рпб для выставок FCI опубликован на сайте FCI Borzoi. FCI-Standard N° 193 / 22. 11. 2006 / GB
Этот стандарт на английском языке. Как он может использоваться рускоязычными экспертами и насколько законно такое использование? Эксперт, конечно, сам может перевести или заказать перевод, но кто тогда отвечает за правильность и точность перевода?
Во-вторых, должны ли стандарты публиковаться в нашей стране? И если да, то где? Я предполагаю, что в "Вестнике РКФ". Публиковался ли стандарт 2006 года в России?
цитата:
предлагаю Вам внести это предложение в президиум НКП
Мила Пантелеева , если бы, я обладала вашим опытом в разведении породы, я бы так и сделала. Но, я лишь высказываю свое мнение, в надежде получить конструктивную критику, а не услышать, куда мне идти. Мне кажется, что измерения высоты в холке, пояснице и крестце, в совокупности с индексом растянутости довольно точно задают линию верха борзой. Насколько я вижу, но могу и ошибаться, линия верха влияет на постав шеи. Вы не считаете, что подобные дополнения к стандарту, внесли бы большую точность?
цитата:
так же и отсутствие пары премоляров никак не выводит собаку за рамки породы
Вы правы не выводит. Если я правильно понимаю, описание зубов появилось в стандарте 1995, но там ничего не сказано об их количестве, в стандарте 1997 года отсутствие зубов, в зависимости от степнни тяжести, становится недостатком или пороком. Стандарт 2006 года я не переводила. Как вы считаете, почему такие изменения в стандарте? Раньше зубы не считали или проблем не было? Если раньше не было проблем, то значит их внесло разведение, а стандарт следует за негативными тенденциями, а не предотвращает развитие в породе пороков. Если бы в стандарт 1997 года отсутствие хоть какого-нибудь зуба выводило собаку из разведения, то неполнозубых собак сейчас бы не было, или было бы существенно меньше. Или я ошибаюсь?
цитата:
Конечно спросили бы, ведь Вы, Вера, как я понимаю, поместив фото черно-подпалого щенка, совершенно необоснованно намекали на его непородный окрас, ставящий щенка вне породы, так же и отсутствие пары премоляров никак не выводит собаку за рамки породы.
Да, именно так. Я считаю, что подобный окрас для породы не желателен. Я не говорила, что отсутствие премоляров, ставит собаку вне породу, хотя должно. Фотография, которую поместила я, взята с фейсбука. На ней подпалины желтого цвета. Сколько я ни наблюдаю борзых, в их окрасе, если это не чисто черный/серый/белый, всегда есть оттенок красного, и у половых, и у красных или в полосах чубарых собак. У щенка же желтые подпалины, что показалось мне странным. Как пояснила Ника Тырданова, это связано с нарушением баланса желтого на фотографии. В ссылке, которую вы дали на архив форума нет описания черно-подпалого окраса, т.е. расположения подпалин. Пройдя по ссылкам можно выйти на англоязычную таблицу окрасов у борзых. Там есть описание расположения светлых пятен при подпале, но указывается, что черно-подпалый окрас может быть: Black and Tan или Black and Brindle, т.е. черный с красным или чубарым подпалом, но совсем не с таким, как у щенка. Зато нашла интересное мнение:
цитата:
РПБ тоже не имели подпалого окраса, до прилива к ним кровей горских борзых. И этот окрас (подпалый) долго не был стандартизирован. Но все проходит, и это прошло. Теперь подпал на правах стандарта в породе.
Я против того, чтобы вносить в стандарт то, что получилось от разведения. Стандарт должен диктовать, какими должны быть собаки, а не наоборот.
Отправлено: 30.06.12 12:45. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Этот стандарт на английском языке. Как он может использоваться рускоязычными экспертами
Вера, Вы ведь хорошо знаете известную фразу "Незнание закона не освобождает от ответственности", так? Вот и здесь то же самое. Поверьте, стандарт написан очень простым языком, перевести его по силам любому заинтересованному человеку, к тому же FCI не российская организация, а международная и использует в своих документах международный язык.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
я лишь высказываю свое мнение, в надежде получить конструктивную критику, а не услышать, куда мне идти.
??? Вера, Вы как-то очень своеобразно трактуете мои слова. Я действительно предлагаю Вам и всем заинтересованным борзятникам проявить инициативу и направить свои предложения по породной экспертизе в президиум НКП РПБ.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Мне кажется, что измерения высоты в холке, пояснице и крестце, в совокупности с индексом растянутости довольно точно задают линию верха борзой.
Вера, линия верха у борзой бывает очень разной и у кобелей и у сук, и все это присутствует в породе. Если бы было возможно полностью разложить борзую на цифры и индексы, Вы бы в них попросту утонули бы, т.к. в природе нет даже двух одинаковых борзых.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я считаю, что подобный окрас для породы не желателен.
Черно-подпалый окрас породен и и меет право быть. Если он Вам не нравится, не держите и не разводите черно-подпалых борзых.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я не говорила, что отсутствие премоляров, ставит собаку вне породу, хотя должно.
Кому должно, Вера? И почему Вы удостоили особой чести премоляры? На мой взгляд, прямое плечо, засевшее в породе, куда пострашнее будет. Передние конечности борзой несут на себе 65% веса тела, и если угол плече-лопаточного сустава слишком прямой или плечо вовсе вынесено наперед, идет неправильное перераспределение массы тела на опорно-двигательный аппарат со всеми вытекающими. Ну как, Вера, будем выводить собак из породы за прямое плечо? А как быть, по-Вашему, с укороченными статями задних конечностей, с прямыми углами задних ног? Рычаги задних конечностей, сокращенные до физиологического минимума, естественно, будут уступать в своих рабочих функциях нормальным. Так за прямые задние ноги, Вера, тоже попросим из породы? За несводистую плоскую лапу, от толчка которой о грунт рождается уже искаженный импульс движения, тоже попросим вон? За очень распространенный в нашем поголовье рпб короткий скошенный круп тоже? За..., за... и т.д.?
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Если я правильно понимаю, описание зубов появилось в стандарте 1995, но там ничего не сказано об их количестве,
Вера, Вы правильно понимаете. Пересчитывать зубы у рпб начали только после 80-х годов прошлого 20-го века. До этого времени в зубной системе рпб осмотривался только прикус, особо обращалось внимание на подуздоватость, лишающую борзую поимистости. Исследуя в своей статье Уроки истории Приоритеты в оценке борзых. правила выставок, Московского общества Охоты имени Императора Александра П, утвержденные в 1899 году, Елена Федоренко отмечает: "Чего не было в старых правилах? Забавно, но никак не оговаривается ни количество, ни расположение зубов. Думаю, наши предки справедливо считали, что, если борзая способна взять и удержать зверя, то и зубов у нее, стало быть, в достатке, и расположены они правильно. Возможности лишить собаку наград за нехватку зубов эти правила не предусматривают."
Поверьте, стандарт написан очень простым языком, перевести его по силам любому заинтересованному человеку
Я не спорю, но все переводы будут разными, а это не допустимо. Вопрос, по правильности перевода окраса black-brindle, вызвала на вашем форуме дискуссию на 6 страниц.
цитата:
Незнание закона не освобождает от ответственности
Боюсь, что только опубликованного (в печатном издании естественно) и рускоязычного закона. Судя по тому, что вы мне не ответили, где печатался стандарт 2006 года, он нигде не печатался, официально естественно. Получается, что для разведения национальной породы, необходимо иметь интернет и знать английский язык, а это ущемляет права борзятников. Другой вопрос, что это ошибка РКФ.
цитата:
Вера, линия верха у борзой бывает очень разной и у кобелей и у сук, и все это присутствует в породе
У нас в породе много чего присутствует, к сожалению. Линия верха ровная в грудном отделе позвоночника, затем она поднимается, достигает наивысшей точки, и спускается к крестцу, который по высоте равен или чуть выше холки, примерно так. Линия верха и строение позвоночника борзой, очень подробно описаны в одном из журналов "Мир борзой". К сожалению не могу его найти. Поэтому вот ссылка на подобную статью. А "разные" линии верха, это пороки сложения, на мой взгляд, хотя вам, как эксперту, виднее.
цитата:
Если бы было возможно полностью разложить борзую на цифры и индексы, Вы бы в них попросту утонули
Я не предлогаю разложить полностью, или заменить цифрами стандарт, но уточнить. В любом случае, допустимые размеры задаются некоторым отрезком от и до, соответственно, нормально сложенная собака, может в них уложиться.
цитата:
будем выводить из породы за прямое плечо?
цитата:
Так за прямые задние ноги, Вера, тоже попросим из породы?
Да, это пороки сложения. И что плохого в том, чтобы убрать их из породы? Я имею ввиду именно прямое плечо, а не прямоватое. Т.е. должна учитываьтся степень недостатка. Теоретически, это все уже есть в стандарте, пямое плечо и прямые задние ноги, это порокие, не позволяющие получить оценку выше "удовлетворительно",но, как вы сами сказали:
цитата:
На мой взгляд, прямое плечо, засевшее в породе, куда пострашнее будет.
Так почему оно засело в породе? Либо экспертиза не качественная, либо разводятся собаки с "удовлетворительными" оценками. Стандар позволяет эксперту самому оценить степень спрямления конечности и дать собаке оценку выше "удочки", что часто встречается. Ну и, как было высказано natus :
цитата:
А разведение, уж простите меня, никогда не строится на шоу выставках. У всех питомников свои мысли и свое виденье идеала-вот они и приближаются к своему идеалу.
Т.е. разводим, что хотим, а скорее всего не то, что хотим, а то, что имеем.
Так зачем нужны породе такие собаки? И как еще можно решить в масштабе породы данную проблему?
Касательно зубов:
цитата:
Думаю, наши предки справедливо считали, что, если борзая способна взять и удержать зверя, то и зубов у нее, стало быть, в достатке, и расположены они правильно.
Я знала одного грейхаунда, вследствии чумки в щенячьем возрасте, потерявшего все или почти все зубы. Это не мешало ему охотиться. Единственное, что может помешать собачьему существованию, это клыки в небо, ну возможно еще, очень большой недокус. Так что, вынесем отсутствие зубов из пороков и недостатков?
Отправлено: 01.07.12 10:12. Заголовок: Ооо! Как далеко в бе..
Ооо! Как далеко в бесконечность ушла дискуссия от темы проведения националки по олимпийской системе. Вернусь маленько.
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
иногда такое желание возникает.
Вот видите. Значит если националка будет в Волгограде, вы пойдете таки. И многие другие волгоградские борзятники, вероятно, пойдут. И приедет кто-то из близлежащих регионов, и наши с юга подтянут точно, и отважные столичные борзятники, конечно, приедут. И выставка может быть ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЙ и ЗНАЧИМОЙ. Кроме того, отчет с националки увидит, не побоюсь этого слова, весь борзячий мир.
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Есть у нас в питомнике собы, которые не затерялись бы и на шоу рингах.
Вот и надо показывать борзых, а не шуметь о разделении породы (не только вам лично, а всем жаждущим разделения).
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
На выставках мне всегда интересен контакт с экспертом, какие недостатки в моих собаках он заметит, а что придумает. К сожалению, на шоу выставках такой контакт отсутствует. Пару минут на осмотр, голливудская улыбка от эксперта, флажок определенного цвета от помощника и как любит говорить Александр Васильевич (Шиндельман) "Спасибо за участие". А в завершении скудный набор китайских иероглифов в описании. И это за мои деньги?! Скукота! Ни какого удовольствия.
М-да, удовольствия никакого. О перлах, которые выдают, порой, эксперты-олраунды, можно чудную книжку написать и разбогатеть на её популярности. По-этому так хочется, чтобы что-то изменилось. Ну хоть чуть-чуть...для начала. Кстати, очень даже подходящий выход (ну хотя бы для националки) - коллегиальная экспертиза. Коль скоро существует РКФ с её системой экспертизы и обратно её (РКФ) уже не задвинешь, надо как-то маневрировать, что-то практически делать в рамках породы, а не бесконечно дискутировать о разделении. Тем более, что в РОРС тоже далеко не всё айс. И националка в разных регионах, пусть маленький, но все же шаг вперед.
Отправлено: 01.07.12 16:33. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я не спорю, но все переводы будут разными, а это не допустимо.
Вера, FCI-Standard N° 193 / 22. 11. 2006 / GB это уже перевод первоисточника. Нужно всего лишь опубликовать первоисточник и его авторов.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
"разные" линии верха, это пороки сложения
Нет, Вера, не все так просто с линией верха. Эта тема обсуждалась много раз и существуют разные мнения уважаемых профи по этому вопросу. Так что, я бы здесь не торопилась уложить всех борзых в прокрустово ложе "пороков сложения".
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Да, это пороки сложения. И что плохого в том, чтобы убрать их из породы? Я имею ввиду именно прямое плечо, а не прямоватое.
Вера, это восхитительно! Просто взять и убрать, как книгу в ящик стола.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
На мой взгляд, прямое плечо, засевшее в породе, куда пострашнее будет.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Так почему оно засело в породе? Либо экспертиза не качественная, либо разводятся собаки с "удовлетворительными" оценками.
Я думаю, что у прямого плеча в отечественном поголовье рпб очень длинная история, думаю, что она тянется из периода восстановления породы. Во всяком случае, потенциал этой проблемы достаточно высок, он питается неконтролируемыми инбридингами, и бороться с этой проблемой будет непросто.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Единственное, что может помешать собачьему существованию, это клыки в небо, ну возможно еще, очень большой недокус. Так что, вынесем отсутствие зубов из пороков и недостатков?
Для начала, Вера, правильно было бы закончить зубную истерию, и обратить внимание на серьезные проблемы поголовья.
Анна пишет:
цитата:
Ну хоть чуть-чуть...для начала. Кстати, очень даже подходящий выход (ну хотя бы для националки) - коллегиальная экспертиза.
Отправлено: 02.07.12 13:01. Заголовок: Анна, в последнее вр..
Анна, в последнее время, посещаю выставки лишь для того, чтобы посмотреть на новых собак и встретиться с друзьями. Своих собак выставляю по мере необходимости (получить оценку, класс, чемпионство). Дух соперничества на выставках у меня отсутствует напрочь. Все это стало НЕИНТИРЕСНЫМ, я имею в виду экспертизу. Анализ сделанных промеров на последней Ново-Николаевской выставке (более 80 экземпляров) тому яркое подтверждение. Результаты, полученные на выставках, должны подтверждаться результатами в поле. И если они совпадают, то работа кинолога или заводчика идет в правильном направлении. Сейчас эта взаимосвязь разорвана. У некоторых экспертов поменялись приоритеты при оценке поголовья. Многие забыли, что это охотничья собака, и в первую очередь экстерьер собаки должен подтверждать способность поймать зверя. А многие эксперты, которые пытаются "учить" меня на выставках не имеют полевого опыта... СМЕШНО и трижды НЕИНТЕРЕСНО.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Для начала, Вера, правильно было бы закончить зубную истерию, и обратить внимание на серьезные проблемы поголовья.
Вера, FCI-Standard N° 193 / 22. 11. 2006 / GB это уже перевод первоисточника. Нужно всего лишь опубликовать первоисточник и его авторов.
Я, может чего-то не понимаю, но он на английском, а перевод для России, русских экспертов и борзятников должен быть на русском.
цитата:
Я думаю, что у прямого плеча в отечественном поголовье рпб очень длинная история, думаю, что она тянется из периода восстановления породы. Во всяком случае, потенциал этой проблемы достаточно высок, он питается неконтролируемыми инбридингами, и бороться с этой проблемой будет непросто.
А как бороться? Проблема, по вашим словам, очень старая, но до сих пор не решенная. Вопрос ведь не откуда оно взялось, а почему никуда не делось. Может методы другие нужны, столько поколений собак сменилось. Это, видимо, одна из тех серьезных проблем, которые надо решать до решения проблемы зубов. В общем, соглашусь, что проблемы строения борзой, важнее проблем зубов, особенно, если исходить из рабочих качеств. Но на экспертизу рассчитывать не приходится, на националке были собаки с прямыми плечами, прямое плечо - порок, следовательно оченка должна быть не выше удовлетворительно, однако собаки получили более высокие оценки.
Интересна динамика в разведении, есть ли улучшения в плечах и развивается ли проблема зубов? Если через 10-15 лет будет прекрасное поголовье, единственной проблемой которого будут зубы, то это не самый плохой вариант, но, боюсь, что вместо прямоплечих собак, появятся прямоплечии и беззубые.
цитата:
Для начала, Вера, правильно было бы закончить зубную истерию, и обратить внимание на серьезные проблемы поголовья.
Я надеюсь истерия не конкретно ко мне относится, а так, вообще. Если я кого-то задела, то извините, я, просто, до недавнего времени, вообще не знала, что зубов может не хватать.
Анна пишет:
цитата:
Кстати, очень даже подходящий выход (ну хотя бы для националки) - коллегиальная экспертиза.
Когда несколько экспертов судят курсинг, там баллы, все понятно, посчитал и все, а если попадутся собаки всего-лишь с несколькими недостатками у каждой, то, как их эксперты будут расставлять, может у них разные предпочтения?
Первая собака у меня появилась в 1993 году, первый грейхаунд в 1997 году и первая псовая в 2002. И грей и рпб разведения Надежды Мостяевой. И у всех моих собак зубов хватает. Из чужих собак, я смотрела зубы только у Загара из Раздолья и у VS Радонежа. И у них тоже есть зубы. По сему, с точки зрения теории вероятности, у борзых зубы должны быть в комплекте. Так, что я не очень представляю масштабы проблемы.
Отправлено: 03.07.12 18:24. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
И у всех моих собак зубов хватает
я просто спросила сколько лет Вы держите псовых, чисто-из праздного любопытства и, честно говоря, мне не очень интересно все у них зубы или нет, тем более, что и собак ваших я не знаю. Но если речь зашла о зубах-Вам не кажется, что посмотрев пятерым-дестярым собакам в рот не стоит делать какие либо выводы о наличии зубов в породе
Собственно, более такое судейство не практиковалось, стало быть жизнь сама отмела такой вариант.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Вера, FCI-Standard N° 193 / 22. 11. 2006 / GB это уже перевод первоисточника. Нужно всего лишь опубликовать первоисточник и его авторов.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я, может чего-то не понимаю, но он на английском, а перевод для России, русских экспертов и борзятников должен быть на русском.
Вера, он не всегда был на английском. Вначале его сочинили на русском, потом его перевели.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
А как бороться? Проблема, по вашим словам, очень старая, но до сих пор не решенная. Вопрос ведь не откуда оно взялось, а почему никуда не делось. Может методы другие нужны
Вера, а что предложили бы Вы? И вопрос на засыпку: что Вы думаете, Вера, как, скажем, в Африке могут родиться китайцы?
Анна, в последнее время, посещаю выставки лишь для того, чтобы посмотреть на новых собак и встретиться с друзьями. Своих собак выставляю по мере необходимости (получить оценку, класс, чемпионство). Дух соперничества на выставках у меня отсутствует напрочь. Все это стало НЕИНТИРЕСНЫМ, я имею в виду экспертизу.
Ну это понятно. Стало быть вы не рассматриваете националку как кинологическое мероприятие в принципе, где бы и под чьим бы судейством она не проходила?
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Собственно, более такое судейство не практиковалось, стало быть жизнь сама отмела такой вариант.
А! А я уж подумала, что что-то пропустила. Не согласна я с жизнью в данном конкретном случае, зря она так... Раньше, давно..., она была боле сговорчивой, и борзятники не гнушались коллегиальными решениями.
Отправлено: 04.07.12 06:34. Заголовок: Анна пишет: Стало б..
Анна пишет:
цитата:
Стало быть вы не рассматриваете националку как кинологическое мероприятие в принципе, где бы и под чьим бы судейством она не проходила?
Любая выставка, если она собирает достойное количество участников, является кинологическим мероприятием. На протяжении многих лет обязательно посещаю ЕВРАЗИЮ. Что бы чего-то добиться в разведении, в первую очередь, нужно научиться внимательно смотреть на чужих собак.
Я думаю, что у прямого плеча в отечественном поголовье рпб очень длинная история, думаю, что она тянется из периода восстановления породы. Во всяком случае, потенциал этой проблемы достаточно высок, он питается неконтролируемыми инбридингами, и бороться с этой проблемой будет непросто.
Ерунда. Как все же засел в головах современных борзятников ранний советский период Мила, что Вы скажете о выраженности углов у этой собаки? Это собака першинского разведения, более того, победитель последних першинских садок. Читая статьи, книги и отчеты дореволюционных борзятников, приходишь к выводу, что спрямленные задние конечности ими ценились куда как больше, чем саблистые ( а сейчас именно саблистые конечности стали считаться чем-то ценным). А уж если вспомнить фото болдаревских собак (А.К. Болдарева), коротневских, да и других першинцев, так и вообще станет понятно, что у проблемы "ноги растут" далеко не из советского периода. Судя по победительнице першинских садок, прямое плечо и спрямленные з/к вовсе не мешают собаке резво скакать.
Отправлено: 04.07.12 09:51. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Интересна динамика в разведении, есть ли улучшения в плечах и развивается ли проблема зубов? Если через 10-15 лет будет прекрасное поголовье, единственной проблемой которого будут зубы, то это не самый плохой вариант, но, боюсь, что вместо прямоплечих собак, появятся прямоплечии и беззубые.
Вера, Мила Вам уже писала, что считать зубы начали не так давно. А сколько веков существует порода? И как-то ни кто не выродился из-за отсутствия зубов. Просто удивительно. Верно? Можно сколько угодно браковать собак по неполноте зубной формулы, процент беззубых собак останется на том же уровне. Это подтверждает выбраковка по прикусам.
Отправлено: 04.07.12 10:45. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Это подтверждает выбраковка по прикусам
Кстати, я тут минувшей зимой была на вет. семинаре, где в числе прочих подробно освещалась проблема прикусов. Выступал врач-стоматолог из клиники "Центр" (москвичи знают, что это старая крупная клиника при Цирке на Цветном бульваре, интенсивно и вполне успешно работающая с разными направлениями). Так вот она рассказывала, что небольшие (асимметрия, небольшие недокус или перекус) отклонения по прикусам не носят генетического характера.
Отправлено: 04.07.12 11:04. Заголовок: Насть, а как они это..
Насть, а как они это обосновывают? И как они пришли к выводу об этом? И еще о неполнозубости. У нас очень любят порассуждать о "сцепке" олигодонтии с крипторхизмом. Так вот, в питомнике Красная Звезда, проводились исследования по этому поводу. Вывод таков - крипторхизм не связан с олигодонтией.
Так вот она рассказывала, что небольшие (асимметрия, небольшие недокус или перекус) отклонения по прикусам не носят генетического характера.
Странно,я тоже была на этом семинаре и в моих записях и в на диктофоне - совершенно противоположное утверждение. Проблемы прикуса - это генетика,а неполнозубость ( но только у мелких пород собак и только касательно нехватки резцов) - это не генетика.
Отправлено: 04.07.12 11:25. Заголовок: Елена Павлова пишет:..
Елена Павлова пишет:
цитата:
Странно,я тоже была на этом семинаре и в моих записях и в на диктофоне - совершенно противоположное утверждение.
Елена, тогда Вы должны помнить, что в этот момент лекции я даже переспросила специалиста конкретно на счет асимметрии прикуса, т.к. для меня было удивительно, что в этом нет генетического компонента. На что врач ответила, что генетические причины возможны в тех случаях, когда нарушение прикуса сопряжено с деформацией челюсти. А в случае асимметрии речь скорее идет о смещении угла наклона резцов. Разговор о нехватке зубов шел отдельно от темы прикуса.
Отправлено: 04.07.12 11:41. Заголовок: Текста лекции на сай..
Текста лекции на сайте Центра не нашла (но где-то в закромах кажется валяется визитка доктора, если найду, то попробую ей написать), НО вот что пишет по этому поводу аналогичный специалист Зоовета:
цитата:
Передний перекрестный прикус встречается, когда клыки и премоляры с обеих сторон смыкаются нормально, но один или несколько нижних резцов расположены перед верхними резцами. Это положение зубов может быть вызвано играми в «перетягивание каната», сохранением молочных зубов и не считается генетическим или наследственным дефектом.
Сама статья здесь В ней как раз рассматриваются именно патологии развития, причинами которых могут быть:
цитата:
- наследственные, генетические отклонения; - нарушение развития; - игры и дрессировка с неправильной нагрузкой на растущие зубы; - недостаток минералов в рационе; - травмы; -несвоевременная смена зубов; -несоответствие размеров зубов размерам челюстей, слишком крупные коренные зубы.
PS Тема ушла далеко от первоначальной, может быть имеет смысл ее выделить в отдельную (или даже несколько...)
Отправлено: 04.07.12 13:17. Заголовок: Ирина Шлыкова не за ..
Ирина Шлыкова не за что. Правда лично мне больше нравится старая (но от этого не менее актуальная) статья-рассуждение на данную тему нашего коллеги «Охотничье собаководство СССР» Вып. 2. – 1976 г., С. 398-410.
О НЕПРАВИЛЬНЫХ ПРИКУСАХ У СОБАК
Анатолий Тихонович Войлочников – старший научный сотрудник лаборатории техники охотничьего хозяйства Всесоюзного НИИ охотничьего хозяйства и звероводства имени проф. Б.М.Житкова (ВНИИОЗ), в 1976-1988 гг. - научный руководитель питомника лаек ВНИИОЗ Вот здесь ее отсканированный вариант.
Отправлено: 04.07.12 16:18. Заголовок: Настя, еще раз спаси..
Настя, еще раз спасибо. Все ничего в этой статье (кое-что я уже ранее читала), но как определять степень отклонения от неправильного прикуса? Тут такая отсебятина начнется. Один сочтет недокус в 5 см небольшим отклонением, другой наоборот, в правильном прикусе увидит изъян. Вот в чем автор прав, так это в том, что проблема эта не изучена. Не изучена она была в 50-х года, в 70-х, не изучена и теперь. Сейчас не вспомню где, но в каком то учебнике по кинологии читала, что причинами недокуса и перекуса являются проблемы с гормональным фоном у собаки. Правда ни каких ссылок на исследования там не приводили. А это всегда внушает определеную степень сомнения.
Отправлено: 04.07.12 16:47. Заголовок: Ирин, совершенно с т..
Ирин, совершенно с тобою согласна и по этому не делаю (здесь) никаких выводов, потому что считаю, что они преждевременны. И соответственно ни к чему не призываю, разве что почитать, подумать... Как говорит моя подруга ветеринар: "В СССР практически не было ветеринарии мелких домашних животных. Ветеринарам преподавали преимущественно материал по сельскохозяйственным животным." А следовательно, какие-то мало-мальские наработки у нас в стране имеются только за последние лет 20.
Отправлено: 04.07.12 17:13. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Любая выставка, если она собирает достойное количество участников, является кинологическим мероприятием. На протяжении многих лет обязательно посещаю ЕВРАЗИЮ. Что бы чего-то добиться в разведении, в первую очередь, нужно научиться внимательно смотреть на чужих собак.
Золотые слова! Всегда говорила, что то или иное мероприятие делает племенным не его регламент, а наличие племенников. Т.е. заинтресованых заводчиков.
Я думаю, что у прямого плеча в отечественном поголовье рпб очень длинная история, думаю, что она тянется из периода восстановления породы. Во всяком случае, потенциал этой проблемы достаточно высок, он питается неконтролируемыми инбридингами, и бороться с этой проблемой будет непросто.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Ерунда. Как все же засел в головах современных борзятников ранний советский период...Читая статьи, книги и отчеты дореволюционных борзятников, приходишь к выводу, что спрямленные задние конечности ими ценились куда как больше, чем саблистые ( а сейчас именно саблистые конечности стали считаться чем-то ценным).
Ирина, Вы как-то очень ловко перешли с прямого плеча к спрямленным углам задних конечностей. Я писала о том, что передние конечности несут на себе 65% веса тела, соответственно неправильное строение передних конечностей, прямой угол плече-лопаточного сустава ведут к неправильному перераспределению массы тела на опорно-двигательный аппарат. Что страдает от этого в первую очередь? Конечно же позвоночник. Разумеется, проявление клинических признаков, будет зависить от продолжительности жизни собаки, так же, как при ДМ.
По поводу саблистых задних конечностей. Ирина, вот лично я впервые слышу, что им отдается предпочтение, такое строение задних ног ни одним породником никогда не поощрялось.
Спрямленные углы задних конечностей. Допускаю в этом вопросе аналогию со скаковыми лошадьми, но для псовых предпочитаю золотую середину или норму.
по этому не делаю (здесь) никаких выводов, потому что считаю, что они преждевременны. И соответственно ни к чему не призываю, разве что почитать, подумать..
Согласна с тобой, Настя. Тоже считаю прежде чем принимать какие-то решения, все же лучше изучить проблему. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Ирина, Вы как-то очень ловко перешли с прямого плеча к спрямленным углам задних конечностей.
Мила, вообще то я говорила о том, что проблемы плохо выраженных углов конечностей (не важно задних или передних) имеют корни гораздо глубже, чем ранний советский период. Про ДМ дискуссию можно опустить, так как эта проблема так же мало изучена, как и проблема прикуса, олигодонтии и много другого. А уж вывод о том, что прямой угол плече-лопаточного сочленения каким-то образом влияет на развитие ДМ у собак, вообще весьма спорный.
Отправлено: 05.07.12 11:57. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
цитата:
Мила, вообще то я говорила о том, что проблемы плохо выраженных углов конечностей (не важно задних или передних) имеют корни гораздо глубже, чем ранний советский период.
Да, Ирина, я понимаю, что история этого вопроса значительно превышает антикварный возраст. Ранний советский период работал с тем материалом, который удалось собрать и который достался ему в наследство от предыдущего времени.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
А уж вывод о том, что прямой угол плече-лопаточного сочленения каким-то образом влияет на развитие ДМ у собак, вообще весьма спорный.
Ира, где Вы это прочитали? Где я делаю вывод, что прямой угол плече-лопаточного сочленения влияет на развитие ДМ? Пожалуйста, не надо отсебятины, читайте внимательнее:
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Я писала о том, что передние конечности несут на себе 65% веса тела, соответственно неправильное строение передних конечностей, прямой угол плече-лопаточного сустава ведут к неправильному перераспределению массы тела на опорно-двигательный аппарат. Что страдает от этого в первую очередь? Конечно же позвоночник. Разумеется, проявление клинических признаков, будет зависить от продолжительности жизни собаки, так же, как при ДМ.
Ирина, а какой была средняя продолжительность жизни рпб в известных питомниках до революции? Вам известно что-нибудь об этом? Есть ли об этом какие-нибудь данные?
Пожалуйста, не надо отсебятины, читайте внимательнее:
Да, была невнимательна, прошу прощения.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Ирина, а какой была средняя продолжительность жизни рпб в известных питомниках до революции? Вам известно что-нибудь об этом? Есть ли об этом какие-нибудь данные?
Именно вопрос продолжительности жизни псовых борзых до революции не входил в сферу моих интересов. Но в общем то, о некоторых собаках есть сведения о дате их ухода, можно порыться в документах. Еще у нас с Андрусом за последнее время появилось много документов Першинской охоты, в том числе и книги о ежегодном состоянии собак ПО за некоторые годы. Не помню есть ли там эти сведения (нас интересовали другие вопросы). Я посмотрю в выходные. Но в любом случае, это будет слабенькая выборка, не позволяющая делать выводы о средней продолжительности жизни собак.
Отправлено: 05.07.12 16:09. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Еще у нас с Андрусом за последнее время появилось много документов Першинской охоты, в том числе и книги о ежегодном состоянии собак ПО за некоторые годы.
А Вы их будете как-нибудь публиковать? Или они опубликованы? Интересно!
Отправлено: 05.07.12 16:52. Заголовок: Катя, нет, они не пу..
Катя, нет, они не публиковались. И там, действительно, много интересного. Например, в свете того, что пишут о конце Першинской охоты, оказалось много нового. Часть своих находок мы публикуем в книге, которую писали 5 лет. Книга готова, ждем окончания корректуры и денег на издание книги. С деньгами пока все сложно. Но надеемся, что в августе-сентябре книга будет уже в типографии.
Думаю, книга будет очень интересной! Ирина, как ее можно будет купить?
Надеюсь, что книга будет интересна российским борзятникам. ) Как мы её будем продавать.. пока не знаем, об этом еще не думали. Тираж будет маленький, всего 500 экземпляров. Мила, данные по датам жизни собак, что нашла, оправила на электронку.
Отправлено: 06.07.12 09:17. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Книга готова, ждем окончания корректуры и денег на издание книги. С деньгами пока все сложно. Но надеемся, что в августе-сентябре книга будет уже в типографии. Как мы её будем продавать.. пока не знаем, об этом еще не думали. Тираж будет маленький, всего 500 экземпляров.
Ирина Шлыкова, я готова сейчас оплатить экземпляр, если это возможно. Скажите только: куда и сколько.
Отправлено: 06.07.12 11:24. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
. Тираж будет маленький, всего 500 экземпляров.
Типаж всего 500 экземпляров, а борзятников желающих иметь книгу будет гораздо больше.
цитата:
Девочки, ни кто не останется без книги, не волнуйтесь.
Как же так получится? ` Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Книга готова, ждем окончания корректуры и денег на издание книги. С деньгами пока все сложно.
Может быть действительно выслать деньги за книгу заранее? Если найдутся ещё желающие, а выше уже поступили такие предложения, то у вас появится возможность быстрее заняться изданием.
Типаж всего 500 экземпляров, а борзятников желающих иметь книгу будет гораздо больше
Я очень сомневаюсь, что желающих будет больше.Если все же, такое чудо случиться, то дозакажем. Дозаказывать 100-200 экземпляров не проблема, когда макет уже готов. Helga пишет:
цитата:
Может быть действительно выслать деньги за книгу заранее? Если найдутся ещё желающие, а выше уже поступили такие предложения, то у вас появится возможность быстрее заняться изданием.
Не знаю. Спонсоры, конечно, пока подводят. Но я категорически против собирать деньги заранее. Давайте до августа повременим с этим. Я все же надеюсь, что смогу решить проблему со спонсорами.
Для начала, правильно было бы закончить зубную истерию,
Это невозможно! Это ж наша любимая кинологическая забава! Сродни любимой национальной забаве - танцам на граблях. Когда не понятно, что делать со всем остальным в ход идут зубы.
Отправлено: 16.07.12 14:24. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Я очень сомневаюсь, что желающих будет больше
Ириш, по своему опыту попытки издать журнал для борзятников, могу сказать, что сначала всегда много разговоров, много желающих, а как доходит до дела, так 2/3 "громкоговоривших" тихо испаряются и тираж "зависает". Вон Денис Собенников сколько лет продавал ВПКОС в картинках? Кстати, прошлой зимой были 2 интереснейших репринтных издания ("Псовая охота" Н.Реутт и А. М. Венцеславский "Псовая охота вообще. Птичья или егерская, охота и искусственные охоты с присовокуплением охот"), тираж был всего 10 экземпляров, так что ты думаешь, наши борзятники (хоть кто-то) приобрёл его?
Кстати, прошлой зимой были 2 интереснейших репринтных издания ("Псовая охота" Н.Реутт и А. М. Венцеславский "Псовая охота вообще. Птичья или егерская, охота и искусственные охоты с присовокуплением охот"), тираж был всего 10 экземпляров, так что ты думаешь, наши борзятники (хоть кто-то) приобрёл его?
Настя, я вот как-то на время выпала из этих интереснейших событий и информацию по поводу такого издания, к сожалению, не поймала. Куплю с огромным удовольствием, если есть еще экземпляры.
Отправлено: 13.08.12 17:29. Заголовок: Ну как же нехочется ..
Ну как же нехочется НКП проводить националку по олимпийской системе. Даже говорить на эту нему никто не хочет( то ли дело хендлинг, грумминг, зубы!)...а жаль. Получается: что националка, что всероссиийка - всё едино, вернее половинчато, каждая со своим уклоном. Правда всероссийка в разных регионах проходит - демократичнее, однако,... жаль только, что так редко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
за оффтоп по поводу груминга, то далее здесь: 
Ваш труд и немножко везения оценены по достоинству!, молодцы! Очень породный, блесткий кобель, скандинавского типа, собственно, Насть, это то над чем ты работала! 
стало быть жизнь сама отмела такой вариант. 
- участник сейчас на форуме