Отправлено: 28.06.12 11:46. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
У грея совершенно другое строение пальцев, но среди недостатков строения лапы рпб нет "кошачьей" лапы грейхаунда, т.е. как недостаток такое строение указать нельзя.
Стандарт породы РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ
ПРИНЯТ Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 23 декабря 1979 г.
УТВЕРЖДЕН Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 19 от 30.04.1980г.
"Лапы Сухие, узкие, русачьи или овальные, слегка сводистые, с плотно сжатыми пальцами. Когти касаются земли. Недостатки: мясистая лапа, круглая лапа, плоская. Распущенные пальцы. "
СТАНДАРТ породы, действующий на территории РФ и утвержденный 20.04.1995:
"ЛАПЫ Сухие, узкие, русачьи или овальные, слегка сводистые, с плотно сжатыми пальцами. Когти направлены вниз и касаются земли. НЕДОСТАТКИ: мясистые, круглые, плоские лапы, распущенные пальцы. ПОРОКИ: плоские лапы с распущенными пальцами." Круглая - это и есть кошачья лапа.
Отправлено: 28.06.12 12:13. Заголовок: Те стандарты, выдерж..
Те стандарты, выдержки из которых привела я - это первый, по которому работает всё охотничье собаководство, второй - применялся экспертами РКФ. Тот, о котором говорите Вы, судя по всему, - это творение FCI, переведенное на русский язык.
Отправлено: 28.06.12 13:14. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Да, вы не стесняитесь в своих намеках. Я своих собак никогда не крашу, ни в жизни, ни на фотографиях. Вы конечно же имеете ввиду фотографии моего помета,
Не попали! Совсем не вас имела в виду! Дама, которая любит это делать, на этом форуме не ставит фотографии. А цветокоррекцию я не только признаю как допустимую, но даже считаю её обязательной - но только для того, чтобы максимально приблизить изображение к реальности, а не для того чтобы эту реальность исказить!!!
На сайте РКФ стандарт отсутствует. Английская версия взята с сайта FCI
А я за наличие официального перевода стандарта ФЦИ на русский язык. Мне кажется совсем не хорошо, что такого официального перевода нет. Большинство людей в стране происхождения породы могут изучать стандарт в стиле "читаю и перевожу со словарем".
,применялся, не спорю, а сейчас-то какой применяется?
Мила Пантелеева, вы, как эксперт, можете уточнить, по какому стандарту сейчас проходят выставки? И где он опубликован?
Ника Тырдановапишет:
цитата:
А цветокоррекцию я не только признаю как допустимую, но даже считаю её обязательной - но только для того, чтобы максимально приблизить изображение к реальности.
Золотые слова.
цитата:
Телепатия вам не удалась.
Не ошибается, только тот, кто ничего не делает :) В следующий раз поробую угадать. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Вера, как Вы себе это представляете практически7
Я уже писала, в начале темы. Померить собаку, посчитать индексы. В стандарте 1995 был индекс растянутости, теперь пропал. Практически, собака меряется перед рингом, не экспертом. При этом я не говорю, что надо мерять каждый раз, только на националке, раз в году.
цитата:
Здесь Вы можете почитать об окрасах рпб.
Спасиба за ссылки, я почитаю обсуждения окрасов с форума, чуть позже, а эту статью я читала и раньше, она действительно кажется мне интересной. Приведу цитаты:
цитата:
Л.Сабанеев, известнейший автор трактатов об охотничьих собаках писал: «…типичными окрасами всех псовых почти единогласно считаются серый и половый со всеми их оттенками до чисто белого и рыжего, так называемый голубой и бурматный, а также пегие этих мастей..... Кровные борзые не должны иметь ни мазурин, ни подпалин»
цитата:
П.Мачеварианов – еще один признанный авторитет в породе писал, «Псовина обыкновенных псовых собак бывает различных мастей, а именно: ... черная с подпалинами...». «Подпалинами, же – писал он: « называется ярко-красная псовина у черной собаки и у серой – на щипце, на бровях, на щеках, на груди и на оконечностях ног».
Другого описания черно-подпалого окраса нет. У щенка во-первых подпал не красный, а во-вторых у нее присутствуют пятна на внутренней стороне бедер, хвосте и под хвостом. Автор предлагает принять все окрасы, потому, что они уже есть, я приму точку зрения Собанеева, но это дело вкуса. Но опять-таки, касательно стандарта. А что сейчас с подпалом. В стандарте 1995 года яркий подпал не указан, как недостаток. Сейчас, я так понимаю, действует стандарт от 1997 года, и в нем, яркий подпал указан как недостаток, такой же недостаток, как "отсутствие Р-1, Р-2 (не более трех зубов)" или "Грудь узкая, плоская, значительно не доходящая до локтей". Интересно, а если бы я поместила собаку без пары премоляров, меня бы тоже спросили: "а что с ней не так?"
А я за наличие официального перевода стандарта ФЦИ на русский язык. Мне кажется совсем не хорошо, что такого официального перевода нет. Большинство людей в стране происхождения породы могут изучать стандарт в стиле "читаю и перевожу со словарем".
А я бы предпочла, чтобы оригинатором породы, а следовательно и стандарта выступала страна (НКП), из которой эта порода происходит. А не читать переводы того, что считают европейцы/американцы о нашей национальной породе. Зачастую "теряя" тот или иной нюанс из описания стАтей (лапы, зубы, окрасы...)
А я бы предпочла, чтобы оригинатором породы, а следовательно и стандарта выступала страна (НКП), из которой эта порода происходит. А не читать переводы того, что считают европейцы/американцы о нашей национальной породе.
А я бы предпочла, чтобы оригинатором породы, а следовательно и стандарта выступала страна (НКП), из которой эта порода происходит.
Я слышала (но я точно не знаю), что так и происходит - инициатором изменений стандарта породы является страна происхождения породы. То есть для русской борзой это Россия, наверное, РКФ. Может, на сайте FCI есть какие-нибудь разъяснения об этом, хочу поковыряться, когда время будет.
Я уже писала, в начале темы. Померить собаку, посчитать индексы. В стандарте 1995 был индекс растянутости, теперь пропал. Практически, собака меряется перед рингом, не экспертом. При этом я не говорю, что надо мерять каждый раз, только на националке, раз в году.
Вера, предлагаю Вам внести это предложение в президиум НКП.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Интересно, а если бы я поместила собаку без пары премоляров, меня бы тоже спросили: "а что с ней не так?"
Конечно спросили бы, ведь Вы, Вера, как я понимаю, поместив фото черно-подпалого щенка, совершенно необоснованно намекали на его непородный окрас, ставящий щенка вне породы. Так вот, отсутствие пары премоляров так же, как и черно-подпалый окрас никак не выводит собаку за рамки породы.
Дзюба Анастасия пишет:
цитата:
А я бы предпочла, чтобы оригинатором породы, а следовательно и стандарта выступала страна (НКП), из которой эта порода происходит.
Настя, скорее всего, при составлении последнего стандарта без страны родоначальницы породы не обошлось.
Действующий стандарт рпб для выставок FCI опубликован на сайте FCI Borzoi. FCI-Standard N° 193 / 22. 11. 2006 / GB
Этот стандарт на английском языке. Как он может использоваться рускоязычными экспертами и насколько законно такое использование? Эксперт, конечно, сам может перевести или заказать перевод, но кто тогда отвечает за правильность и точность перевода?
Во-вторых, должны ли стандарты публиковаться в нашей стране? И если да, то где? Я предполагаю, что в "Вестнике РКФ". Публиковался ли стандарт 2006 года в России?
цитата:
предлагаю Вам внести это предложение в президиум НКП
Мила Пантелеева , если бы, я обладала вашим опытом в разведении породы, я бы так и сделала. Но, я лишь высказываю свое мнение, в надежде получить конструктивную критику, а не услышать, куда мне идти. Мне кажется, что измерения высоты в холке, пояснице и крестце, в совокупности с индексом растянутости довольно точно задают линию верха борзой. Насколько я вижу, но могу и ошибаться, линия верха влияет на постав шеи. Вы не считаете, что подобные дополнения к стандарту, внесли бы большую точность?
цитата:
так же и отсутствие пары премоляров никак не выводит собаку за рамки породы
Вы правы не выводит. Если я правильно понимаю, описание зубов появилось в стандарте 1995, но там ничего не сказано об их количестве, в стандарте 1997 года отсутствие зубов, в зависимости от степнни тяжести, становится недостатком или пороком. Стандарт 2006 года я не переводила. Как вы считаете, почему такие изменения в стандарте? Раньше зубы не считали или проблем не было? Если раньше не было проблем, то значит их внесло разведение, а стандарт следует за негативными тенденциями, а не предотвращает развитие в породе пороков. Если бы в стандарт 1997 года отсутствие хоть какого-нибудь зуба выводило собаку из разведения, то неполнозубых собак сейчас бы не было, или было бы существенно меньше. Или я ошибаюсь?
цитата:
Конечно спросили бы, ведь Вы, Вера, как я понимаю, поместив фото черно-подпалого щенка, совершенно необоснованно намекали на его непородный окрас, ставящий щенка вне породы, так же и отсутствие пары премоляров никак не выводит собаку за рамки породы.
Да, именно так. Я считаю, что подобный окрас для породы не желателен. Я не говорила, что отсутствие премоляров, ставит собаку вне породу, хотя должно. Фотография, которую поместила я, взята с фейсбука. На ней подпалины желтого цвета. Сколько я ни наблюдаю борзых, в их окрасе, если это не чисто черный/серый/белый, всегда есть оттенок красного, и у половых, и у красных или в полосах чубарых собак. У щенка же желтые подпалины, что показалось мне странным. Как пояснила Ника Тырданова, это связано с нарушением баланса желтого на фотографии. В ссылке, которую вы дали на архив форума нет описания черно-подпалого окраса, т.е. расположения подпалин. Пройдя по ссылкам можно выйти на англоязычную таблицу окрасов у борзых. Там есть описание расположения светлых пятен при подпале, но указывается, что черно-подпалый окрас может быть: Black and Tan или Black and Brindle, т.е. черный с красным или чубарым подпалом, но совсем не с таким, как у щенка. Зато нашла интересное мнение:
цитата:
РПБ тоже не имели подпалого окраса, до прилива к ним кровей горских борзых. И этот окрас (подпалый) долго не был стандартизирован. Но все проходит, и это прошло. Теперь подпал на правах стандарта в породе.
Я против того, чтобы вносить в стандарт то, что получилось от разведения. Стандарт должен диктовать, какими должны быть собаки, а не наоборот.
Отправлено: 30.06.12 12:45. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Этот стандарт на английском языке. Как он может использоваться рускоязычными экспертами
Вера, Вы ведь хорошо знаете известную фразу "Незнание закона не освобождает от ответственности", так? Вот и здесь то же самое. Поверьте, стандарт написан очень простым языком, перевести его по силам любому заинтересованному человеку, к тому же FCI не российская организация, а международная и использует в своих документах международный язык.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
я лишь высказываю свое мнение, в надежде получить конструктивную критику, а не услышать, куда мне идти.
??? Вера, Вы как-то очень своеобразно трактуете мои слова. Я действительно предлагаю Вам и всем заинтересованным борзятникам проявить инициативу и направить свои предложения по породной экспертизе в президиум НКП РПБ.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Мне кажется, что измерения высоты в холке, пояснице и крестце, в совокупности с индексом растянутости довольно точно задают линию верха борзой.
Вера, линия верха у борзой бывает очень разной и у кобелей и у сук, и все это присутствует в породе. Если бы было возможно полностью разложить борзую на цифры и индексы, Вы бы в них попросту утонули бы, т.к. в природе нет даже двух одинаковых борзых.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я считаю, что подобный окрас для породы не желателен.
Черно-подпалый окрас породен и и меет право быть. Если он Вам не нравится, не держите и не разводите черно-подпалых борзых.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я не говорила, что отсутствие премоляров, ставит собаку вне породу, хотя должно.
Кому должно, Вера? И почему Вы удостоили особой чести премоляры? На мой взгляд, прямое плечо, засевшее в породе, куда пострашнее будет. Передние конечности борзой несут на себе 65% веса тела, и если угол плече-лопаточного сустава слишком прямой или плечо вовсе вынесено наперед, идет неправильное перераспределение массы тела на опорно-двигательный аппарат со всеми вытекающими. Ну как, Вера, будем выводить собак из породы за прямое плечо? А как быть, по-Вашему, с укороченными статями задних конечностей, с прямыми углами задних ног? Рычаги задних конечностей, сокращенные до физиологического минимума, естественно, будут уступать в своих рабочих функциях нормальным. Так за прямые задние ноги, Вера, тоже попросим из породы? За несводистую плоскую лапу, от толчка которой о грунт рождается уже искаженный импульс движения, тоже попросим вон? За очень распространенный в нашем поголовье рпб короткий скошенный круп тоже? За..., за... и т.д.?
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Если я правильно понимаю, описание зубов появилось в стандарте 1995, но там ничего не сказано об их количестве,
Вера, Вы правильно понимаете. Пересчитывать зубы у рпб начали только после 80-х годов прошлого 20-го века. До этого времени в зубной системе рпб осмотривался только прикус, особо обращалось внимание на подуздоватость, лишающую борзую поимистости. Исследуя в своей статье Уроки истории Приоритеты в оценке борзых. правила выставок, Московского общества Охоты имени Императора Александра П, утвержденные в 1899 году, Елена Федоренко отмечает: "Чего не было в старых правилах? Забавно, но никак не оговаривается ни количество, ни расположение зубов. Думаю, наши предки справедливо считали, что, если борзая способна взять и удержать зверя, то и зубов у нее, стало быть, в достатке, и расположены они правильно. Возможности лишить собаку наград за нехватку зубов эти правила не предусматривают."
Поверьте, стандарт написан очень простым языком, перевести его по силам любому заинтересованному человеку
Я не спорю, но все переводы будут разными, а это не допустимо. Вопрос, по правильности перевода окраса black-brindle, вызвала на вашем форуме дискуссию на 6 страниц.
цитата:
Незнание закона не освобождает от ответственности
Боюсь, что только опубликованного (в печатном издании естественно) и рускоязычного закона. Судя по тому, что вы мне не ответили, где печатался стандарт 2006 года, он нигде не печатался, официально естественно. Получается, что для разведения национальной породы, необходимо иметь интернет и знать английский язык, а это ущемляет права борзятников. Другой вопрос, что это ошибка РКФ.
цитата:
Вера, линия верха у борзой бывает очень разной и у кобелей и у сук, и все это присутствует в породе
У нас в породе много чего присутствует, к сожалению. Линия верха ровная в грудном отделе позвоночника, затем она поднимается, достигает наивысшей точки, и спускается к крестцу, который по высоте равен или чуть выше холки, примерно так. Линия верха и строение позвоночника борзой, очень подробно описаны в одном из журналов "Мир борзой". К сожалению не могу его найти. Поэтому вот ссылка на подобную статью. А "разные" линии верха, это пороки сложения, на мой взгляд, хотя вам, как эксперту, виднее.
цитата:
Если бы было возможно полностью разложить борзую на цифры и индексы, Вы бы в них попросту утонули
Я не предлогаю разложить полностью, или заменить цифрами стандарт, но уточнить. В любом случае, допустимые размеры задаются некоторым отрезком от и до, соответственно, нормально сложенная собака, может в них уложиться.
цитата:
будем выводить из породы за прямое плечо?
цитата:
Так за прямые задние ноги, Вера, тоже попросим из породы?
Да, это пороки сложения. И что плохого в том, чтобы убрать их из породы? Я имею ввиду именно прямое плечо, а не прямоватое. Т.е. должна учитываьтся степень недостатка. Теоретически, это все уже есть в стандарте, пямое плечо и прямые задние ноги, это порокие, не позволяющие получить оценку выше "удовлетворительно",но, как вы сами сказали:
цитата:
На мой взгляд, прямое плечо, засевшее в породе, куда пострашнее будет.
Так почему оно засело в породе? Либо экспертиза не качественная, либо разводятся собаки с "удовлетворительными" оценками. Стандар позволяет эксперту самому оценить степень спрямления конечности и дать собаке оценку выше "удочки", что часто встречается. Ну и, как было высказано natus :
цитата:
А разведение, уж простите меня, никогда не строится на шоу выставках. У всех питомников свои мысли и свое виденье идеала-вот они и приближаются к своему идеалу.
Т.е. разводим, что хотим, а скорее всего не то, что хотим, а то, что имеем.
Так зачем нужны породе такие собаки? И как еще можно решить в масштабе породы данную проблему?
Касательно зубов:
цитата:
Думаю, наши предки справедливо считали, что, если борзая способна взять и удержать зверя, то и зубов у нее, стало быть, в достатке, и расположены они правильно.
Я знала одного грейхаунда, вследствии чумки в щенячьем возрасте, потерявшего все или почти все зубы. Это не мешало ему охотиться. Единственное, что может помешать собачьему существованию, это клыки в небо, ну возможно еще, очень большой недокус. Так что, вынесем отсутствие зубов из пороков и недостатков?
Отправлено: 01.07.12 10:12. Заголовок: Ооо! Как далеко в бе..
Ооо! Как далеко в бесконечность ушла дискуссия от темы проведения националки по олимпийской системе. Вернусь маленько.
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
иногда такое желание возникает.
Вот видите. Значит если националка будет в Волгограде, вы пойдете таки. И многие другие волгоградские борзятники, вероятно, пойдут. И приедет кто-то из близлежащих регионов, и наши с юга подтянут точно, и отважные столичные борзятники, конечно, приедут. И выставка может быть ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЙ и ЗНАЧИМОЙ. Кроме того, отчет с националки увидит, не побоюсь этого слова, весь борзячий мир.
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Есть у нас в питомнике собы, которые не затерялись бы и на шоу рингах.
Вот и надо показывать борзых, а не шуметь о разделении породы (не только вам лично, а всем жаждущим разделения).
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
На выставках мне всегда интересен контакт с экспертом, какие недостатки в моих собаках он заметит, а что придумает. К сожалению, на шоу выставках такой контакт отсутствует. Пару минут на осмотр, голливудская улыбка от эксперта, флажок определенного цвета от помощника и как любит говорить Александр Васильевич (Шиндельман) "Спасибо за участие". А в завершении скудный набор китайских иероглифов в описании. И это за мои деньги?! Скукота! Ни какого удовольствия.
М-да, удовольствия никакого. О перлах, которые выдают, порой, эксперты-олраунды, можно чудную книжку написать и разбогатеть на её популярности. По-этому так хочется, чтобы что-то изменилось. Ну хоть чуть-чуть...для начала. Кстати, очень даже подходящий выход (ну хотя бы для националки) - коллегиальная экспертиза. Коль скоро существует РКФ с её системой экспертизы и обратно её (РКФ) уже не задвинешь, надо как-то маневрировать, что-то практически делать в рамках породы, а не бесконечно дискутировать о разделении. Тем более, что в РОРС тоже далеко не всё айс. И националка в разных регионах, пусть маленький, но все же шаг вперед.
Отправлено: 01.07.12 16:33. Заголовок: Vera Gordeeva пишет:..
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Я не спорю, но все переводы будут разными, а это не допустимо.
Вера, FCI-Standard N° 193 / 22. 11. 2006 / GB это уже перевод первоисточника. Нужно всего лишь опубликовать первоисточник и его авторов.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
"разные" линии верха, это пороки сложения
Нет, Вера, не все так просто с линией верха. Эта тема обсуждалась много раз и существуют разные мнения уважаемых профи по этому вопросу. Так что, я бы здесь не торопилась уложить всех борзых в прокрустово ложе "пороков сложения".
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Да, это пороки сложения. И что плохого в том, чтобы убрать их из породы? Я имею ввиду именно прямое плечо, а не прямоватое.
Вера, это восхитительно! Просто взять и убрать, как книгу в ящик стола.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
На мой взгляд, прямое плечо, засевшее в породе, куда пострашнее будет.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Так почему оно засело в породе? Либо экспертиза не качественная, либо разводятся собаки с "удовлетворительными" оценками.
Я думаю, что у прямого плеча в отечественном поголовье рпб очень длинная история, думаю, что она тянется из периода восстановления породы. Во всяком случае, потенциал этой проблемы достаточно высок, он питается неконтролируемыми инбридингами, и бороться с этой проблемой будет непросто.
Vera Gordeeva пишет:
цитата:
Единственное, что может помешать собачьему существованию, это клыки в небо, ну возможно еще, очень большой недокус. Так что, вынесем отсутствие зубов из пороков и недостатков?
Для начала, Вера, правильно было бы закончить зубную истерию, и обратить внимание на серьезные проблемы поголовья.
Анна пишет:
цитата:
Ну хоть чуть-чуть...для начала. Кстати, очень даже подходящий выход (ну хотя бы для националки) - коллегиальная экспертиза.
Отправлено: 02.07.12 13:01. Заголовок: Анна, в последнее вр..
Анна, в последнее время, посещаю выставки лишь для того, чтобы посмотреть на новых собак и встретиться с друзьями. Своих собак выставляю по мере необходимости (получить оценку, класс, чемпионство). Дух соперничества на выставках у меня отсутствует напрочь. Все это стало НЕИНТИРЕСНЫМ, я имею в виду экспертизу. Анализ сделанных промеров на последней Ново-Николаевской выставке (более 80 экземпляров) тому яркое подтверждение. Результаты, полученные на выставках, должны подтверждаться результатами в поле. И если они совпадают, то работа кинолога или заводчика идет в правильном направлении. Сейчас эта взаимосвязь разорвана. У некоторых экспертов поменялись приоритеты при оценке поголовья. Многие забыли, что это охотничья собака, и в первую очередь экстерьер собаки должен подтверждать способность поймать зверя. А многие эксперты, которые пытаются "учить" меня на выставках не имеют полевого опыта... СМЕШНО и трижды НЕИНТЕРЕСНО.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Для начала, Вера, правильно было бы закончить зубную истерию, и обратить внимание на серьезные проблемы поголовья.
Вера, FCI-Standard N° 193 / 22. 11. 2006 / GB это уже перевод первоисточника. Нужно всего лишь опубликовать первоисточник и его авторов.
Я, может чего-то не понимаю, но он на английском, а перевод для России, русских экспертов и борзятников должен быть на русском.
цитата:
Я думаю, что у прямого плеча в отечественном поголовье рпб очень длинная история, думаю, что она тянется из периода восстановления породы. Во всяком случае, потенциал этой проблемы достаточно высок, он питается неконтролируемыми инбридингами, и бороться с этой проблемой будет непросто.
А как бороться? Проблема, по вашим словам, очень старая, но до сих пор не решенная. Вопрос ведь не откуда оно взялось, а почему никуда не делось. Может методы другие нужны, столько поколений собак сменилось. Это, видимо, одна из тех серьезных проблем, которые надо решать до решения проблемы зубов. В общем, соглашусь, что проблемы строения борзой, важнее проблем зубов, особенно, если исходить из рабочих качеств. Но на экспертизу рассчитывать не приходится, на националке были собаки с прямыми плечами, прямое плечо - порок, следовательно оченка должна быть не выше удовлетворительно, однако собаки получили более высокие оценки.
Интересна динамика в разведении, есть ли улучшения в плечах и развивается ли проблема зубов? Если через 10-15 лет будет прекрасное поголовье, единственной проблемой которого будут зубы, то это не самый плохой вариант, но, боюсь, что вместо прямоплечих собак, появятся прямоплечии и беззубые.
цитата:
Для начала, Вера, правильно было бы закончить зубную истерию, и обратить внимание на серьезные проблемы поголовья.
Я надеюсь истерия не конкретно ко мне относится, а так, вообще. Если я кого-то задела, то извините, я, просто, до недавнего времени, вообще не знала, что зубов может не хватать.
Анна пишет:
цитата:
Кстати, очень даже подходящий выход (ну хотя бы для националки) - коллегиальная экспертиза.
Когда несколько экспертов судят курсинг, там баллы, все понятно, посчитал и все, а если попадутся собаки всего-лишь с несколькими недостатками у каждой, то, как их эксперты будут расставлять, может у них разные предпочтения?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
По-этому так хочется, чтобы что-то изменилось. Ну хоть чуть-чуть...для начала. Кстати, очень даже подходящий выход (ну хотя бы для националки) - коллегиальная экспертиза. 
- участник сейчас на форуме