Отправлено: 07.11.07 21:03. Заголовок: 13 вопросов к экспертам.
"... мы задали несколько наиболее часто встречающихся вопросов высококвалифицированным экспертам разных клубов и организаций. Ответы на них, надеемся, будут полезны не только тем, кто впервые пришёл на выставку, но и тем любителям, кто уже не первый год занимается собаководством."
Ага особенно в вопросах разведения ... и полнозубости.МОжно ли давать титул собаке с не полным комплектом и можно ли допускать таких собак в разведени. Хотя вот с этими высказываниями я , полностью согласна .
10. Дают ли титулы собаки безусловное право на её разведение или для этого нужны ещё какие-то параметры? Иванова: Нет, конечно. Титулы – это прекрасно, но в разведении ценность представляют те производители, которые обладают препотентной наследственностью и передают свои ценные качества. Опыт многих заводчиков самых разных стран и самых разных времен в самых разных породах показывает, что далеко не всегда победитель выставок является таким же хорошим производителем. Для рабочих пород всегда нужны дипломы по дрессировке, по тестированию поведения, в ряде пород требуются дополнительные заключения специалистов.
Белонина:Выставочные достижения, титулы и звания – это выставочная карьера собаки.Племенное же разведение – это отличное здоровое поголовье с хорошей психикой и экстерьером. Раньше это оценивалось степенью «племенного класса» производителя. Увы, сейчас многие путают эти два направления в собаководстве. Да, возможно, что Чемпион выставок окажется и отличным производителем, в таком случае – это эталон породистой собаки, а таких на практике – единицы. Лично от себя хочется обратиться к владельцам кобелей: если ваша собака и собрала на всевозможных выставках различные титулы, это не гарантирует вам племенное разведение вашего любимца. Кого и с кем вязать, решает единолично владелец племенного питомника или заводчик, руководствуясь собственным опытом и племенной ценностью производителя, а не его титулами.( Раньше более ответственно и объективно подходили к разведению .Была плем комиссия планы разведения , худо бедно хоть какая то объективность , а вот единоличное принятие решения , основанное на личном опыте ..... это зачастую не правильное решение по многим причинам . Ну во первых единоличное не всегда объективно, не всегда дальновидное , не всегда профессиональное ) ( ИМХО!)
Белонина: единоличное принятие решения , основанное на личном опыте ..... это зачастую не правильное решение по многим причинам . Ну во первых единоличное не всегда объективно, не всегда дальновидное , не всегда профессиональное ) ( ИМХО!)
Но ведь именно единоличное решение есть главный элемент плем.работы частных питомников. И потом, представьте себе художника, который перед каждым этапом работы, начиная с замысла, советуется с коллегами. Идею точно размажут, интуитивные порывы затопчут, и будет "как у всех"(это я про внутрипородное разнообразие).
Но ведь именно единоличное решение есть главный элемент плем.работы частных питомников
Мил я согласна , что это всего лишь элемент плем. работы . А общее е направление кто конролирует? Эксперты в рингах ? так при нынешней ситуации можно просто выставлять собаку на вторстепенных выстаквах набирать очки, и всё ты племенная собака . И.. согласись , что сейчас сплошь и рядом мы во всех породах наблюдаем деградацию поголовья , взять хотя бы шоу НО , или афганов , или колли , или …или… или…. И это только из за того что ведётся без конрольное размножение далеко не профессионалами, а просто владельцами питомников . Мало кто из владельцев питомников скажет что у него в поголовье есть особи не пригодные для разведения по многим факторам . Это с точки зрения обывательской мне понятно . Но с точки зрения собаковода , это наносит вред породам и зачастую непоправимый . Да и, чутьём, интуицией, согласись не все владельцы породных питомников обладают . Вот и имеем то что имеем . ( кстати ничвего личного , просто таково состояние многих пород в России на сегодняшний день )
Отправлено: 08.11.07 13:36. Заголовок: irbis пишет: А обще..
irbis пишет:
цитата:
А общее е направление кто конролирует? Эксперты в рингах ?
Собственно, да. Работа эксперта в ринге, посуществу, имитирует естественный половой отбор, происходящий в породных рамках, указывая таким образом направление развития породы.
"Любая генетика - формальная или динамическая - начинается с описания облика живого организма. Способ его в собаководстве настолько уникален, что не имеет аналогов или интерпретации в других науках вне кинологии и в экономном (оптимизированном) виде приближается к происходящему Весной Жизни в ее естественных условиях, с дикими тратами энергии через красоту формы, лаконизм линии, изящество жеста, милость повадки и буйство красок рождающих генетическую информацию и управляющих ею. Именно поэтому эксперт в ринге описывает не собаку, а собственное субъективное эмоциональное эстетическое впечатление от нее; снижение оценки (отклонение от стандарта?) - градация генетического шума как искажения наследственности. Игра людей обеспечивает воспроизводство Искусственного генофонда как национального достоянии во всем его многообразии, имитируя естественный дарвиновский половой отбор." Курс по кинологии Монография Льва Московкина
irbis пишет:
цитата:
И.. согласись , что сейчас сплошь и рядом мы во всех породах наблюдаем деградацию поголовья ... Да и, чутьём, интуицией, согласись не все владельцы породных питомников обладают . Вот и имеем то что имеем .
Марина, я не думаю, что при коллегиальном управлении разведением в СССР в приистнопамятные времена в отечественной кинологии была "тишь да гладь, да Божья благодать".
Собственно, да. Работа эксперта в ринге, посуществу, имитирует естественный половой отбор, происходящий в породных рамках, указывая таким образом направление развития породы.
Иванова: Нет, конечно. Титулы – это прекрасно, но в разведении ценность представляют те производители, которые обладают препотентной наследственностью и передают свои ценные качества. Опыт многих заводчиков самых разных стран и самых разных времен в самых разных породах показывает, что далеко не всегда победитель выставок является таким же хорошим производителем. Белонина: Выставочные достижения, титулы и звания – это выставочная карьера собаки. Племенное же разведение – это отличное здоровое поголовье с хорошей психикой и экстерьером. Раньше это оценивалось степенью «племенного класса» производителя. Увы, сейчас многие путают эти два направления в собаководстве. Да, возможно, что Чемпион выставок окажется и отличным производителем, в таком случае – это эталон породистой собаки, а таких на практике – единицы Но и так далее и тому подобное.....от других экспертов данного опросного листа. Так может вему голова стандарт, принятый в породе? А как отвечают на вопрос указанные эксперты, они в ринге судят собаку видя ее в определенный день, на фоне представленных одновременно, и за 3-4 минуты, не могут гарантировать свою полную безупречность в оценке. (но это я кратенько обобщил эти ответы) Так что вину перекладывать не на кого, в ошибках разведения, виноват каждый, кто этим делом занимается. Без ошибок не получается не у кого, и думаю еще долго не получится. Будет ли это коллективное или единоличное творчество.
Отправлено: 08.11.07 14:27. Заголовок: Сосед Не вижу прот..
Сосед
Не вижу противоречий. Уважаемые эксперты Иванова и Белонина, говорят о том, что первая собака в ринге не обязательно будет отличным производителем. Так это и не секрет.
Эксперт, ранжирует собак, не только тупо руководствуясь одним лишь действующим стандартом. Стандарт не может отражать изменения, происходящие с породой во времени (именно поэтому стандарт периодически пересматривается). Из двух равных по качеству собак эксперт ставит(должен ставить) на первое место более креативный экземпляр, и в этом решении эксперт опирается на многие моменты в том числе и субъективные.
Сосед пишет:
цитата:
в ошибках разведения, виноват каждый, кто этим делом занимается. Без ошибок не получается не у кого, и думаю еще долго не получится. Будет ли это коллективное или единоличное творчество.
...и стопроцентную гарантию дает только страховой полис.
Марина, я не думаю, что при коллегиальном управлении разведением в СССР в приистнопамятные времена в отечественной кинологии была "тишь да гладь, да Божья благодать".
МИл ну я не предлагаю киаться в крайности и при той системе были ошибки но сейчас их гораздо больше ( имхо) Мила Пантелеева пишет:
цитата:
и стопроцентную гарантию дает только страховой полис
Уважаемые эксперты Иванова и Белонина, говорят о том, что первая собака в ринге не обязательно будет отличным производителем. Так это и не секрет.
Это абсолютно точно. В этих своих высказываниях, как мне кажется в них больше говорит голос ЗАВОДЧИКА, а голос эксперта совсем чуть-чуть. И это понятно, ведь все они заводчики, вероятно даже в большей степени, чем эксперты. А выставка это иногда прекрасное шоу, как на Елагином, а иногда рутинное мероприятие, а взгляд эксперта, как породника так и всепородника. Всегда субъективен, иначе быть не может. Даже глядя на шедевры мирового изобразительного искусства, каждый из нас имеет свое мнение об увиденном. Даже принимая, а иной раз и понимая в изобразительных канонах. Так и стандарт читая его можно понимать как-то по своему, (но конечно не в глобальном понимании) а в нюансовых, которые иной раз и служат для окончательного заключения эксперта. Так например, для заводчика хендлинг мало важен при подборе пары, а для эксперта значим - при оценки собаки, но и тому подобное....
Отправлено: 08.11.07 22:56. Заголовок: На мой взгляд, работ..
На мой взгляд, работа эксперта в ринге чем-то сродни работе приемной комиссии в институт. Полу-законодательно, полу-интуитивно решается, кто будет в ближайшие 5 (10-15) лет функционировать в данной области.
Отправлено: 09.11.07 23:36. Заголовок: Мне кажется ,что на ..
Мне кажется ,что на сегодняшний день вполне можно говорить о замечательных красочных шоу,яркий пример которому Елагинские выставки, и бонитировочных рингах. На Елагине люди искренне радуются празднику и спокойно относятся к тому, что мнения экспертов редко совпадают. А ведь это всегда специалисты-породники. На мой взгляд, в этом и кроется такая всеобщая любовь к этому действу.И конечно победа в классе еще не означает всеобщее признание заводчиков. Но как приятно!Оценка в бонитировке уже совсем другое, но и она только факт для раздумий разведенца, хотя и совсем другого свойства.В любом случае практика показывает, что залог любого удачного разведения это фундаментальные знания умноженные на интуициу(талант). И в конечном итоге признание разведенец получает среди заводчиков, а получение титулов хотя и важно, но , на мой взгляд, вторично.
На мой взгляд, работа эксперта в ринге чем-то сродни работе приемной комиссии в институт. Полу-законодательно, полу-интуитивно решается, кто будет в ближайшие 5 (10-15) лет функционировать в данной области.
Ника, это - очень точная и очень доходчивая формулировка!
Полу-законодательно, полу-интуитивно решается, кто будет в ближайшие 5 (10-15) лет функционировать в данной области.
Ну.... сполошные цитаты . ТОлько с 10-15 лет функционировать в данной области. Наверное всё таки 5- 8 лет (максмимум) А вообще Мила права точно очень доходчиво сказано
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но ведь именно единоличное решение есть главный элемент плем.работы частных питомников. И потом, представьте себе художника, который перед каждым этапом работы, начиная с замысла, советуется с коллегами. 
- участник сейчас на форуме