Отправлено: 08.05.07 19:25. Заголовок: Unseriouse games !
Hello together,
one question: It is normal that Russian breeder takes money for puppies and pedigree, don't make anything about transportation and if you arrange the flight, they deside not to sell the puppy but keep the money ???
Да ничего там не случилось. Я переводила всю переписку о покупке этого щенка. Дело выеденного яйца не стоит.
Эдит хотела купить борзого щенка, ему на тот момент и месяца не было. Заводчища и хозяева помета почитали ее письма, осмотрели на фотки ее дома, все их устроило и они попросили выслать 50% предоплаты за щенка и деньги на пересылку и пообещали его чипировать, оформить документы и и выстать его ей после прививки в 8 недель, а остальные 50% она должна была заплатить по прибытии щенка в Германию. Эдит согласилась, а денег два месяца не слала, все завтраками кормила - то деньги уходят, то ушли, то не ушли, то квитанция потерялась...В общем, ерунда какая-то. Щенок растет, оплаты нет, да еще окольными путями выяснилось, что берет Эдит его не для себя, а для некой дамы из Австрии, на которую она просила оформить микрочип (якобы потому, что эта дама вместо нее будет встречать щенка в аэропорту, а для этого чип должен быть на имя встречающего). Заводчика договорились об отправке щенка в Германию с овчаристом из Фрайбурга, Эдит не согласилась, настаивала на Карго, почему-то планировала отправлять его транзитом Москва-Франкфурт-Вена... И наконец 30 апреля выслала часть денег за щенка по Вестерн Юнион (меньше, чем ее просили), а транспортировку вовсе не стала оплачивать. Да транспортировка и не организована была, ей много раз писали, что Карго щена отправлять не хотят, пришлют с сопровождающим. Эдит в штыки - Карго, и все тут, и никаких денег это дело не пришлю, отправляйте, как знаете, не моя проблема.
Короче говоря, щен успел дорости до 3 месяцев и хозяйка суки, не видя денег, а видя вместо этого много странностей и проблем, решили его себе оставить. Деньги в Вестерн Юнион получать не стала, а Эдит написала, что все, договоренности аннулируются, переведенный аванс Юнион ей отошлет обратно в целости и сохранности, а стоимость пересылки денег ей возместят. И другие расходы, если они у нее были, тоже возместят, и даже предоставят бесплатную вязку с этим щеном, когда он вырастет, а продавать, извините, не будут.
И все. Обычная ситуация. Когда ей готовы были продавать, она не слала денег, а к тому моменту как она созрела, уже никто никого не продавал. Денег ее никто и не думал получать, они так и лежат в Вестерн Юнион и 14 числа уйдут обратно ей в Германию, и ей об этом сразу же написали. При желании получить их обратно раньше 14-го числа она может это сделать хоть сегодня. Все расходы ей возместят, как только она по е-тейлу или по факсу пришлет копии чеков. Она написала, что хочет чтоб ей оплатили потраченное на переписку с заводчиками 2 часа ее времени из расчета 35 евро за час - и на это люди согласились. Все улажено.
И вдруг такие письма полетели во все концы. По мне так это более чем странно.
I buy a puppy from iz Razdolia Y-litter. Arrangement was 50 % prize from puppy plus export pedigree to pay before the dog is sent, shipment payable from me and rest 50 % after the puppy arrive. The people don't take any flight arrangment, I have several mails where I ask if papers are ready, what size of crate etc. Unfortunately without response. I pay on 30.04.07 the half prize and pedigree and arrange shipment with LH on 7th of may. No response on about 20 mails from 25.04.07 until yesterday. Yesterday they told me the children will keep the puppy NO word about sending the money back etc. Totally with all my expensis for phone calls, confirmation from the German ministry that dog can arrive without rabies (he's not 3 month old) etc. its an amount from over 600,00 Euro that I have to get back. Today I get a funny email where I get the information that it's to late for sending money to ship him on Friday because on 9th is holiday and bank accounts are closed but if I send the money with Western Union she can pick up the money one minute later as I send. This is the reason why they call it MINUTE SERVICE !!!! So if he should ship on Friday I can send the money tomorrow and than there is no problem. BUT they are not willing to sell the dog and unfortunately until know not a real sign that I get the money back. In the meantime I send the first copies with my expenses but I have no idea if they are able to send the money back. There is another problem. Official breeder is Uvarova but she has a deal with Natalia Goredeeva about this litter. So Uvarova sign only the papers but the litter is in the ownership from the other Natalia. Not my problem because written is breeder is Uvarova and it seems that she dealed with unseriouse people. I have round about 60 emails where all details are written and if it's necessary I will publish them all if I don't get my money back with Western Union including all expenses latest tomorrow. It's interesting to read all the emails together than you can see that this person Gordeeva think that the rest of the world must be stupid ! For the moment I make copies from all for the RKF if the money don't arrive in time tomorrow It's a shame for all responsable breeder in Russia !!!!!
It is necesary that the dog comes from Moscow to Frankfurt because the confirmation for Germany I had only for incoming airport Frankfurt. So sure I#m not willing to send a dog with the friend from Julia to Stuttgart becaue I haven't a confirmation for this incoming airport. The reason why the microship is sign for my friend is Austria is very simple. Austria hasn't such strict rules with importing dogs without vaccination. So he should go first from Moscow to Vienna and I would pick him up there by my friend. Also Vienna airport is closer to my home than Frankfurt airport and so the puppy has not to spend so much time in the car to drive home. But there are some people they will tell me anything about import rule to Germany and haven't a clue about anything ! I'm really glad that there was no trouble before with other Russian breeders from which I have dogs, because if this is your first experience with importing a dog you can be sure the rest from the breeder from this country will be blamed also.
И вдруг такие письма полетели во все концы. По мне так это более чем странно
Вы, к сожалению не поняли друг друга. Очень часто щенки к борзятникам за границу, уходят без предоплаты, а на основании договоров и гарантий(рекомендаций) полученных от других борзятников данной страны. А оплата поступает после, когда щенок уже на месте, обследован на здоровье и качество его не вызывает сомнений, и соответствует названной вами цене. Сами знаете наши щенки это (кот в мешке). Да и среди наших собаководов встречаются люди, не с очень хорошими поступками. То есть и приобретая у нас щенка, у многих есть основания сомневаться. Так было и у нас. За своих щенков, которых брали именно владельцы питомников, а не просто любители. Деньги как правило поступали позже. При этом мы хоть и рисковали, но только деньгами. Остались давольны владельцами наших щенков. Они выставляют их по всей Европе, закрывают им чемпионаты не только своих стран, но и становятся чемпионами других стран и интерчемпионами. Эдит мы очень благодарны, за нашего Изумруда. Вы потеряли очень хорошего щенятника.
Thank you very much for your nice words ! I will allways take good care for Izumrud and for sure also to the rest of my dogs. I like dog shows and if the dogs like them too mostly we start together a very succeful way on the showground. If the dog's dont like it than we have a phantastic life togther at home on the couch It seems for the moment that Natalia Gordeeva is willing to send the money back and if this is done, I will forget this "story to hell"
Вы, к сожалению не поняли друг друга. Очень часто щенки к борзятникам за границу, уходят без предоплаты, а на основании договоров и гарантий(рекомендаций) полученных от других борзятников данной страны.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Вы потеряли очень хорошего щенятника.
Сразу оговорюсь (просто чтобы не было недопонимания): я не имею отношения к щенку, я только переводила переписку, т.к. Эдит не говорит по русски, а владелица щенка не говорит по английски. Хозяйка помета - моя соседка, мы вместе выгуливаем собак и она попросила меня помочь с переводом. Кстати сказать, она тоже не такой уж и завзятый борзятник, просто владелица суки РПБ, попавшей к ней в значительной мере случайно. Она занимается другой породой.
Со своей стороны могу сказать только одно - договора не было, как не было и никаких рекомендаций с чьей-либо стороны продать его Эдит, а также не было и стремления продать щенка за границу. А было вот что: после гибели Скифа Эдит узнала, что его однопометница живет у этой моей соседки. Она выясняла возможность приобрести эту суку, но получила отказ и попросила сообщать ей, если от суки когда-нибудь будут щенки. Наталья обещала выполнить ее просьбу и после рождения помета выполнила обещание. Эдит выразила желание купить щенка. Соседка сперва не возражала, но потом передумала и решила щенка оставить себе. Она, в сущности, далека от всего, что касается псовых, и суку вязала по просьбе дочери-студентки, которая хотела иметь своего собственного борзого щенка от их суки. После рождения помета дочь выбрала себе щенка, а все остальные были выставлены на продажу. Так что этой семье было все равно, кто купит щенков и для чего - иностранцы или русские, для шоу или на диван, в крупный питомник или обычным любителям РПБ, неважно. Было только одно условие - щенки продавались только в гарантированно хорошие условия и ответственным людям.
Вот, собственно, и все. Самая обычная владелица суки повязала собаку, чтоб оставить себе из под нее одного щенка, а потом решила оставить себе двух, т.к. обстоятельства сложились так, что предложенный Эдит способ транспортировки Наталья сочла небезопасным для щенка, за 3 месяца проблема транспортировки не была решена, а она сама и дети успели привязаться ко второму щенку и не захотели рисковать его здоровьем.
Эдит выразила желание купить щенка. Соседка сперва не возражала, но потом передумала и решила щенка оставить себе.
Вот и причина, прежде чем оговаривать какие-либо действия, надо точно знать самому что намерен делать. Необдуманные поступки иной раз приводят к ненужным конфликтам. Я не применительно к вам, а к заводчику щенка. Мы взрослые люди и отвечаем за свои поступки. И за общюю репутацию всех борзятников. Которые серьезно относятся к разведению и устройству своих щенков. А не случайно завели борзую и случайно ее повязали.
А оплата поступает после, когда щенок уже на месте, обследован на здоровье и качество его не вызывает сомнений, и соответствует названной вами цене. Сами знаете наши щенки это (кот в мешке). Да и среди наших собаководов встречаются люди, не с очень хорошими поступками. То есть и приобретая у нас щенка, у многих есть основания сомневаться.
Я.... ммм... прямо-таки шокирована вашим постом. Это ж насколько надо не уважать себя, чтобы из-за каких-то нечистоплотных российских заводчиков позволять так с собой обращаться - типа, " вы пришлите нам щенка, а мы на него посмотрим и еще подумаем, платить вам за него или нет". Ни один нормальный питомник из Европы не вышлет щенка, не получив полной оплаты его заранее, чем мы хуже? Я вот не отправлю ни одного из своих, пока не получу полную его оплату. И я считаю, что это нормальная система - у меня известный питомник, я дорожу своим именем, а значит, не в моих интересах обманывать.
Хотя, если говорить о карго, на мой взгляд, это худший способ передачи щенка из всех возможных - и если покупатель живет в Европе, откуда вообще не проблема прилететь или приехать, то использовать карго нет никакого смысла. Я бы просто не согласилась отправить щенка кагро в Европу - попросила бы прилететь сюда или же оплатить кому-либо перелет до хозяев. Просто, занимаясь транспортировкой щенков и собак в качестве подработки, знаю очень хорошо, что такое отправка щенка карго из Шереметьево-2...
confirmation from the German ministry that dog can arrive without rabies (he's not 3 month old)
Интересно, а что, это проблема? По-моему, любой опытный российский заводчик знает, как правильно оформить все бумаги, чтобы отправить 2хмесячного щенка за рубеж без таких вот "геморроев"...
Хотя, если говорить о карго, на мой взгляд, это худший способ передачи щенка из всех возможных - и если покупатель живет в Европе, откуда вообще не проблема прилететь или приехать, то использовать карго нет никакого смысла.
Нино, тут ты не права, поскольку нет никакой необходимости отправлять щенка российской компанией, можно это сделать и зарубежной. Я неоднократно отправляла щенков без всяких проблем...и также получала их. Кстати были случаи, когда взрослые собаки погибали, хотя с ними были сопровождающие их владельцы. Я думаю, что ты знаешь эти случаи также. Диоскури салюки пишет:
цитата:
Я.... ммм... прямо-таки шокирована вашим постом. Это ж насколько надо не уважать себя, чтобы из-за каких-то нечистоплотных российских заводчиков позволять так с собой обращаться - типа, " вы пришлите нам щенка, а мы на него посмотрим и еще подумаем, платить вам за него или нет". Ни один нормальный питомник из Европы не вышлет щенка, не получив полной оплаты его заранее, чем мы хуже?
Да они и не лучше, и мы не хуже, у всех одни и те же потребности... Просто случаи бывают разные и я знаю российских людей, которые оплачивали щенков после того, как их получали, а иногда и тогда, когда закрывали им титулы. Брали собак в аренду и оплачивали эту аренду тогда, когда собак отдавали. Знаю я и случаи, когда нарушали договор. Я думаю, что ты знаешь это все так же хорошо, как и я. На все есть договоренность. Тут играет роль доброе имя человека и доверие к нему, к его слову, а не деньги.
Огромные фирмы работают без предоплат... - срабатывает имя фирмы.
У Эдит живет щенок от моего кобеля. Эдит оплатила этого щенка несколько позже, но это не означало того, что она оценивала его при получении (насколько он хорош или плох) и только после этого решала оплачивать его стоимость или нет и сколько... Spirit of the Tzar известный питомник, я думаю, что не стоило так волноваться. Если владелица суки (Наталья) не имеет опыта отправки щенков за рубеж, если она не знает людей из мира борзых, то она могла бы получить компетентную консультацию по этому поводу у Натальи Уваровой, через чей питомник она вязала свою суку. Наталья Уварова, как я думаю, неоднократно отправляла щенков за рубеж и отлично знает как это делать.
вы пришлите нам щенка, а мы на него посмотрим и еще подумаем, платить вам за него или нет".
Это уже ваши домыслы, я так не писала. Я писала что все оговаривается договором, и оплпта за щенка после его прибытия. Я сама не за что не заплачу денег пока не увижу щенка живьем, а не по фото. Ведь денег просим не меньше, чем Европейская цена за щенка шоу класса. Я не знаю как в вашей породе, а в нашей шоу или нет можно более или менее сказать только после 6 месяцев. Только цену за 2 месячного мы просим как за подрощенного щенка. И еще вопрос, откуда вы хотите доверия ? Когда люди обещая, не выполняют данного слова. Извените но доверие легко потерять, получить его очень сложно. И если не продемонстрировать свое доверие, в ответ его не получишь.Диоскури салюки пишет:
цитата:
Европы не вышлет щенка, не получив полной оплаты его заранее, чем мы хуже?
Да и вот здесь вы тоже очень не правы.... Не возможно владеть разными ситуациями, что бы так уверенно утверждать.
"Ничто так не укрепляет веры в людей как 100% предоплата!"(с) Мировая практика в отношении покупки щенков предельно простая - посмотрел - понравился - спросил сколько стоит- оплатил - тебе выслали пупса. Приоритет всегда на строне владеца щенка - это у него просят продать и это ему решать продавать или нет животное. Владелец щенка назначает цены, владелец щенка впрве требовать тот или иной способ доставки и пр.Владелец щенка оговаривает условия и порядок оплаты. Покупатель вправе - досконально изучить предмет покупки, интересоватьтся здоровьем и анатомией как щенка, так и предков собачки, выспрашивать все-все, просить кучу фоток и т.д Если покупательна расстоянии не может опрделить качества щенка, но щенок по-прежнему ему интересен - имеет он полное право приехать и посмотретьна животное.( иначе, если посылать щеночка каждому, кто решит на него полюбоваться и только тогда решить подходит он ему или нет, то , боюсь от щенка останется только шкурка для чучелка((() Уважающий себя заводчик никогдане станет диктовать своих условий, если он приобретает щенка. Он уважает себя, свой питомник, свою породу. И с должным уважением относится к работе другого заводчика(пусть это и буде человек впервые повязавщший собаку)
Нино, тут ты не права, поскольку нет никакой необходимости отправлять щенка российской компанией, можно это сделать и зарубежной.
А при отсылке зарубежной щенок не будет проводить на складе несколько часов? Меня вот этот момент очень пугает... видела как там кричат собаки, а их владельцы уже не могут к ним подойти И так порой по нескольку часов...
цитата:
Если владелица суки (Наталья) не имеет опыта отправки щенков за рубеж, если она не знает людей из мира борзых, то она могла бы получить компетентную консультацию по этому поводу у Натальи Уваровой, через чей питомник она вязала свою суку.
Полностью согласна. Если владелец щенка новичок, логичнее было бы опытному владельцу питомника взять все переговоры на себя.
цитата:
Я сама не за что не заплачу денег пока не увижу щенка живьем, а не по фото.
По-моему, это вполне нормально. Я за рубежом приобрела в общей сложности более 10 собак - и за каждой ездила лично. Исключение составила только собака из США.
цитата:
Только цену за 2 месячного мы просим как за подрощенного щенка.
Хммм, это ж сколько вы просите? В моих породах подрощенный (т.е. с 6ти мес) щенок стоит от 2000 евро и выше. Вы 2хмесячных пупсов за столько продаете? Ого )
цитата:
И если не продемонстрировать свое доверие, в ответ его не получишь.
Вы говорите о вещах, которые нельзя равнять - нельзя уровнять неизвестного покупателя и известный питомник. Питомник изначально будет "выше" и будет диктовать условия. По-моему, это очевидные вещи, так принято. Если же покупатель знакомый - то тут уже работают совершенно другие принципы. Питомник с нормальной репутацией не должен "демонстрировать доверия", особенно рассылая щенков без оплаты - так без штаков легко остаться Румия, полностью с тобой согласна.
Rumiya & ARTEFAKT Я полностью согласна. От себя хочу сказать, что когда мы продаём щенков для нас неважно куда едет ребёнок в знаменитый питомник, или к человеку, который берёт свою первую борзую. Возможно и из этого человека "когда то вырастет знаменитый питомник". Для нас самое важное то, что щенок должен быть любим и счастлив. Мы неприемлим пользовательского отношения к борзым, в любых проявлениях. Наши щенки часто и в большем количестве продаются за границу и в питомники тоже, но любого щенка мы продаём с договором в котором много пунктов. И все эти пункты защищают " права" нашего щенка. Мы тщательно подбираем руки и пока не можем пожалаваться ... а все наши щенки"расходятся" до 2-х месяцев.
Позвольте представиться всем, кто меня не знает. Некоторых участников форума я знаю, многих - нет. Я не такой уж новичок в разведении и содержании выставочной собаки. Правда это была другая порода. Много лет у меня был выставочный ротвейлер, один из красивейших представителей своей породы. Он достаточно много вязался и имел более 200 щенков. Так что выращивание воспитание , продажа щенков для меня не являются новостью. Правда я не продавала щенков за рубеж.Ну вот теперь познакомилась и с этим. К борзому миру меня приобщила 10 лет назад Наталья Освенская - которая выстяляла моего ротвйлера как очень успешый хэндлер. В то время у нее жил Атлон Хепи Хепри. Не выдержав ее восторженных рассказов про грейхаундов, я приобрела своего первого грея в питомнике Хепи Хепри у Надежды Мостяевой. Далее пошло как и следовало ожидать - грей не бывает один. В настоящее время и меня живет три грейхаунда. Мы выставляемся, бегаем - все как положено. Обожаем курсинг! Жаль, что редко получается участвовать в соревнованиях. Появление в моем доме РПБ отчасти случайно, отчасти нет, поскольку она тоже из питомника Хепи Хепри и я была в курсе, как неудачно сложилась судьба единственной суки - Серафимы (дома - Алены) из второго помета Метелицы Хепи Хепри .Алена попала ко мне в возасте, когда ей был 1 год и месяц, на грани полного истощения в результате жизни у предыдущей владелицы. Когда я поехала со своими юными греями и Аленой на Евродогшоу в Братиславу, то там встреилась с Эдит. Я не знала ее в лицо. Она первая подошла ко мне, узнав в Алене однопометницу Скифа Хепи Хепри, который жил у Эдит и незадолго до этого трагически погиб. Так мы познакомились . Она очень интерисовалась щенками от Алены и просила держать ее курсе, когда бы они не родились.После моего сообщения о рождении щенков, Эдит сразу попросила серого щенка. Но - все уперлось в транспортировку. Я благодарна Румие и Нино за поддержку и критику отправки щенков по системе Карго. Наша же история развивалась дальше так:по предложению Эдит сначала щенок должен был лететь прямым рейсом Карго в Вену,а только затем ехать машиной в Германию. На это я еще со скрипом согласилась. Но в Вену нет прямых рейсов из Мосвкы Карго, а как я выяснила, есть рейс с пересадкой во Франкфурте. Итого: 2-ух месячный щен летит во Франкфурт, ночует там на скотобаза, поскольку он прилетает в 20 часов. А следующим ближайшим рейсом в 8 утра он оправлятся в Вену! Зачем? А чтобы после этого поехать на машине к Эдит в Баварию, поскольку эта самая Бавария ближе к Вене , чем к славному городу Франкфурту. Любопытные могут посмотреть карту Германии, какие круги будет наматывать щен! Дальнейшая история достаточно полно описана Юлией в самом начале этой темы. Мне почему-то казалось, что если покупатель дорожит своим приобретенем, он приезжает за ним сам. Или сделает все, чтобы перевозка была как можно менее болезненной, а не экономит на безопасности. Породистая собака дорогого стоит. В итоге у меня оказалось два кобеля вместо одного. Будем расти и надеюсь встретиться на выставках и на бегах. Если интересно, помещу фотки виновника данной темы. И последнее по этой истории с моей стороны. Удивительным для меня явилась та истеричность со стороны Эдит, с которой велась переписка последние два дня. Для меня и всех , кто читал ее послания , был шок от тона, выражений и манеры ведения деловой переписки. Как буд-то Эдит кто-то накручивал. Неужели и правда кто-решил, что под видом продажи щенка ведуться козни по присвоению нескольких сотен долларов??? Надеюсь , что я ошибаюсь. Со своей стороны я старалась не выходить из переговорных рамок. Отчасти моя профессия этому способствовала. Я более 10-ти лет работаю в недвижимостии и участвовала в огромном количестве переговоров. Кстати, если кому-нибудь необходима консультация - рада буду ее оказать . Мое мыло - nat4144@yandex.ru . Не было бы счастья , да несчастье помогло - я давно хотела зарегистрироваться на форуме, но все время не хватало времени. Прошу прощения за длинное послание.
А при отсылке зарубежной щенок не будет проводить на складе несколько часов? Меня вот этот момент очень пугает... видела как там кричат собаки, а их владельцы уже не могут к ним подойти И так порой по нескольку часов...
Нино, когда я отправляю щенка и нет возможности отправить его на руках у человека, ну нет такой возможности, я начинаю приучать щенка к клетке заранее, чтобы для него это не было ШОКОМ и вызывало приятные эмоции. Я получала собак из Америки, при этом, чтобы не было такого длинного пути, они ночевали в Голландии и только потом летели в Россию. Все это было оговорено контрактом перелета. Ночевали они не на складе, для этого существуют специально оборудованные места, где щенков вынимают из клеток, кормят их и наблюдают за ними. И только перед полетом их вновь запускают в клетки...
Кстати, мы так просто рассуждаем на темы отправки щенков, а никто никогда не задавал вопрос собакам, а приятно ли им летать в клетках на выставки, а приятно ли им ездить на выставки в автобусах, в которых им приходится соседствовать с другими собаками? Я вот помню, как не по вине устроителей(Нино ты была там) в автобусе без кондиционера люди с собаками ехали на всемирный чемпионат по бегам во Францию. Это нормально? А потом сразу в забег? Думаю, что все согласятся со мной, что это не нормально. На все вопросы есть всегда ОТДЕЛЬНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ, КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ РОВНЯТЬ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ. Румия, я абсолютно согласна с тобой, но кроме денежных отношений иногда складываются и другие взаимоотношения. Не все определяется деньгами. Я понимаю, что у каждого щенка есть цена, но есть еще и люди, у которых в данный момент может не быть средств..., но они хотят приобрести щенка. Понимаю, на это могу услышать ответ, что мы без денег никогда не отдадим... А я отдавала, о чем не жалею, ну ни на сколько, ПОСКОЛЬКУ ЗНАЛА ЭТИХ ЛЮДЕЙ и у людей была хорошая репутация. Отдавала и с условиями, что деньги отдадут позже и отдавали. Собаки при этом имели отличную жизнь. Я так же, как и Катя всегда стараюсь отдать щенков только в хорошие руки, но простите...ситуации бывают разные и подчас очень даже респектабельный, но незнакомый человек, который выкладывает хорошие деньги (или просто деньги) за щенка, может оказаться человеком, которому через какое то время собака будет не нужна или она будет изуродована, как это произошло у Насти Дзюбы. Никто ни от чего не гарантирован. Но для меня существует еще в наш "денежный" век слово человека. Естественно, при этом это человек, который имеет репутацию, и не пришел с улицы ко мне в дом. Лично я дорожу этим понятием, поскольку для меня, человеческие отношения все еще остаются немного выше денежных отношений. И, если человек с хорошей репутацией сказал, что он мне отдаст деньги – я верю (правда такие случаи бывают редко). И знаю людей, которые берут собак в известных питомниках без оплаты за них, расплачиваясь значительно позже – и им верят, поскольку они всегда расплачиваются. Катя пишет:
цитата:
От себя хочу сказать, что когда мы продаём щенков для нас неважно куда едет ребёнок в знаменитый питомник, или к человеку, который берёт свою первую борзую. Возможно и из этого человека "когда то вырастет знаменитый питомник". Для нас самое важное то, что щенок должен быть любим и счастлив. Мы неприемлим пользовательского отношения к борзым, в любых проявлениях. Наши щенки часто и в большем количестве продаются за границу и в питомники тоже, но любого щенка мы продаём с договором в котором много пунктов. И все эти пункты защищают " права" нашего щенка. Мы тщательно подбираем руки и пока не можем пожалаваться ...
Катенька, все так, но этот договор хорош за рубежом. У нас в России это отдельная статья и никакой договор не защищает твою собаку. К великому сожалению, бывает и такое, что к тебе в дом приходит ОДНО лицо, которое через некоторое время превращается совсем в ДРУГОЕ. Не возможно заглянуть человеку внутрь, только время показывает насколько он хорошо или плохо относится к приобретенному у вас щенку. Пока повезло с владельцами, и я очень рада. Не дай Бог кому-нибудь столкнуться с другой ситуацией. Но видишь, как поворачивается жизнь. Настя, наверное, так же полагала, что она с такой ужасной ситуацией никогда не столкнется... Ведь, когда она отдавала щенка, (как и мы все), она свято верила, (как и мы все верим), в то, что это хорошие люди и щенок будет иметь достойную жизнь... Наталья Гордеева пишет:
цитата:
Неужели и правда кто-решил, что под видом продажи щенка ведуться козни по присвоению нескольких сотен долларов???
Ой, Вы знаете, вот как раз об этом, я думаю, никто и не подумал. Не стоит думать о людях, хуже, чем они есть на самом деле.
Ой, Вы знаете, вот как раз об этом, я думаю, никто и не подумал. Не стоит думать о людях, хуже, чем они есть на самом деле.
Полностью согласна. Просто когда человеку что-то обещали, надо или уже держать обещание. Или тут же прекращать все переговоры, отказывая в продаже мативированно, и не в какой мере не брать денег, когда что-то в условиях не устраивает. Причем колличество тех денег не имеет значения, несколько сотен долларов или несколько центов. И тогда недорозумений не будет и не будет обид.
Rumiya & ARTEFAKT Конечно, то что вы говорите правильно, но это лишь так называемый «книжный вариант». Жизнь вносит такие коррективы, что очень часто отправка щенка стоит больших временных и моральных затрат. Прежде всего, что люди живущие в других странах, тем более не впрямую граничащих с нами, как Финляндия и Балтийские страны, там хоть до границы довезешь, а они в Выборге щенка примут. Все сложнее . Приехать посмотреть нужно время, которого у них тоже не очень много. А одним днем здесь не обойдется. Но это все лирика. Люди и из родной страны, то бишь соотечественники, Часто говорят, приедем 10-го, а в лучшем случае 20-го появляются. Так как оказываются обстоятельства, которые невозможно было игнорировать. И куча всякого разного. Что не подходит не под какие каноны, указанные вами. Так что до канонов нам еще далеко. В отношении приехал посмотрел маленького щенка, еще раз напоминаю кобеля. Вот такой случай был у моих знакомых, которые держали ИВ. Думаю, Ира Кирюшина, тоже этот случай знает. Хотят мои знакомые привезти себе кобеля ИВ, договариваются через свой клуб о приобретении в Финляндии, то же в известном питомнике. За щенком едут, клубные дамы, что бы выбрать, со знанием и пониманием. Щенку 3,5 месяца. Выбирают и привозят. Причем мои знакомые оплачивают им поездку и конечно стоимость щена. Сумма как понимаете кругленькая. Щенок приезжает, мы едим его смотреть, через неделю, с момента прибытия. Отличные пацан, упитанный. Веселый, контактный. Играя он ложится на спину, гладя ему живот, обращаю внимание. Одно…. меньше другого, и не симметрично. Спрашиваю, друзья вы на вокзале его смотрели? Да, говорят все было О*Кей. И что вы думаете : оно ушло совсем и более не вернулось. Как и Финляндия не приняла претензий. И кобель ни кобель, а просто собака. И ни денег, ни выставочной собаки. Правда дома его все равно любили и дожил он до старости. Среди борзятников, то же подобное случалось, но правда удавалось вернуть щенков. Но их и покупали маленькими, а соответственно за значительно меньшие деньги. Но это все не о том. В данном случае, не было не точно сформированного желания, вообще отдавать кому-то ни было щенка, а деньги при этом высылайте. Или не думала заводчица, что отправка всегда очень хлопотное дело, а столкнувшись с этим, решила как проще. Одним словом пообещала, денег попросила а отправлять раздумала. Поэтому считаю, что сначала оговариваешь все условия, письменно(договор) или устно (право выбора за заводчиком), и только если условия вас устраивают, тогда начинаете хлопоты по отправке. А до этого не надо друг другу голову морочить.
Хммм, это ж сколько вы просите? В моих породах подрощенный (т.е. с 6ти мес) щенок стоит от 2000 евро и выше.
Нино, больше всего не люблю когда начинают пальцы делать кудрявыми. Вы прекрасно знаете, сколько стоит наша порода в Европе. И в возрасте подрощеном. Не стану вам напоминать, что к доставке одной борзой вы имели отношение. Сколько стоят Салюки- извените не знаю, и не собираюсь знать. Я однолюб. И другие породы 10 группы меня интерисуют чисто информативно. Катя пишет:
цитата:
но любого щенка мы продаём с договором в котором много пунктов.
Вот это самое важное, есть договор стороны с условиями согласны. Тогда и претензий нет, все прописано. Но конечно с поправкой на человеческую порядочность. Поэтому и рекомендации не мешают.
Я вот помню, как не по вине устроителей(Нино ты была там) в автобусе без кондиционера люди с собаками ехали на всемирный чемпионат по бегам во Францию.
Нет, меня там не было. Но, разумеется, я наблюдала похожие случаи.
цитата:
Вы прекрасно знаете, сколько стоит наша порода в Европе.
Ваша порода в западной Европе стоит 1000-1500 евро за щенка 2х месяцев, насколько я знаю. Подрощенные перспективные собаки стоят как минимум вдвое дороже. Или я не права?
цитата:
Или не думала заводчица, что отправка всегда очень хлопотное дело, а столкнувшись с этим, решила как проще.
Лично я бы отказалась отправлять щенка карго в Германию, предложив владельцу либо приехать самому, либо оплатить мне дорогу с щенком. Германия - не Америка, визу сделать не составляет проблем, а наличие сопровождающего гарантирует безопасность щенку. Если перевозить его маленьким, его пустят в салон - и он будет под присмотром. Не говоря уже про возможность доехать машиной или поездом. Да, это где-то на 300 евро дороже, нежели карго, но я не привыкла экономить на собаках и жду того же от своих покупателей.
Нино, когда я отправляю щенка и нет возможности отправить его на руках у человека, ну нет такой возможности, я начинаю приучать щенка к клетке заранее, чтобы для него это не было ШОКОМ и вызывало приятные эмоции.
Да, безусловно, на это нечего возразить. Но в случае я Ястребом все было по-другому. Щенок мог уехать в Геманию поездом или на машине, а мог в июне поехать автобусом в составе группы участников Евродогшоу, эта возможность тоже упоминалась, но была отвергнута - только немедленно и только Карго. Немедленно - это значит готовность номер 1, практически боевая тревага: 30 апреля вносится предоплата (при этом эту предоплату уже никто не ждет и люди уехали из Москвы на выходные), а на 7-е уже забронирована перевозка Карго. Щенок на тот момент уже не продавался, но, даже если бы Наталья изменила свое решение и согласилась продать щенка и отправить его Карго, у нее было только 4 дня на то, чтобы купить бокс соответствующего размера и научить собаку любить его и чувствовать себя там, как дома).
Это совершенно нереально. Невозможно 3-х месячного активного щенка, привыкшего каждую минуту быть с людьми и пользующегося полной свободой перемещения, за 3 или 4 дня подготовить к многочасовому заточению в темном закрытом боксе, в полном одиночестве и в незнакомой обстановке. Вы только подумайте, какой это для него стресс. Рейс прилетает под конец рабочего дня, растоможка Карго в Европе не круглосуточная, как у нас, когоне успевают растоможить "до закрытия", остается сидеть в боксе на складе до утра следующего дня. И вот этот кроха, один, в темноте, в тесноте, в грохоте, в собственном, пардон, ... в собственных какашках и моче день-ночь-утро сидит в ящике размером с гробик, психует и не понимает, что же с ним случилось и что вообще происходит. Да он идиотом из этого ящика выйдет, если вообще выйдет.
Это что касается морально-ветеринарного аспекта такой перевозки. К вопросу об организации такой пересылки: не забывайте, что денег на перевозку Эдит Наталье не прислала (сколько стоит перевозка Карго, все примерно представляют), а за бокс Эдит вообще отказалась платить, сказав, что он ей не нужен и она его Наталье потом вернет. Остается тайной, для чего с точки зрения Эдит мог быть нужен Наталье, но это уж так, мысли вслух...
Это что касается морально-ветеринарного аспекта такой перевозки. К вопросу об организации такой пересылки: не забывайте, что денег на перевозку Эдит Наталье не прислала (сколько стоит перевозка Карго, все примерно представляют), а за бокс Эдит вообще отказалась платить, сказав, что он ей не нужен и она его Наталье потом вернет. Остается тайной, для чего с точки зрения Эдит мог быть нужен Наталье, но это уж так, мысли вслух...
Так и всего что требовалось, сказать, меня не устраивает способ транспортировки. Наши переговоры считаю не состоявшимися. Деньги, предоплату отослала обратно такого-то числа. А не ждать, когда у Вестэрн_Юнион, закончится стандартный срок хранения невостребованных переводов. Если нас не устраивало, отправлять Изумруда Каргой. Так он и поехал через Ригу, а из Риги Эдит забирала его сама. В Риге в передержке (у знакомой борзятницы) он был более 2 недель, Эдит не смогла вырваться к оговоренному сроку. Передержку она заплатила сама. А из Риги поехала до Германии с ним на пароме. Она очень занятый человек, кроме собак еще и бизнес. И просто надо быть конкретней в переговорах. Купить хотели у Натальи, тем более очень хотели. Но мы почему-то понимаем свои обстоятельства, а чужие не можем или не хотим принять к сведению. Вы поймите Вас ни кто не осуждает, просто хочется чтобы поняли в чем ваша ошибка, а не как не злой умысел. И на будующее так не случалось. С любой породой. Посылаете договор, если условия договора не принимаются, а вам не приемлемы изменения о которых просят. Снимаете шляпу и смело прекращаете дальнейшие переговоры. Что не вызывает как правило недопонимания.
в мы тут все в России вор на воре, идиоты и должны раз сидеть, а два - смирно, я уж и сосчитать не могу. "Мне плевать на вас и ваших детей, чего они там хотят, у нас КОНТРАКТ и я щенка КУПИЛА".
Вот и началось. Насколько я знаю ни у нас, ни у Вадима Гурылева. Таких вещей не было, потому что все было оговорено. Если были сложности (которые к сожалению неизбежны) то чисто технические. А "слава " у РОССИИ к сожалению не из лучших. Не мы ее делали, но иногда приходится доказывать, что мы "не верблюды"
Нет, меня там не было. Но, разумеется, я наблюдала похожие случаи.
Извини, забыла, там был твой Егор и там, к тому же из-за течной суки, которая ехала в салоне вместе со всеми, была драка кобелей, где порвали твоего Дарика. Бывает и такое и никто не знал, что в поездку на бега взяли течную суку - так?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
в темном закрытом боксе, в полном одиночестве и в незнакомой обстановке
Ну, здесь Вы немного преувеличиваете, поскольку боксы не "закупорены" со всех сторон и отнюдь не темные. У меня к Вам вопрос, а Вы считаете, что многодневная поездка Юлия Исаева пишет:
цитата:
в июне поехать автобусом в составе группы участников Евродогшоу
таким видом транспорта, меньшая травма для маленького щенка? Я вот не уверена. Это, на мой взгляд, несколько большая травма и большая усталость. Это также для него множество незнакомых людей и собак...и незнакомая обстановка... Кроме того, как и на выставках, никто не гарантирован от собачьего гриппа, переносчиками которого могут быть взрослые собаки. Не боитесь? Никогда после выставок не приносили домой грипп? Рассчитывать на чистоплотность людей, которые едут в поездки не всегда приходится, вот Вам случай с Дариком Нино... и течной сукой в автобусе. В таких случаях срабатывает эффект "денежного кошелька" - денежки то оплачены... Однажды мои друзья предлагали мне перевести маленького 2,5 месячного щенка на машине во Францию..., я выбрала Карго именно потому, что это 2,5 часа, а не 2-3 дня тряски на машине. Я получала двух 6ти месячных щенков в 1986 году через Карго из Швейцарии. Могу Вам сказать, что после такого перелета, психами они не стали. Да, я тоже не люблю Карго и НИКОГДА, если не случится, что-то из ряда вон выходящее, не помещу свою ВЗРОСЛУЮ собаку в бокс и не повезу ее, таким образом на выставку или… В 1990 году мне оплачивали поездку за рубеж и все пребывание там на вязку моей американской суки (были заинтересованы в щенке от нее). Я отказалась, знаете почему, именно потому, что не была уверена, что вытащу оттуда живую собаку. Поскольку она уже имела случай лететь из Америки в Россию самолетом. Хотя все было очень заманчиво. В те времена приток иностранной крови был еще очень мал.
Диоскури салюки пишет:
цитата:
а наличие сопровождающего гарантирует безопасность щенку.
Ой ли, Нино, сопровождающие бывают разные. Я знаю людей, которые брали щенков в автобус для перевозки в другие страны. Не пожелала бы я никому вынуть несчастных щенков в таком виде, в котором их вынули после такой «гарантированной транспортировки» из боксов...
Меня вот что умиляет - вечное противопоставление двух понятий и отчанная путаница из-за этого: деньги и моральные качества. Следуя рассуждениям некоторых участников этой дискуссии вот что выходит - если человек верит на слово и отгружает животное без оплаты или частичной оплаченным - это "славный парень" Но если человек требует денег за щенка в полном обьеме - то он, как бы это помягче... нет, не наживается на щенках, не хапуга, а... не могу слово подобрать, ну думаюидея понятная. Заводчик выполнил свою работу - он родил, выкормил, доростил до продажного возраста щенка. Он имеет полное право получить за него требуюмую сумму в полном размере. Это векличайшая милость заводчика если он идт на рассрочку платежа, а отнюдь не его святая обязанность! Многие питомники продают в рассрочку дороже и это правильно - по сути, покпая в рассрочку покупатель одалживает сумму денег у заводчика, абсолютно незнакомого человека. Одни так хотели купить у меня классного абиссинского кота. На что я им предоложила взять недостающую сумму как кредит в Банке. Знаете что мнек ответили? - Так там проценты придется платить! Насколько я поняла означенная покупательница не близкая приятельница Наталии Гордеевой. Она не покупала у нее раньше животных. Т.е с какой радости Наталия вообще дожна ей доверять???? Это покупательница должна была заслужить доверие наталии, попросить своих знакомых бридеров из России поручится за нее. Возможно ситуация и развивалась бы в ее пользу. А так...она лишилась долгожданного щенка( кстати, напрашивается вопрос - дамочка ждала щенка аж 2 года - так трудно было денежку подкопить?)И сейчас еще что-то орет,и требует, Мировая практика сводится к тому, что за щенка расплачиваются сразу. в 99% случаев. И только щенки из России продаются в рассрочку, под пометы, . Не избавимся мы никак от этого- "ну хороший человек и щенок сидит, уж лучше так отдать чем ждать неизвестно какого покупателя"Ибо засиживаются у нас щенки, причем в квартирах и ополоумевший заводчик готов за спасибо отдать. А уж за границу - ах как круто! Ведь ОНИ , ТАМ захотели щенка. Да что тут что там - какая разница!Вот и лебезим перед покупателями.Ах не хотите все платить - рассрочка! Ах денюжек нет-конечно, понимаем, отдадите когда будут. Хотите карго - не вопрос.Хотите в 3 мес забрать - конечно, подрастим, только заберите. не работает так ни один порядочный питомник на Западе. Не принято это. А мы все христарадничаем. Уважать пора начать себя , свой питомник и свою страну. наталия, полностью поддерживаю в решении.
Так и всего что требовалось, сказать, меня не устраивает способ транспортировки.
Так именно так и было. В течение последнего месяца только и было обсуждений, что о способе транспортировки. Наталья наотрез отказалась высялать щена Карго, и месяц искала (и находила) безопасные пути его транспортировки. Но Эдит настаивала на Карго, дотянулось все это до времени 2-й вакцинации с бешенством, в результате Наталья написала, что в сложившейся ситуации она щенка вообще раздумала продавать и оставляет себе, и деньги ей не нужны, пожалуйста, отзовите платеж и получите компенсацию понесенных вами расходов на пересылку денег т оформелние развешения на въезд.
Вы поймите Вас ни кто не осуждает, просто хочется чтобы поняли в чем ваша ошибка, а не как не злой умысел. И на будующее так не случалось. С любой породой.
Это я понимаю. И мне (хоть, повторюсь, я участвовала в этой истории только в качестве переводчика) приятно, что эта ситуация не была неправильно истолкована российскими заводчиками.
А ошибка, я думаю, в том, что не был составлен письменный договор и продаже щенка, где прописывались бы все условия сделки, сроки и обязательства сторон. Лично для меня этот случай с Ястребом безусловно будет наукой. У меня, правда, кобель, но своих алиментный щенков (надеюсь, что таковые случатся ) я уж точно без договора никому продавать не стану.
Следуя рассуждениям некоторых участников этой дискуссии вот что выходит - если человек верит на слово и отгружает животное без оплаты или частичной оплаченным - это "славный парень" Но если человек требует денег за щенка в полном обьеме - то он, как бы это помягче... нет, не наживается на щенках, не хапуга, а... не могу слово подобрать, ну думаюидея понятная.
Да не о том речь, речь как Катя сказала о договоре. Заключил договор, а там любые формы оплаты, предоплата, налично, безналично, частями. Да как хочешь. Не устраивает договор !? Речи дальнейшей нет. И нет претензий. Как мы, пользуясь иногда тяжело переводимыми, словарными оборотами. Присущими русскому языку, иногда так можем голову затуманить. Что сами разобраться точно порой не можем. А договор вещь конкретная. А деньги ни кто не отменял. И бережно надо относится не только к своим деньгам, а преджде всего к чужим. Прежде всего, если это предоплата ,по несостоявшимуся договору. А делать Наталья со своим щенком вправе что угодно. Хочу продаю, хочу дарю. Это право ни кем не оспаривается. Ясность выражения своих мыслей, должна быть четкой. А уважать надо прежде всего других, тогда и тебя уважать будут. Есть правила игры, по ним и играют. А иначе могут принять за шуллера. Что похоже и произошло.
Следуя рассуждениям некоторых участников этой дискуссии вот что выходит - если человек верит на слово и отгружает животное без оплаты или частичной оплаченным - это "славный парень" Но если человек требует денег за щенка в полном обьеме - то он, как бы это помягче... нет, не наживается на щенках, не хапуга, а... не могу слово подобрать, ну думаюидея понятная.
Румия, а зачем так все на счет заводчиков принимать, которые за щенков деньги просят. Никто не играет в благотворительность и не расшвыривает своих щенков кому-попало за бесплатно. Лично я говорила о частных случаях, что они бывают.
Rumiya & ARTEFAKT пишет:
цитата:
И только щенки из России продаются в рассрочку, под пометы, . Не избавимся мы никак от этого- "ну хороший человек и щенок сидит, уж лучше так отдать чем ждать неизвестно какого покупателя"Ибо засиживаются у нас щенки, причем в квартирах и ополоумевший заводчик готов за спасибо отдать. А уж за границу - ах как круто! Ведь ОНИ , ТАМ захотели щенка. Да что тут что там - какая разница!Вот и лебезим перед покупателями.Ах не хотите все платить - рассрочка! Ах денюжек нет-конечно, понимаем, отдадите когда будут. Хотите карго - не вопрос.Хотите в 3 мес забрать - конечно, подрастим, только заберите. не работает так ни один порядочный питомник на Западе. Не принято это. А мы все христарадничаем. Уважать пора начать себя , свой питомник и свою страну. наталия, полностью поддерживаю в решении.
Румия, а что уважение измеряется в денежном эквиваленте также? Продал круто, уважают, продал дешево - нет. Подарил - тюфяк. Почему надо лебезить... перед покупателями, впрочем каждый делает то, что он считает нужным и осуждать это не собиралась и не собираюсь. Мы все разные...и понимание у нас разное, подчас одних и тех же вопросов. Честно говоря, лично я лучше хорошему человеку продам щенка не так дорого и буду знать, что его всю его жизнь будут холить и лилеять, чем буду ждать денежный мешок, который наигравшись выкинет собаку, и дай Бог, если я успею его подобрать...в этом случае. И за рубеж просто так не продаю, а сначала стараюсь узнать что это за человек, т.е. получаю рекомендацию, поскольку и там люди живут, которые имеют такие же РАЗНЫЕ характеры и качества, как и россияне.
Юлия Исаева Дело в том, что у нас у всех есть свои национальные особенности. Мы как правило, не пунктуальны, не очень обязательны, и пофигисны к чужим правилам. Поэтому не надо, заберите свои деньги назад. А как только пришли, этим же днем обратно. А не ждать, что 14-го они уйдут самотеком. Ведь немцы в отличае от нас пунктуальны и щепетильны. Имеют такой нац. недостаток.
Это векличайшая милость заводчика если он идт на рассрочку платежа, а отнюдь не его святая обязанность!
Да, и я очень хорошо помню, на каких условиях въезжал в Россию Классик. ВСЕ деньги за щенка вперед (и отнюдь не столько, сколько стоит щенок грея "вообще", а стоимость именно шоу пупса "в шансах"), стоимость оформления документов до высылки, оплата транспортировки до аэропорта вперед, в аэропорту щен передается с рук на руки сопровождающему, и расчеты с ним и оплата перевозки не из кармана заводчика, а оригинал родословной высылается потом. Когда потом - ну, скоро потом, как оформим, так и вышлем.
А о том, чтоб заплатить за "простособаку", а за шоу качество приплатить, когда и если это шоу качество проявится во всей красе, не просто речи не было, но, думаю, и мысли такой не возникало. И никто не спросил, есть у тебя эти деньги в наличие, или нет. Хотите щенка - заплатите и заберитедо такого-то числа,и весь сказ. Не устраивает - продадим тем,кто может себе это позволить, шоу собака не предмет первой необходимости. Нет денег на импорт шоу животного, найдите другое хобби.
Наталья! И правильно Вы не отдали туда щенка. А защищающие так яростно Эдит Титце должны были знать, что в Германии ей запрещено заниматься разведением, и теперь она, проживая в Германии , оформляет своих собак в австрийском кеннел-клубе. Запретили ей в Германии за мягко говоря не очень хорошее содержание собак.
Юлия Исаева Хорошо, что обещания сбылись. А если нет. Такое к сожалению часто. И просто в обещания верить, это риск или не уважение к себе. Я уверена если вас знают как заводчика,породника. Торг всегда уместен. И как правило имеет результат. Я знаю людей которые ни за какие деньги, а платить они были готовы и способны, не смогли купить нужную им собаку (щенка), потому -что не смогли получить рекомендацию от известных в Европе заводчиков. Вот это уважение заводчика, и к самому себе, и к своим собакам.
Т.к. тоже некоторым боком участвовала в этой переписке, то могу подтвердить все сказаное Юлей и Наташей. От себя добавлю, что мне лично показалось очень странным отказ Эдит от столь же быстрого (самолетом ведь), но более надежного (с сопровождающим) способа транспортировки щенка в пользу карго. Наверное, лично я бы после этого тоже отказалась продавать щенка. Даже если бы не планировала оставлять его себе и других рук на него не было. Может быть я не права, но человек для которого есть какие-то другие резоны, кроме безопасности и благополучия щенка, не внушает мне доверия. Может быть пресловутая разница ментальностей играет роль, но, в подобной ситуации, явно предпочла, чтобы именно к нашей относились с уважением.
Уважаемые участники данной дискуссии! Спасибо Вам всем за небезразличие к этой теме. Я не буду писать в этой теме,что я хорошо знаю все правила и к-во необходимых документов для отправки щенков за границу,не буду перечислять где,сколько и в каких странах проживают щенки нашего разведения. От питомника "Из Раздолья",чью приставку имеет данный щенок - Ястреб из Раздолья хочу еще раз подтвердить уже сказанное здесь: 1.Щенок был обещан Эдит при условии,что он уедет в Германию в возрасте не позднее 2-х месяцев. 2.Обязательная предоплата . п.1-2 не были выполнены немецкой стороной.Предоплата пришла,когда ее уже не ждали (30 апреля)-щенку 2,5 месяца,не в полном размере и без предупреждения. 3.Мы не согласны были отправлять щенка Карго,тем более таким варварским образом,как удалось выяснить в Люфганзе.Это Наталья здесь выяснила,какое(!) Карго заказала Эдит. 4.Эдит отказалась сама приезжать за щенком. 5.Была организована Натальей (владелицей Хепи Хепри Серафимы)транспортировка щенка с сопровождающим в Германию,но Эдит это тоже не устроило. Все это ,а в первую очередь негуманное,равнодушное отношение к щенку -желание отправить его карго,и дало нам основания расторгнуть устный договор с Эдит.Это наше право как заводчиков. Я не буду подробно останавливаться на всех материальных аспектах этого вопроса.Хочу только сказать,что договоренность по данному вопросу была достигнута с Эдит еще вечером 8 мая.На данный момент все материальные вопросы решены.Эдит компенсированы ВСЕ ее затраты,включая 2 часа ее потраченного рабочего времени,стоимость телефонных разговоров и т.п.,все ,что она посчитала нужным нам представить. Полностью согласна с предыдущими постами в которых говорится о необходимости уважать труд Российских Заводчиков,осмотрительно подходить к выбору будущих владельцев наших детей (поскольку за каждого из наших щенков мы ,да и Вы все тоже ,переживаем как за детей). Пусть данный случай послужит нам всем уроком и ,поверьте,мы сделаем из него выводы. P.S.Правила Вестер Юнион на данный момент таковы,что ждать какое-то к-во дней для получения обратно отправленных денег теперь не нужно.Нужно прийти туда,откуда ты их отправлял и заявить,что их отказались получать.Выдают без промедления.
Это неоспоримый факт. Но не всегда есть возможность передать с рук на руки. И только поэтому и Карга и другие способы. Но прежде всего рекомендации, от людей которые хорошо знают претендента. А вы соответственно знаете этих людей. И много еще всякого разного. Но замороченные мы такие. Наверное это любовь, а может болезнь
Мы как правило, не пунктуальны, не очень обязательны, и пофигисны к чужим правилам. Поэтому не надо, заберите свои деньги назад. А как только пришли, этим же днем обратно. А не ждать, что 14-го они уйдут самотеком.
Если бы деньги пришли и были зачислены на счет Натальи в банке, именно так и следовало бы поступить. В случае с пересылкой денег через посредника (по Вестерн Юнион)ситуация была совсем иная. Брать эти деньги, не имея намерения продавать щенка, нельзя было ни в коем случае. Даже для того, чтобы минутой позже отправить их назад.
Человеку ПРЕДОСТАВИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ получить деньги за его имещество (щенок все-таки имущнство), послав их через Вестерн Юнион и сообщив кодовое слово. Так вот пока человек эти деньги не получил, он не считается вступившим в товарно-денежные отношения с отправителем платежа. Предлагать можно все, что угодно и кому угодно, можно деньги послать по Юнион, а можно даже наличные на стол перед человеком выложить, но, пока человек руку не протянул предложенное не взял, он не считается ПРОДАВЦОМ, ПРИНЯВШИМ ДЕНЬГИ ЗА ТОВАР. А вот как только Наталья получила бы деньги в ВЮ, она автоматически стала бы участником сделки, принявшим поступивший на ее имя авансовый платеж за щенка. И тогда уже Эдит с полнейшим правом могла бы говорить: "Пусть письменного договора не было, но была устная договоренность, я отправила вам аванс, а вы его получили, и теперь уже вы не можете что-то изменять в одностороннем порядке. Я покупаю собаку с рассрочкой платежа, я заплатила, вы взяли деньги, собака ПРОДАНА. Теперь это уже не ваша собака, а моя. Отправляйте. Если я не заплачу то, что я осталась вам должна, вы сможете потребовать аннуляции сделки и возвращения сторон "на исходные позиции". А если не отправите, то по закону будет считаться, что вы незаконно удерживаете проданную вами ЧУЖУЮ собаку".
Вот поэтому никто присланные деньги и пальцем не тронул. А Эдит не было необходимости ждать 14 дней. Через 14 дней деньги возвращаются отправителю автоматом, но отправитель имеет право в любой момент отозвать платеж, прийдя в тот офис ВЮ, из которого он отправлял деньги, и написав заявление что адресат отказывается их получать. Деньги отдаются обратно в ту же минуту, это международные правила ВЮ.
Я знаю людей которые ни за какие деньги, а платить они были готовы и способны, не смогли купить нужную им собаку (щенка), потому -что не смогли получить рекомендацию от известных в Европе заводчиков. Вот это уважение заводчика, и к самому себе, и к своим собакам.
Да и ходить за примером далеко не надо - мне, к примеру, в той же Германии не продали бы лучшего щенка питомника "фон Бату" или там "фон Арминиус", не говоря уж про "Вельштайгер Ланд", даже если б мне пришла в голову блажь расстаться с десятком-другим тыщщ зеленых президентов, даже и разговаривать не стали бы, ибо я пока еще мордой лица не вышла таких собак просить, может лет через 5-10 ситуация изменится, да и то не факт
Так что я с вами совершенно согласна. Правда, не поняла, как это связано с обсуждаемой ситуацией. И без подковырки сейчас пишу, я правда не поняла. Хотя это, наверное, не существенно.
Деньги отдаются обратно в ту же минуту, это международные правила ВЮ.
О правилах получения и отправки я знаю, о ваших точных договоренностях нет. У меня так же покупали щенка в Голландию. Уже все было оговорено, и даже деньги отпралены ВЮ нам. Единственно что напрягало, что щенок должен был отсидеть там карантин, по поводу определения наличия антител против бещенства. Карантинам не очень верю, в смысле достойности содержания. Это пусть и Голландский, но госкарантин. А не частная передержка. А тут как раз, образовались московские руки на щенка. Соответственно, вопрос тут же был решен в пользу Москвы. Я пошла в ВЮ, и оформила тут же отсыл денег назад, конечно в возмещением переотправки. Они конечно расстроились, но особых притензий не было. Я переадресовала их к другому заводчику у них в Голландии. Правда это были частные руки, сказав что РПБ все равно РПБ и остаются не в зависимости от места рождения. И что там им будет удобнее выбрать.
Так что я с вами совершенно согласна. Правда, не поняла, как это связано с обсуждаемой ситуацией
Это к тому, что кроме договора не плохо иметь рекомендации, от знакомых по пароде людей. Которые поручатся за то, что условия содержания в данном заводе хорошие, выставочная карьера обеспечивается ну и т.д. А ситуация уже ясна. Непонимание и недоверие собрались вместе. Вот и не сложилось. И вины какой-то не вижу, ни с чьей стороны. Просто ситуация не должным образом обыгранна. Но отрицательный опыт, тоже опыт. И как говорится нет худа без добра, или что не делается все к лучшему. Вообщем как вам удобно.
Я пошла в ВЮ, и оформила тут же отсыл денег назад, конечно в возмещением переотправки. Они конечно расстроились, но особых притензий не было.
Не было, но могли бы быть. А вот если отправитель платежа сам его забирает назад, то ни о каком двойном толковании речь не моежт идти даже в принципе. Если конфликт уже разгорелся в полную силу, подстраховаться не мешает.
Честно говоря, лично я лучше хорошему человеку продам щенка не так дорого и буду знать, что его всю его жизнь будут холить и лилеять, чем буду ждать денежный мешок, который наигравшись выкинет собаку, и дай Бог, если я успею его подобрать...в этом случае.
Ну вот, опять! Хорошему и недорого -супер, данежный мешок - бросит. А по сути правильнее - щенок имеет цену. Вот и искать надо не так что бы у одного деньги, а у другой - сам хорощший. Оптимально - человек, который имеет деньги на покупку, дальнейшее вырашивание и любит собаку. А вечные связки "хороший, тока нищий" и "богатый - но собака для него бирюлька" просто несостоятельные. Я не продаю щенков ни дорого ни дешево. Я продаю щенков по их цене с учетом массы параметров. И мои щенки должныпопасть в дом, где есть и деньги и время и желание ими заниматься. Вот и все.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Ведь немцы в отличае от нас пунктуальны и щепетильны. Имеют такой нац. недостаток.
Именно благодаря этому нац недостатку означенная выше покупательница и пудрила голову людям с оплатой за собачку - то послала, то квиточек потеряла...а время шло...
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
А уважать надо прежде всего других, тогда и тебя уважать будут. Есть правила игры, по ним и играют. А иначе могут принять за шуллера. Что похоже и произошло
Да, вот только щшулером выглядит потенц. покупательница.
Ну вот, опять! Хорошему и недорого -супер, данежный мешок - бросит. А по сути правильнее - щенок имеет цену. Вот и искать надо не так что бы у одного деньги, а у другой - сам хорощший. Оптимально - человек, который имеет деньги на покупку, дальнейшее вырашивание и любит собаку.
Во первых Румия, первую ссылку вы дали не по нашему адресу. Будте пожалуйста вниметельнее. Во вторых, денежный карман не гарантирует совершенно любовь и уход за собакой. Примеров тому более чем много. Утверждать противное -это абсурд. О нищих здесь ни кто речи не вел, им просто не до собак, тем более породистых. В третьих, если вы в чем-то хотите увидеть плохое, то обязательно увидите. Так устроен человек.
Во первых Румия, первую ссылку вы дали не по нашему адресу. Будте пожалуйста вниметельнее.
Сорри, что-то там перешелкнуло, видимо, когда отправляла. Да то я Инне Эстриной отвечала.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
денежный карман не гарантирует совершенно любовь и уход за собакой. Примеров тому более чем много. Утверждать противное -это абсурд.
А этого никто и не утверждает.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
О нищих здесь ни кто речи не вел, им просто не до собак, тем более породистых.
Сожалею, но так же абсурдно утверждать, что нищие не держут собак, причем вполне породистых. Неужели Вы не в курсе, что часто заводят собачку не имея достаточного количества средств на ее содержание? И борзятников таких - полно. И держат не по одной, а кормять дрянью разной.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
В третьих, если вы в чем-то хотите увидеть плохое, то обязательно увидите. Так устроен человек.
Не очень понятно. Но то, что я увидела , читая и ту и другую стороны как-то убедительно доказывают правильность действий российского заводчика.
Если нас не устраивало, отправлять Изумруда Каргой. Так он и поехал через Ригу, а из Риги Эдит забирала его сама.
Вариант с Ригой предлагался Эдит самым первым способом транспортировки щенка ,но был ею категорически отвергнут.Она отказалась ехать за Ястребом куда-либо,кроме Вены.
И борзятников таких - полно. И держат не по одной, а кормять дрянью разной.
Вот это вы от кого-то слышали, или видели сами. Я таких не знаю, или хорошо выбираю друзей. Одно из двух. А заводчика в его поступке ни кто не упрекает и не осуждает. Просто допущено ряд ошибок, в которых разобрались и которые послужили образовавшемуся недоверию между продавцом и покупателем. Так что причин кому-то что-то доказывать уже нет. Не состаялась, значит не состаялась.
Во вторых, денежный карман не гарантирует совершенно любовь и уход за собакой. Примеров тому более чем много. Утверждать противное -это абсурд. О нищих здесь ни кто речи не вел, им просто не до собак, тем более породистых. В третьих, если вы в чем-то хотите увидеть плохое, то обязательно увидите. Так устроен человек.
Что же Вас так тянет, а понятно и, право, любое нормальное обсуждение дамы превращаете в «базар» а то ведь как известно - За базар можно и ответить!
Она отказалась ехать за Ястребом куда-либо,кроме Вены.
Чудеса! Ей нужен щенок, щенка ей продают и она еще диктует куда ей щеночка должны доставить и каким способом!
Недавно покупала песика одного в Англии. так вот, заводчица сама отказалась пересылать его карго узнав про наши условия.(Так, для справочки - она разводит собак своей породы с 1969 года и они ооочень востребованы по всему миру иуж отправила она, думаю, не одну сотню). И сидел этот мой купленный песик в Англии лишних полтора месяца и я, а не она искала оказию для отправки пупса в Москву. Песик за это время подорожал на 400 фунтов. И оплачивала я не только бокс и перелет, но и дорогу этой заводчицы и прочие хлопоты по доставке собачки в Аэропорт. И это - нормально!
А тут разговор с позиции - "вы там будьте счастливы, что песика у вас беру и пришлите его туда-то и мы еще посмотрим, как он".
quote: И борзятников таких - полно. И держат не по одной, а кормять дрянью разной.
Вот это вы от кого-то слышали, или видели сами. Я таких не знаю, или хорошо выбираю друзей. Одно из двух.
Это я видела. И в РПБ и в греях и в уиппетах. И для того, что бы это видеть вовсе не обязательно дружить. Некоторые их таких "держателей" одумались и больше в их доме не живут стаи борзых. А многие держат и по сей день. Интересует конкретика? Здесь не напишу, в личку - нет проблем.
Интересует конкретика? Здесь не напишу, в личку - нет проблем.
Можно и в личку, но прежде надо разобраться может человек не смог устроить щенков, и просто нуждается в помощи такого рода. Вот и собралось у него больше, чем может прокормить. Rumiya & ARTEFAKT пишет:
цитата:
И для того, что бы это видеть вовсе не обязательно дружить.
Да не думаю, что в свой дом мы пускаем кого-поподя. А на улице вроде бы собак не кормят. Так что больше думаю, что по РПБ у вас слухи, или данные минимум 10 летней давности. Когда вы еще на какие-то охотничьи мероприятия выезжали.
Она отказалась ехать за Ястребом куда-либо,кроме Вены.
На сколько знаю, она в Вене открыла какой-то филиал. И часто там живет. Но конечно расписания ее жизненного не имею. Но вообщем все ясно и обсуждать особо нет причин. Абсурдное недоразумение да и только.
Так что больше думаю, что по РПБ у вас слухи, или данные минимум 10 летней давности. Когда вы еще на какие-то охотничьи мероприятия выезжали
Да к чему надо выезжать?! Если вон, в Тамбовской области охотятся с выборзками,и в других таких собак не мало не поверею, что там ВСЕМ собачкам готовят ужины и затраки балансируя рацион или кормят кормами класса супер-премиум. Да и в Москве, те кто содержали питомники на подножном корму вряд ли что-то радикально изменили.
Самое плохое в этой ситуации что дело дошло до конфликта. Но как говориться все походит и это пройдет.
Золотые слова. Через неделю все это потеряет остроту и будет никому не интересно, а через месяц станет древней историей и забудется. А щенок останется, и слава богу.
Если вон, в Тамбовской области охотятся с выборзками,и в других таких собак не мало не поверею, что там ВСЕМ собачкам готовят ужины и затраки балансируя рацион или кормят кормами класса супер-премиум.
Да не кормят кормами премиум класса. Но зато кормят мясом, творогом и натуральным молоком. Поэтому хоть они и выборзки, это лишь история рождения. Все хорошо упитанны, несмотря на то что круглый год в поле. Там сезон охоты круглый год. Егеря свои люди. Да и на лису запрета нет круглый год. И диван им даже не снится. Rumiya & ARTEFAKT пишет:
цитата:
Да и в Москве, те кто содержали питомники на подножном корму вряд ли что-то радикально изменили.
Еще раз говорю не знаю ни таких питомников, ни владельцев. Ни разу не видила ни на одной из выставок, разного уровня, от охотничьих до РКФ, собаку в не выставочной кандиции и с голодными глазами. За последние 10 лет. Это касается только РПБ, у других рингов не тусуюсь. А корма это премиум класса или натуралка, (думаю что это вы называете подножным), дело выбора хозяина. Да и вообще этот разговор здесь не по теме, а с темой все ясно, как в ясный день.
Natalia Gordeeva send me an email, that she send the money for the puppy, and the expenses that I had for the ministries, paperwork etc. back. So I think from my part the story find an end. Nevertheless I fullfill my part from the contract and she not because her children descide to keep the dog. If she ask me, if we can find a solution because of her children I'm the last person which make trouble. But she send only a message after nearly 2 weeks of silence and a lot of no answered mails with question from my side, that she change her mind and keep the dog. Only one person cannot quit a contract without approval from the other part if the conditions are fullfilled. But I learn something more. A person which is written as breeder in the papers are not really the breeder in practise. If I know the contract between Natalia Uvarova and Natalia Gordeeva earlier, maybe I don't ask for him. I hope she will be happy with the both dogs that she keep and after my money is back I finish this story completely.
На сколько знаю, она в Вене открыла какой-то филиал. И часто там живет. Но конечно расписания ее жизненного не имею. Но вообщем все ясно и обсуждать особо нет причин. Абсурдное недоразумение да и только.
Милая "Просторша" ! Чтобы Вы были более осведомлены про разные филиалы и т.д. привожу выдержку из письма VDH, то бишь немецкого типа РКФ, из которого явственно следует , что данной гражданке запрещено заниматься кинологической деятельностью на территории Германии, что производит она щенков через другие питомники и под другим именем. Удачи !
...in this time Edith is not allowed to breed in German Sighthoundclub. She has some friends who are breeding. There is for example the kennel "of Tsar Borzois" in Austria who is breeding with Ediths dogs, but with his own kennelname.
Before Edith will get the allowance to breed in future, she need to do some things before....
никаМаша Зарнова То что ты являешся сборником всяких сплетен, это давно всем известно. И подтверждения не требует. Лучше и порядочней рассказать всю правду о себе и своих собаках. А не выдавать себя за борца за светлое будущее. По-моему, ты уже даже имени собственного боишься. Успокойся, твои сплетни ни кого уже не трогают. Не засоряй форум. И не смей брать чужие имена. Хоть и имеешь репутацию врушки, не добавляй репутацию воровки. (Немецкий клуб свое решение если опубликовал то на немецком языке, слону и то понятно. А ты от того что немецкого не знаешь издаешь данное "постановление" на английском. )
Маша Зарнова По-моему, ты уже даже имени собственного боишься.
Прстите не понял, что эта чемпионка по грязи делает на нашем форуме. Или мы стали зелеными и банный лист теперь считается жесткими мерами. А помоему он служит стерильной салфеткой. Что бы не пачкаться об таких как эта дамочка Зарнова. к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
слону и то понятно
Это вы зря слона обидели, умное животное. Это скорее и жабе понятно. Милые дамы участницы форума, к вам это не относится. Вас всех уважаю и люблю, даже тех с кем спорю и не во всем согласен. У вас у всех прошу прощение за резкое высказывание. Когда читаю пасквели данной дамочки возникает чувство не преадолимой брезгливости.
Ok, funny the read all this discussion. 1. There was an agreement how much money Natalia Gordeeva want for the puppy before she send and after he arrive 2, The date, which she write about 22th - 29 th of April to send out the dog wasn't possible. On 27th O got the confirmation from the Germany ministry but Natalia wasn't in the city to send hime. I got her last email on 25th ! 3, I ask several time about the necessary size from the crate and the price but without answer. So I cannot send money for a flight crate if she don#t tell me how much 4, She don't try anything to arrange flight. She send me an address for an Austrian company but they can only send out dogs and can't make imports. So I have to arrange everything by myself without any concret details from Natalia. 5,The dog fly allways in the same area from the plan. There isn't a diffence if somebody is sitting in the plane or not. He's to heavy to be in the public room togther with passengers. 6, Sure airport Munich is the closest desitantion from my home but they don't accept him. Russian is thirdpart country and some countries in Europe or parts dont accept. So Frankfurt in the closest destination in Germany for live animals, also they have a special animal station with people there to take care. All important animal transportations (horses etc.) go over this airport. 7, Natalia knows all the time that I live in Germany and that Russia isn't a part from EU and has other necessary papers like we have here. So she shouldn't offer and sell if the than think the transportation is to much for that puppy. 8, Today I send a confirmation to Natalia Gordeeva and Natalia Uvarova that I accept that she break the sales contract from February 2007 because she send 608,00 Euro back to me. From my part the story is finished and I hope the children to keep him and his sister at home. Maybe it's a kind of "kismet" that he dont come to Europe, who knows. Greetings to all EDITH
>"...in this time Edith is not allowed to breed in German Sighthoundclub. She has some friends who are breeding. There is for example the kennel "of Tsar Borzois" in Austria who is breeding with Ediths dogs, but with his own kennelname.
Before Edith will get the allowance to breed in future, she need to do some >things before.... " ___________________________ Sorry to correct you, it's not true that I'm not allowed to breed in the DWZRV ! I had a litter in 2003 (our W-litter) with 2 sires (this was an accident) and for this I wasn't allowed to breed for 24 month. This time is over. I wait for a femal to come in heat, my Vendetta, to breed her with a Swiss male.
2. Tsar Borzois in Austria is an own kennel. His first Borzoi is from my U-litter and his first litter from him is with this mother. The sire was the male from Danuta Freiherr. The second litter in the kennel was from A Hungarian female with an Finnish male. So maybe you will be kind enough te explain why he breed with my dogs. He bought Ursa Uljana when she was 12 weeks old and none of the other dogs is from me. The truth is, that I show all his dogs because he can't do this. Any rule that this isn't allowed
Sure that I dont have not only friends here but if you look the show results maybe you find out why.
Beautiful weekend to all. I prefer to spend my freetime with my dogs instead writing hours and hours stupid thinks.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме