Отправлено: 08.05.07 19:25. Заголовок: Unseriouse games !
Hello together,
one question: It is normal that Russian breeder takes money for puppies and pedigree, don't make anything about transportation and if you arrange the flight, they deside not to sell the puppy but keep the money ???
Хммм, это ж сколько вы просите? В моих породах подрощенный (т.е. с 6ти мес) щенок стоит от 2000 евро и выше.
Нино, больше всего не люблю когда начинают пальцы делать кудрявыми. Вы прекрасно знаете, сколько стоит наша порода в Европе. И в возрасте подрощеном. Не стану вам напоминать, что к доставке одной борзой вы имели отношение. Сколько стоят Салюки- извените не знаю, и не собираюсь знать. Я однолюб. И другие породы 10 группы меня интерисуют чисто информативно. Катя пишет:
цитата:
но любого щенка мы продаём с договором в котором много пунктов.
Вот это самое важное, есть договор стороны с условиями согласны. Тогда и претензий нет, все прописано. Но конечно с поправкой на человеческую порядочность. Поэтому и рекомендации не мешают.
Я вот помню, как не по вине устроителей(Нино ты была там) в автобусе без кондиционера люди с собаками ехали на всемирный чемпионат по бегам во Францию.
Нет, меня там не было. Но, разумеется, я наблюдала похожие случаи.
цитата:
Вы прекрасно знаете, сколько стоит наша порода в Европе.
Ваша порода в западной Европе стоит 1000-1500 евро за щенка 2х месяцев, насколько я знаю. Подрощенные перспективные собаки стоят как минимум вдвое дороже. Или я не права?
цитата:
Или не думала заводчица, что отправка всегда очень хлопотное дело, а столкнувшись с этим, решила как проще.
Лично я бы отказалась отправлять щенка карго в Германию, предложив владельцу либо приехать самому, либо оплатить мне дорогу с щенком. Германия - не Америка, визу сделать не составляет проблем, а наличие сопровождающего гарантирует безопасность щенку. Если перевозить его маленьким, его пустят в салон - и он будет под присмотром. Не говоря уже про возможность доехать машиной или поездом. Да, это где-то на 300 евро дороже, нежели карго, но я не привыкла экономить на собаках и жду того же от своих покупателей.
Нино, когда я отправляю щенка и нет возможности отправить его на руках у человека, ну нет такой возможности, я начинаю приучать щенка к клетке заранее, чтобы для него это не было ШОКОМ и вызывало приятные эмоции.
Да, безусловно, на это нечего возразить. Но в случае я Ястребом все было по-другому. Щенок мог уехать в Геманию поездом или на машине, а мог в июне поехать автобусом в составе группы участников Евродогшоу, эта возможность тоже упоминалась, но была отвергнута - только немедленно и только Карго. Немедленно - это значит готовность номер 1, практически боевая тревага: 30 апреля вносится предоплата (при этом эту предоплату уже никто не ждет и люди уехали из Москвы на выходные), а на 7-е уже забронирована перевозка Карго. Щенок на тот момент уже не продавался, но, даже если бы Наталья изменила свое решение и согласилась продать щенка и отправить его Карго, у нее было только 4 дня на то, чтобы купить бокс соответствующего размера и научить собаку любить его и чувствовать себя там, как дома).
Это совершенно нереально. Невозможно 3-х месячного активного щенка, привыкшего каждую минуту быть с людьми и пользующегося полной свободой перемещения, за 3 или 4 дня подготовить к многочасовому заточению в темном закрытом боксе, в полном одиночестве и в незнакомой обстановке. Вы только подумайте, какой это для него стресс. Рейс прилетает под конец рабочего дня, растоможка Карго в Европе не круглосуточная, как у нас, когоне успевают растоможить "до закрытия", остается сидеть в боксе на складе до утра следующего дня. И вот этот кроха, один, в темноте, в тесноте, в грохоте, в собственном, пардон, ... в собственных какашках и моче день-ночь-утро сидит в ящике размером с гробик, психует и не понимает, что же с ним случилось и что вообще происходит. Да он идиотом из этого ящика выйдет, если вообще выйдет.
Это что касается морально-ветеринарного аспекта такой перевозки. К вопросу об организации такой пересылки: не забывайте, что денег на перевозку Эдит Наталье не прислала (сколько стоит перевозка Карго, все примерно представляют), а за бокс Эдит вообще отказалась платить, сказав, что он ей не нужен и она его Наталье потом вернет. Остается тайной, для чего с точки зрения Эдит мог быть нужен Наталье, но это уж так, мысли вслух...
Это что касается морально-ветеринарного аспекта такой перевозки. К вопросу об организации такой пересылки: не забывайте, что денег на перевозку Эдит Наталье не прислала (сколько стоит перевозка Карго, все примерно представляют), а за бокс Эдит вообще отказалась платить, сказав, что он ей не нужен и она его Наталье потом вернет. Остается тайной, для чего с точки зрения Эдит мог быть нужен Наталье, но это уж так, мысли вслух...
Так и всего что требовалось, сказать, меня не устраивает способ транспортировки. Наши переговоры считаю не состоявшимися. Деньги, предоплату отослала обратно такого-то числа. А не ждать, когда у Вестэрн_Юнион, закончится стандартный срок хранения невостребованных переводов. Если нас не устраивало, отправлять Изумруда Каргой. Так он и поехал через Ригу, а из Риги Эдит забирала его сама. В Риге в передержке (у знакомой борзятницы) он был более 2 недель, Эдит не смогла вырваться к оговоренному сроку. Передержку она заплатила сама. А из Риги поехала до Германии с ним на пароме. Она очень занятый человек, кроме собак еще и бизнес. И просто надо быть конкретней в переговорах. Купить хотели у Натальи, тем более очень хотели. Но мы почему-то понимаем свои обстоятельства, а чужие не можем или не хотим принять к сведению. Вы поймите Вас ни кто не осуждает, просто хочется чтобы поняли в чем ваша ошибка, а не как не злой умысел. И на будующее так не случалось. С любой породой. Посылаете договор, если условия договора не принимаются, а вам не приемлемы изменения о которых просят. Снимаете шляпу и смело прекращаете дальнейшие переговоры. Что не вызывает как правило недопонимания.
в мы тут все в России вор на воре, идиоты и должны раз сидеть, а два - смирно, я уж и сосчитать не могу. "Мне плевать на вас и ваших детей, чего они там хотят, у нас КОНТРАКТ и я щенка КУПИЛА".
Вот и началось. Насколько я знаю ни у нас, ни у Вадима Гурылева. Таких вещей не было, потому что все было оговорено. Если были сложности (которые к сожалению неизбежны) то чисто технические. А "слава " у РОССИИ к сожалению не из лучших. Не мы ее делали, но иногда приходится доказывать, что мы "не верблюды"
Нет, меня там не было. Но, разумеется, я наблюдала похожие случаи.
Извини, забыла, там был твой Егор и там, к тому же из-за течной суки, которая ехала в салоне вместе со всеми, была драка кобелей, где порвали твоего Дарика. Бывает и такое и никто не знал, что в поездку на бега взяли течную суку - так?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
в темном закрытом боксе, в полном одиночестве и в незнакомой обстановке
Ну, здесь Вы немного преувеличиваете, поскольку боксы не "закупорены" со всех сторон и отнюдь не темные. У меня к Вам вопрос, а Вы считаете, что многодневная поездка Юлия Исаева пишет:
цитата:
в июне поехать автобусом в составе группы участников Евродогшоу
таким видом транспорта, меньшая травма для маленького щенка? Я вот не уверена. Это, на мой взгляд, несколько большая травма и большая усталость. Это также для него множество незнакомых людей и собак...и незнакомая обстановка... Кроме того, как и на выставках, никто не гарантирован от собачьего гриппа, переносчиками которого могут быть взрослые собаки. Не боитесь? Никогда после выставок не приносили домой грипп? Рассчитывать на чистоплотность людей, которые едут в поездки не всегда приходится, вот Вам случай с Дариком Нино... и течной сукой в автобусе. В таких случаях срабатывает эффект "денежного кошелька" - денежки то оплачены... Однажды мои друзья предлагали мне перевести маленького 2,5 месячного щенка на машине во Францию..., я выбрала Карго именно потому, что это 2,5 часа, а не 2-3 дня тряски на машине. Я получала двух 6ти месячных щенков в 1986 году через Карго из Швейцарии. Могу Вам сказать, что после такого перелета, психами они не стали. Да, я тоже не люблю Карго и НИКОГДА, если не случится, что-то из ряда вон выходящее, не помещу свою ВЗРОСЛУЮ собаку в бокс и не повезу ее, таким образом на выставку или… В 1990 году мне оплачивали поездку за рубеж и все пребывание там на вязку моей американской суки (были заинтересованы в щенке от нее). Я отказалась, знаете почему, именно потому, что не была уверена, что вытащу оттуда живую собаку. Поскольку она уже имела случай лететь из Америки в Россию самолетом. Хотя все было очень заманчиво. В те времена приток иностранной крови был еще очень мал.
Диоскури салюки пишет:
цитата:
а наличие сопровождающего гарантирует безопасность щенку.
Ой ли, Нино, сопровождающие бывают разные. Я знаю людей, которые брали щенков в автобус для перевозки в другие страны. Не пожелала бы я никому вынуть несчастных щенков в таком виде, в котором их вынули после такой «гарантированной транспортировки» из боксов...
Меня вот что умиляет - вечное противопоставление двух понятий и отчанная путаница из-за этого: деньги и моральные качества. Следуя рассуждениям некоторых участников этой дискуссии вот что выходит - если человек верит на слово и отгружает животное без оплаты или частичной оплаченным - это "славный парень" Но если человек требует денег за щенка в полном обьеме - то он, как бы это помягче... нет, не наживается на щенках, не хапуга, а... не могу слово подобрать, ну думаюидея понятная. Заводчик выполнил свою работу - он родил, выкормил, доростил до продажного возраста щенка. Он имеет полное право получить за него требуюмую сумму в полном размере. Это векличайшая милость заводчика если он идт на рассрочку платежа, а отнюдь не его святая обязанность! Многие питомники продают в рассрочку дороже и это правильно - по сути, покпая в рассрочку покупатель одалживает сумму денег у заводчика, абсолютно незнакомого человека. Одни так хотели купить у меня классного абиссинского кота. На что я им предоложила взять недостающую сумму как кредит в Банке. Знаете что мнек ответили? - Так там проценты придется платить! Насколько я поняла означенная покупательница не близкая приятельница Наталии Гордеевой. Она не покупала у нее раньше животных. Т.е с какой радости Наталия вообще дожна ей доверять???? Это покупательница должна была заслужить доверие наталии, попросить своих знакомых бридеров из России поручится за нее. Возможно ситуация и развивалась бы в ее пользу. А так...она лишилась долгожданного щенка( кстати, напрашивается вопрос - дамочка ждала щенка аж 2 года - так трудно было денежку подкопить?)И сейчас еще что-то орет,и требует, Мировая практика сводится к тому, что за щенка расплачиваются сразу. в 99% случаев. И только щенки из России продаются в рассрочку, под пометы, . Не избавимся мы никак от этого- "ну хороший человек и щенок сидит, уж лучше так отдать чем ждать неизвестно какого покупателя"Ибо засиживаются у нас щенки, причем в квартирах и ополоумевший заводчик готов за спасибо отдать. А уж за границу - ах как круто! Ведь ОНИ , ТАМ захотели щенка. Да что тут что там - какая разница!Вот и лебезим перед покупателями.Ах не хотите все платить - рассрочка! Ах денюжек нет-конечно, понимаем, отдадите когда будут. Хотите карго - не вопрос.Хотите в 3 мес забрать - конечно, подрастим, только заберите. не работает так ни один порядочный питомник на Западе. Не принято это. А мы все христарадничаем. Уважать пора начать себя , свой питомник и свою страну. наталия, полностью поддерживаю в решении.
Так и всего что требовалось, сказать, меня не устраивает способ транспортировки.
Так именно так и было. В течение последнего месяца только и было обсуждений, что о способе транспортировки. Наталья наотрез отказалась высялать щена Карго, и месяц искала (и находила) безопасные пути его транспортировки. Но Эдит настаивала на Карго, дотянулось все это до времени 2-й вакцинации с бешенством, в результате Наталья написала, что в сложившейся ситуации она щенка вообще раздумала продавать и оставляет себе, и деньги ей не нужны, пожалуйста, отзовите платеж и получите компенсацию понесенных вами расходов на пересылку денег т оформелние развешения на въезд.
Вы поймите Вас ни кто не осуждает, просто хочется чтобы поняли в чем ваша ошибка, а не как не злой умысел. И на будующее так не случалось. С любой породой.
Это я понимаю. И мне (хоть, повторюсь, я участвовала в этой истории только в качестве переводчика) приятно, что эта ситуация не была неправильно истолкована российскими заводчиками.
А ошибка, я думаю, в том, что не был составлен письменный договор и продаже щенка, где прописывались бы все условия сделки, сроки и обязательства сторон. Лично для меня этот случай с Ястребом безусловно будет наукой. У меня, правда, кобель, но своих алиментный щенков (надеюсь, что таковые случатся ) я уж точно без договора никому продавать не стану.
Следуя рассуждениям некоторых участников этой дискуссии вот что выходит - если человек верит на слово и отгружает животное без оплаты или частичной оплаченным - это "славный парень" Но если человек требует денег за щенка в полном обьеме - то он, как бы это помягче... нет, не наживается на щенках, не хапуга, а... не могу слово подобрать, ну думаюидея понятная.
Да не о том речь, речь как Катя сказала о договоре. Заключил договор, а там любые формы оплаты, предоплата, налично, безналично, частями. Да как хочешь. Не устраивает договор !? Речи дальнейшей нет. И нет претензий. Как мы, пользуясь иногда тяжело переводимыми, словарными оборотами. Присущими русскому языку, иногда так можем голову затуманить. Что сами разобраться точно порой не можем. А договор вещь конкретная. А деньги ни кто не отменял. И бережно надо относится не только к своим деньгам, а преджде всего к чужим. Прежде всего, если это предоплата ,по несостоявшимуся договору. А делать Наталья со своим щенком вправе что угодно. Хочу продаю, хочу дарю. Это право ни кем не оспаривается. Ясность выражения своих мыслей, должна быть четкой. А уважать надо прежде всего других, тогда и тебя уважать будут. Есть правила игры, по ним и играют. А иначе могут принять за шуллера. Что похоже и произошло.
Следуя рассуждениям некоторых участников этой дискуссии вот что выходит - если человек верит на слово и отгружает животное без оплаты или частичной оплаченным - это "славный парень" Но если человек требует денег за щенка в полном обьеме - то он, как бы это помягче... нет, не наживается на щенках, не хапуга, а... не могу слово подобрать, ну думаюидея понятная.
Румия, а зачем так все на счет заводчиков принимать, которые за щенков деньги просят. Никто не играет в благотворительность и не расшвыривает своих щенков кому-попало за бесплатно. Лично я говорила о частных случаях, что они бывают.
Rumiya & ARTEFAKT пишет:
цитата:
И только щенки из России продаются в рассрочку, под пометы, . Не избавимся мы никак от этого- "ну хороший человек и щенок сидит, уж лучше так отдать чем ждать неизвестно какого покупателя"Ибо засиживаются у нас щенки, причем в квартирах и ополоумевший заводчик готов за спасибо отдать. А уж за границу - ах как круто! Ведь ОНИ , ТАМ захотели щенка. Да что тут что там - какая разница!Вот и лебезим перед покупателями.Ах не хотите все платить - рассрочка! Ах денюжек нет-конечно, понимаем, отдадите когда будут. Хотите карго - не вопрос.Хотите в 3 мес забрать - конечно, подрастим, только заберите. не работает так ни один порядочный питомник на Западе. Не принято это. А мы все христарадничаем. Уважать пора начать себя , свой питомник и свою страну. наталия, полностью поддерживаю в решении.
Румия, а что уважение измеряется в денежном эквиваленте также? Продал круто, уважают, продал дешево - нет. Подарил - тюфяк. Почему надо лебезить... перед покупателями, впрочем каждый делает то, что он считает нужным и осуждать это не собиралась и не собираюсь. Мы все разные...и понимание у нас разное, подчас одних и тех же вопросов. Честно говоря, лично я лучше хорошему человеку продам щенка не так дорого и буду знать, что его всю его жизнь будут холить и лилеять, чем буду ждать денежный мешок, который наигравшись выкинет собаку, и дай Бог, если я успею его подобрать...в этом случае. И за рубеж просто так не продаю, а сначала стараюсь узнать что это за человек, т.е. получаю рекомендацию, поскольку и там люди живут, которые имеют такие же РАЗНЫЕ характеры и качества, как и россияне.
Юлия Исаева Дело в том, что у нас у всех есть свои национальные особенности. Мы как правило, не пунктуальны, не очень обязательны, и пофигисны к чужим правилам. Поэтому не надо, заберите свои деньги назад. А как только пришли, этим же днем обратно. А не ждать, что 14-го они уйдут самотеком. Ведь немцы в отличае от нас пунктуальны и щепетильны. Имеют такой нац. недостаток.
Это векличайшая милость заводчика если он идт на рассрочку платежа, а отнюдь не его святая обязанность!
Да, и я очень хорошо помню, на каких условиях въезжал в Россию Классик. ВСЕ деньги за щенка вперед (и отнюдь не столько, сколько стоит щенок грея "вообще", а стоимость именно шоу пупса "в шансах"), стоимость оформления документов до высылки, оплата транспортировки до аэропорта вперед, в аэропорту щен передается с рук на руки сопровождающему, и расчеты с ним и оплата перевозки не из кармана заводчика, а оригинал родословной высылается потом. Когда потом - ну, скоро потом, как оформим, так и вышлем.
А о том, чтоб заплатить за "простособаку", а за шоу качество приплатить, когда и если это шоу качество проявится во всей красе, не просто речи не было, но, думаю, и мысли такой не возникало. И никто не спросил, есть у тебя эти деньги в наличие, или нет. Хотите щенка - заплатите и заберитедо такого-то числа,и весь сказ. Не устраивает - продадим тем,кто может себе это позволить, шоу собака не предмет первой необходимости. Нет денег на импорт шоу животного, найдите другое хобби.
Наталья! И правильно Вы не отдали туда щенка. А защищающие так яростно Эдит Титце должны были знать, что в Германии ей запрещено заниматься разведением, и теперь она, проживая в Германии , оформляет своих собак в австрийском кеннел-клубе. Запретили ей в Германии за мягко говоря не очень хорошее содержание собак.
Юлия Исаева Хорошо, что обещания сбылись. А если нет. Такое к сожалению часто. И просто в обещания верить, это риск или не уважение к себе. Я уверена если вас знают как заводчика,породника. Торг всегда уместен. И как правило имеет результат. Я знаю людей которые ни за какие деньги, а платить они были готовы и способны, не смогли купить нужную им собаку (щенка), потому -что не смогли получить рекомендацию от известных в Европе заводчиков. Вот это уважение заводчика, и к самому себе, и к своим собакам.
Т.к. тоже некоторым боком участвовала в этой переписке, то могу подтвердить все сказаное Юлей и Наташей. От себя добавлю, что мне лично показалось очень странным отказ Эдит от столь же быстрого (самолетом ведь), но более надежного (с сопровождающим) способа транспортировки щенка в пользу карго. Наверное, лично я бы после этого тоже отказалась продавать щенка. Даже если бы не планировала оставлять его себе и других рук на него не было. Может быть я не права, но человек для которого есть какие-то другие резоны, кроме безопасности и благополучия щенка, не внушает мне доверия. Может быть пресловутая разница ментальностей играет роль, но, в подобной ситуации, явно предпочла, чтобы именно к нашей относились с уважением.
Уважаемые участники данной дискуссии! Спасибо Вам всем за небезразличие к этой теме. Я не буду писать в этой теме,что я хорошо знаю все правила и к-во необходимых документов для отправки щенков за границу,не буду перечислять где,сколько и в каких странах проживают щенки нашего разведения. От питомника "Из Раздолья",чью приставку имеет данный щенок - Ястреб из Раздолья хочу еще раз подтвердить уже сказанное здесь: 1.Щенок был обещан Эдит при условии,что он уедет в Германию в возрасте не позднее 2-х месяцев. 2.Обязательная предоплата . п.1-2 не были выполнены немецкой стороной.Предоплата пришла,когда ее уже не ждали (30 апреля)-щенку 2,5 месяца,не в полном размере и без предупреждения. 3.Мы не согласны были отправлять щенка Карго,тем более таким варварским образом,как удалось выяснить в Люфганзе.Это Наталья здесь выяснила,какое(!) Карго заказала Эдит. 4.Эдит отказалась сама приезжать за щенком. 5.Была организована Натальей (владелицей Хепи Хепри Серафимы)транспортировка щенка с сопровождающим в Германию,но Эдит это тоже не устроило. Все это ,а в первую очередь негуманное,равнодушное отношение к щенку -желание отправить его карго,и дало нам основания расторгнуть устный договор с Эдит.Это наше право как заводчиков. Я не буду подробно останавливаться на всех материальных аспектах этого вопроса.Хочу только сказать,что договоренность по данному вопросу была достигнута с Эдит еще вечером 8 мая.На данный момент все материальные вопросы решены.Эдит компенсированы ВСЕ ее затраты,включая 2 часа ее потраченного рабочего времени,стоимость телефонных разговоров и т.п.,все ,что она посчитала нужным нам представить. Полностью согласна с предыдущими постами в которых говорится о необходимости уважать труд Российских Заводчиков,осмотрительно подходить к выбору будущих владельцев наших детей (поскольку за каждого из наших щенков мы ,да и Вы все тоже ,переживаем как за детей). Пусть данный случай послужит нам всем уроком и ,поверьте,мы сделаем из него выводы. P.S.Правила Вестер Юнион на данный момент таковы,что ждать какое-то к-во дней для получения обратно отправленных денег теперь не нужно.Нужно прийти туда,откуда ты их отправлял и заявить,что их отказались получать.Выдают без промедления.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) я уж точно без договора никому продавать не стану. 
- участник сейчас на форуме