Отправлено: 08.05.07 19:25. Заголовок: Unseriouse games !
Hello together,
one question: It is normal that Russian breeder takes money for puppies and pedigree, don't make anything about transportation and if you arrange the flight, they deside not to sell the puppy but keep the money ???
Это неоспоримый факт. Но не всегда есть возможность передать с рук на руки. И только поэтому и Карга и другие способы. Но прежде всего рекомендации, от людей которые хорошо знают претендента. А вы соответственно знаете этих людей. И много еще всякого разного. Но замороченные мы такие. Наверное это любовь, а может болезнь
Мы как правило, не пунктуальны, не очень обязательны, и пофигисны к чужим правилам. Поэтому не надо, заберите свои деньги назад. А как только пришли, этим же днем обратно. А не ждать, что 14-го они уйдут самотеком.
Если бы деньги пришли и были зачислены на счет Натальи в банке, именно так и следовало бы поступить. В случае с пересылкой денег через посредника (по Вестерн Юнион)ситуация была совсем иная. Брать эти деньги, не имея намерения продавать щенка, нельзя было ни в коем случае. Даже для того, чтобы минутой позже отправить их назад.
Человеку ПРЕДОСТАВИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ получить деньги за его имещество (щенок все-таки имущнство), послав их через Вестерн Юнион и сообщив кодовое слово. Так вот пока человек эти деньги не получил, он не считается вступившим в товарно-денежные отношения с отправителем платежа. Предлагать можно все, что угодно и кому угодно, можно деньги послать по Юнион, а можно даже наличные на стол перед человеком выложить, но, пока человек руку не протянул предложенное не взял, он не считается ПРОДАВЦОМ, ПРИНЯВШИМ ДЕНЬГИ ЗА ТОВАР. А вот как только Наталья получила бы деньги в ВЮ, она автоматически стала бы участником сделки, принявшим поступивший на ее имя авансовый платеж за щенка. И тогда уже Эдит с полнейшим правом могла бы говорить: "Пусть письменного договора не было, но была устная договоренность, я отправила вам аванс, а вы его получили, и теперь уже вы не можете что-то изменять в одностороннем порядке. Я покупаю собаку с рассрочкой платежа, я заплатила, вы взяли деньги, собака ПРОДАНА. Теперь это уже не ваша собака, а моя. Отправляйте. Если я не заплачу то, что я осталась вам должна, вы сможете потребовать аннуляции сделки и возвращения сторон "на исходные позиции". А если не отправите, то по закону будет считаться, что вы незаконно удерживаете проданную вами ЧУЖУЮ собаку".
Вот поэтому никто присланные деньги и пальцем не тронул. А Эдит не было необходимости ждать 14 дней. Через 14 дней деньги возвращаются отправителю автоматом, но отправитель имеет право в любой момент отозвать платеж, прийдя в тот офис ВЮ, из которого он отправлял деньги, и написав заявление что адресат отказывается их получать. Деньги отдаются обратно в ту же минуту, это международные правила ВЮ.
Я знаю людей которые ни за какие деньги, а платить они были готовы и способны, не смогли купить нужную им собаку (щенка), потому -что не смогли получить рекомендацию от известных в Европе заводчиков. Вот это уважение заводчика, и к самому себе, и к своим собакам.
Да и ходить за примером далеко не надо - мне, к примеру, в той же Германии не продали бы лучшего щенка питомника "фон Бату" или там "фон Арминиус", не говоря уж про "Вельштайгер Ланд", даже если б мне пришла в голову блажь расстаться с десятком-другим тыщщ зеленых президентов, даже и разговаривать не стали бы, ибо я пока еще мордой лица не вышла таких собак просить, может лет через 5-10 ситуация изменится, да и то не факт
Так что я с вами совершенно согласна. Правда, не поняла, как это связано с обсуждаемой ситуацией. И без подковырки сейчас пишу, я правда не поняла. Хотя это, наверное, не существенно.
Деньги отдаются обратно в ту же минуту, это международные правила ВЮ.
О правилах получения и отправки я знаю, о ваших точных договоренностях нет. У меня так же покупали щенка в Голландию. Уже все было оговорено, и даже деньги отпралены ВЮ нам. Единственно что напрягало, что щенок должен был отсидеть там карантин, по поводу определения наличия антител против бещенства. Карантинам не очень верю, в смысле достойности содержания. Это пусть и Голландский, но госкарантин. А не частная передержка. А тут как раз, образовались московские руки на щенка. Соответственно, вопрос тут же был решен в пользу Москвы. Я пошла в ВЮ, и оформила тут же отсыл денег назад, конечно в возмещением переотправки. Они конечно расстроились, но особых притензий не было. Я переадресовала их к другому заводчику у них в Голландии. Правда это были частные руки, сказав что РПБ все равно РПБ и остаются не в зависимости от места рождения. И что там им будет удобнее выбрать.
Так что я с вами совершенно согласна. Правда, не поняла, как это связано с обсуждаемой ситуацией
Это к тому, что кроме договора не плохо иметь рекомендации, от знакомых по пароде людей. Которые поручатся за то, что условия содержания в данном заводе хорошие, выставочная карьера обеспечивается ну и т.д. А ситуация уже ясна. Непонимание и недоверие собрались вместе. Вот и не сложилось. И вины какой-то не вижу, ни с чьей стороны. Просто ситуация не должным образом обыгранна. Но отрицательный опыт, тоже опыт. И как говорится нет худа без добра, или что не делается все к лучшему. Вообщем как вам удобно.
Я пошла в ВЮ, и оформила тут же отсыл денег назад, конечно в возмещением переотправки. Они конечно расстроились, но особых притензий не было.
Не было, но могли бы быть. А вот если отправитель платежа сам его забирает назад, то ни о каком двойном толковании речь не моежт идти даже в принципе. Если конфликт уже разгорелся в полную силу, подстраховаться не мешает.
Честно говоря, лично я лучше хорошему человеку продам щенка не так дорого и буду знать, что его всю его жизнь будут холить и лилеять, чем буду ждать денежный мешок, который наигравшись выкинет собаку, и дай Бог, если я успею его подобрать...в этом случае.
Ну вот, опять! Хорошему и недорого -супер, данежный мешок - бросит. А по сути правильнее - щенок имеет цену. Вот и искать надо не так что бы у одного деньги, а у другой - сам хорощший. Оптимально - человек, который имеет деньги на покупку, дальнейшее вырашивание и любит собаку. А вечные связки "хороший, тока нищий" и "богатый - но собака для него бирюлька" просто несостоятельные. Я не продаю щенков ни дорого ни дешево. Я продаю щенков по их цене с учетом массы параметров. И мои щенки должныпопасть в дом, где есть и деньги и время и желание ими заниматься. Вот и все.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Ведь немцы в отличае от нас пунктуальны и щепетильны. Имеют такой нац. недостаток.
Именно благодаря этому нац недостатку означенная выше покупательница и пудрила голову людям с оплатой за собачку - то послала, то квиточек потеряла...а время шло...
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
А уважать надо прежде всего других, тогда и тебя уважать будут. Есть правила игры, по ним и играют. А иначе могут принять за шуллера. Что похоже и произошло
Да, вот только щшулером выглядит потенц. покупательница.
Ну вот, опять! Хорошему и недорого -супер, данежный мешок - бросит. А по сути правильнее - щенок имеет цену. Вот и искать надо не так что бы у одного деньги, а у другой - сам хорощший. Оптимально - человек, который имеет деньги на покупку, дальнейшее вырашивание и любит собаку.
Во первых Румия, первую ссылку вы дали не по нашему адресу. Будте пожалуйста вниметельнее. Во вторых, денежный карман не гарантирует совершенно любовь и уход за собакой. Примеров тому более чем много. Утверждать противное -это абсурд. О нищих здесь ни кто речи не вел, им просто не до собак, тем более породистых. В третьих, если вы в чем-то хотите увидеть плохое, то обязательно увидите. Так устроен человек.
Во первых Румия, первую ссылку вы дали не по нашему адресу. Будте пожалуйста вниметельнее.
Сорри, что-то там перешелкнуло, видимо, когда отправляла. Да то я Инне Эстриной отвечала.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
денежный карман не гарантирует совершенно любовь и уход за собакой. Примеров тому более чем много. Утверждать противное -это абсурд.
А этого никто и не утверждает.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
О нищих здесь ни кто речи не вел, им просто не до собак, тем более породистых.
Сожалею, но так же абсурдно утверждать, что нищие не держут собак, причем вполне породистых. Неужели Вы не в курсе, что часто заводят собачку не имея достаточного количества средств на ее содержание? И борзятников таких - полно. И держат не по одной, а кормять дрянью разной.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
В третьих, если вы в чем-то хотите увидеть плохое, то обязательно увидите. Так устроен человек.
Не очень понятно. Но то, что я увидела , читая и ту и другую стороны как-то убедительно доказывают правильность действий российского заводчика.
Если нас не устраивало, отправлять Изумруда Каргой. Так он и поехал через Ригу, а из Риги Эдит забирала его сама.
Вариант с Ригой предлагался Эдит самым первым способом транспортировки щенка ,но был ею категорически отвергнут.Она отказалась ехать за Ястребом куда-либо,кроме Вены.
И борзятников таких - полно. И держат не по одной, а кормять дрянью разной.
Вот это вы от кого-то слышали, или видели сами. Я таких не знаю, или хорошо выбираю друзей. Одно из двух. А заводчика в его поступке ни кто не упрекает и не осуждает. Просто допущено ряд ошибок, в которых разобрались и которые послужили образовавшемуся недоверию между продавцом и покупателем. Так что причин кому-то что-то доказывать уже нет. Не состаялась, значит не состаялась.
Во вторых, денежный карман не гарантирует совершенно любовь и уход за собакой. Примеров тому более чем много. Утверждать противное -это абсурд. О нищих здесь ни кто речи не вел, им просто не до собак, тем более породистых. В третьих, если вы в чем-то хотите увидеть плохое, то обязательно увидите. Так устроен человек.
Что же Вас так тянет, а понятно и, право, любое нормальное обсуждение дамы превращаете в «базар» а то ведь как известно - За базар можно и ответить!
Она отказалась ехать за Ястребом куда-либо,кроме Вены.
Чудеса! Ей нужен щенок, щенка ей продают и она еще диктует куда ей щеночка должны доставить и каким способом!
Недавно покупала песика одного в Англии. так вот, заводчица сама отказалась пересылать его карго узнав про наши условия.(Так, для справочки - она разводит собак своей породы с 1969 года и они ооочень востребованы по всему миру иуж отправила она, думаю, не одну сотню). И сидел этот мой купленный песик в Англии лишних полтора месяца и я, а не она искала оказию для отправки пупса в Москву. Песик за это время подорожал на 400 фунтов. И оплачивала я не только бокс и перелет, но и дорогу этой заводчицы и прочие хлопоты по доставке собачки в Аэропорт. И это - нормально!
А тут разговор с позиции - "вы там будьте счастливы, что песика у вас беру и пришлите его туда-то и мы еще посмотрим, как он".
quote: И борзятников таких - полно. И держат не по одной, а кормять дрянью разной.
Вот это вы от кого-то слышали, или видели сами. Я таких не знаю, или хорошо выбираю друзей. Одно из двух.
Это я видела. И в РПБ и в греях и в уиппетах. И для того, что бы это видеть вовсе не обязательно дружить. Некоторые их таких "держателей" одумались и больше в их доме не живут стаи борзых. А многие держат и по сей день. Интересует конкретика? Здесь не напишу, в личку - нет проблем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме