Отправлено: 05.05.07 17:02. Заголовок: Новая мода на греев дошла и до регионов(+)
В начале апреля по последнему снегу прошла охотвыставка в Тамбоской области(Жердевский район). Лет эдак 15 назад это была одна из крупнейших выставок в области, в Жередевском р-не было зарегистрировано более 50 РПБ с родословными.Были дети наших известных производителей-Алана Михайловича вл.И.Б.Соловьев,Эйкс-Кречета, Фетиша фон Сметанки,вл.Т.Богорад, Барыни де Норуа вл.Г.Зотова..... Теперь борзых там почти не держат...Охотятся,в основном с выборзками...Вот те крохи породных РПБ и вообще породных борзых,которые там были(фото не мои, прошу не распространять),человек был, снял,разрешил поместить, на другие сайты раместить не разрешил(ссылки давать пожалуйста!)-Уважает лишь этот.Фото не очень удачные-но что есть-то есть.Для общего ознакомления.
Отправлено: 05.05.07 17:13. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ фоток
Единственный хортяк Греи И опять-псовые.. Не обсуждаю кото и как кто привез-на чем было, на том и привезли.Одно могу сказать-собак,которые в поле не работают среди экспонентов не было-их просто там держать не будут...независимо от цены, заплаченной за щенка. Теперь и среди деревенских появились преуспевающие люди, могущие себе позволить купить себе собаку через посредника(так как в районы отдаленные не каждый заводчик отдаст своего щенка) за 1,5 -2,5 тыс долларов.... Так что ДОГОВОР КУПЛИ_ПРОДАЖИ...никому не помешает.
Но зачем в деревне такие собаки, если их рабочие качества не известны?
Настя, известные рабочие качества могут быть только у взрослых, испытанных собак в поле. А как ты определишь у щенка рабочие качества? Будешь в городских условиях содержать весь помет месяцев эдак до 4х...
Наталья Гребецкая А по типу борзюки приятные, породные, есть недорстатки, но скорее от мягкого грунта и вальера. Очень понравилась хортая. А вот греи нет, породности не хватает. Но это только мой личный взгляд. Хотя вероятно замечательные охотники.
Г.В.Зотова "Русская Псовая Борзая" Глава ...."опыт притравки псовых щенков"
"...Кто-то из щенков первым бросается за убегающим кроликом, к нему присоединяются другие щенки. ...Щенок первым пометивший кролика, пока лидирует, пытаясь поймать. ... Охотники подметили, что этот лидер и в дальнейшем останется лидером на охоте. "Тупеньких" они СБЫВАЮТ НА СТОРОНУ, оставляя "способных". ... Этот метод, безусловно, оправдан для отбора борзых по рабочим качествам - жадность, зоркость, настойчивость. Дальше многое зависит от охотника."
известные рабочие качества могут быть только у взрослых, испытанных собак в поле.
Инна, дя я это понимаю. Просто есть щенки, которые хотябы происходят от рабочих известных родителей, что как бы подразумевает, что и они будут работать (хотя и тут бабка на двое сказала). Если только в данной ситуации приобретать взрослых рабочих собак... которых не так-то и просто найти - такая собака нужна и самому ее владельцу и необходимость ее продавать вряд ли возникает.
Инна, дя я это понимаю. Просто есть щенки, которые хотябы происходят от рабочих известных родителей, что как бы подразумевает, что и они будут работать (хотя и тут бабка на двое сказала).
Так вот именно, что тут бабушка надвое сказала. Ты знаешь, сколько раз я видела собак, происходящих от рабочих собак, которые не работали... и наоборот... Современная генетика говорит о том, что наследование рабочих качеств это не просто соединил рабочего "папу" с рабочей "мамой" и получил рабочих "деток" - это даже не один или два гена, это огромное количество генов..., которые отвечают за рабочие качества.
Отправлено: 06.05.07 23:25. Заголовок: Ошиблась ты ...
Инна Эстрина пишет:
цитата:
только вот греи это уже не греи, а самые настоящие выборзки.
Черная грейка посредине-это Чемпионка породы,полевой победитель на Украине, участница состязаний 2005 года в Волгограде,ирландских кровей, уж не помню,как её зовут,(но, бывший владелец-В.Максимов)
Наташа, спасибо за фотографии, только вот греи это уже не греи, а самые настоящие выборзки.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Да, печальные картинки с "греями".
IRINA пишет:
цитата:
Да уж... ближе к хортяку, который на предыдущей фотке
Наталья Гребецкая пишет:
цитата:
Черная грейка посредине-это Чемпионка породы,полевой победитель на Украине, участница состязаний 2005 года в Волгограде,ирландских кровей, уж не помню,как её зовут,(но, бывший владелец-В.Максимов)
Торжество бегового разведения. А не в курсе, что получили в оценках эти греи?
По-моему, именно про черную собаку только и можно сказать, что она относится к породе грейхаунд (типичный беговик - с отличными мышцами, короткой шеей, страшной головой, но! - грей). Двух других собак, ИМХО, и к борзым-то трудно отнести.
Да уж, "впечатляющая картина" (в ковычках!). Есть над чем задуматься... Мы тут иногда спорим какие собаки лучше - выставочные или рабочие. Теперь все наглядно видно: в Москве можно спорить сколько угодно, а что в Тамбовской области творится? Я не думаю что в других областях на много лучше поголовье. Как заводчик я скорей всего не отдам в такие условия щенка - жалко... но чем жальче нам (я имею ввиду Москву и Питер) - тем меньше чистопородных собак на переферии - вот такая тенденция вырисовывается. Не думаю что к чистокровной собаке, котора ловит зверя, охотник будет относиться как к скотине. Не верится как-то что чистопородные хуже выборзков - НЕ побежит сельская кобыла быстрей чистокровного ахалтекинца! Я не могу предложить никакого волшебного компромиса сейчас, но мне кажется реально есть над чем задуматься всем нам - ЛЮБИТЕЛЯМ и ЗАВОДЧИКАМ борзых...
Не верется как-то что чистопородные хуже выборзков -
Они не хуже, и чистокровность - не всегда качество. У кого просят щенков на перефирию. У того кто ездит туда охотиться, и местные видят работу собак. Там действительно для большенства, важна результативность, а не блесткость и правильность. Знаю что на перефирии много греев Юнг. (Ростов и область). А люди там разные, а человеческий фактор это многое. И содержат собак по разному, ну что только право лежать на кровати (диване) она не имеет. А так сыта, ухожена и в тепле и сухости. Просто чисто выставочные им не нужны, так как крестьянин верит только своим глазам, а не рассказам кто как скачет. Бывайте на охоте чаще, показывайте своих собак в деле. И не только щенков заказывать будут, при чем платят реальные деньги. Но и на вязки к вашим пацанам приезжать будут.
Все собаки, выступающие в классе "БОРЗЫЕ" у судьи 2 категории В.Глинчикова получили оценку экстерьера-ОТЛИЧНО. Я думаю, это было им сделано для того, чтобы привлечь внимание местных охотников и интерес к держанию собак с РОДОСЛОВНЫМИ.Узнавала-общее погодовье собак с которыми там охотятся,как с борзыми, переваливает за 100 особей............
Один вопрос к вам: думаете на переферии будут держать собаку которая плохо бежит?От такой избавятся очень быстро.Поэтому их выборзки, не хуже чистокровных.А вот чистокровная борзая, которая "засиделась в квартире", не сможет нормально бежать.Ей надо набрать форму,а если дело совсем запущено,то тут врятли что поможет. Тенденция не изменится,это всего лишь вопрос времени.Русскую псовую хотят видеть как эталон красоты,а не скорости.Этот спрос будет удовлетворятся.
Не согласна!Вчера была в гостях у четы Максимовых. Так вот Володя мне показывал фотографии и рассказывал историю о том, как в Одесской области получило развитие любовь именно к чистокровным греям. Когда он приехал туда первый раз еще с Олдиком и Эфой, то там охотились только с выборзками. Но когда увидели работы чистокровных, то сменили свое убеждение и теперь держат только чистокровных Греев, хорошего качества. Смотреть на фотки собак очень приятно. А на их полевые победы еще приятней. Так что все познается в сравнении. Чистопородная собака не может быть хуже полукровки, об редких исключениях не говорю. Natali пишет:
цитата:
Тенденция не изменится,это всего лишь вопрос времени.Русскую псовую хотят видеть как эталон красоты,а не скорости.
В России ее хотят видеть совершенной, и красивой и резвой. Такова традиция. А задача все это собрать вместе, очень непроста - но выпонима.
Все собаки, выступающие в классе "БОРЗЫЕ" у судьи 2 категории В.Глинчикова получили оценку экстерьера-ОТЛИЧНО. Я думаю, это было им сделано для того, чтобы привлечь внимание местных охотников и интерес к держанию собак с РОДОСЛОВНЫМИ.
Гениальный ход!!!! А потом, кто будет обьяснять этим вот загоревшимся держателям собак с родословными, что родословная и качество - не синонимы??? И мне стыдно за этого эксперта, который , видимо все же зная стандарт, дает таким вот выборзкам оценку "отлично", дискредитируя себя и вводя в заблужлдения людей. Ибо люди гляжя на этих красавцев могут и впраду подумать, что это ОТЛИЧНЫЙ ГРЕЙХАУНД.
Не согласна!Вчера была в гостях у четы Максимовых. Так вот Володя мне показывал фотографии и рассказывал историю о том, как в Одесской области получило развитие любовь именно к чистокровным греям. Когда он приехал туда первый раз еще с Олдиком и Эфой, то там охотились только с выборзками. Но когда увидели работы чистокровных, то сменили свое убеждение и теперь держат только чистокровных Греев, хорошего качества.
Согласна с Простором, с такой же ситуацией столкнулась когда-то в Воронежской области. Владельцы "хорошо бегающих" и ловящих зайцев выборзков увидели, что наши псовые их обошли..., в итоге завели себе псовых. Но дело в том, что частенько в жизнь собак в деревнях никто особо не вмешивается и таким образом вновь получаются выборзки... А иногда и специально делают выборзков... Первое поколение смешения двух борзых пород может дать резвых собак, ну а в дальнейшем все идет только на убыль. Хотя я видела одного выорзка многие поколения предков которого были выборзками - удивительно резвая особь была. Но это один конкретный случай. Однажды я столкнулась и с тем, как один, казалось бы образованный человек, живущий в деревне, повязал псовую с греем, когда я его спросила - зачем? - он мне ответил (никогда не догодаетесь) - Я по Мачеварианову работаю. Подливали же они аглицких... Правда из этого у него ничего не получилось...., собачки работали очень даже посредственно.
Но дело в том, что частенько в жизнь собак в деревнях никто особо не вмешивается и таким образом вновь получаются выборзки...
С этим не поспоришь. Но Одессе в этом плане повезло. Наличие зверя, привлекает псовых охотников. И из Москвы многое едут туда в полевой сезон. Отсюда всегда есть живой пример, работы чистокровных собак. Плюс к производителю ехать не надо. Он сам в сезон прибудет. Вообщем около 10 лет держатся в чистоте. Село очень большое, Максимов сказал, жителей 12 тыс.человек. Вообщем поголовье развито. Но ни у всех конечно такая пруха, как у Николаево-Одесского региона Украины.
Согласна с Простором, с такой же ситуацией столкнулась когда-то в Воронежской области. Владельцы "хорошо бегающих" и ловящих зайцев выборзков увидели, что наши псовые их обошли..., в итоге завели себе псовых. Но дело в том, что частенько в жизнь собак в деревнях никто особо не вмешивается и таким образом вновь получаются выборзки... А иногда и специально делают выборзков... Первое поколение смешения двух борзых пород может дать резвых собак, ну а в дальнейшем все идет только на убыль. Хотя я видела одного выорзка многие поколения предков которого были выборзками - удивительно резвая особь была. Но это один конкретный случай.
А я с этим и в Казахстане...и совсем недавно в Саратове... И вроеде прогресс в умах существует и вроде привозят соак новых из далеко и всё на смарку.....
позвольте с вами не согласиться...Выборзков среди экспонентов НЕ БЫЛО.Все собаки, экспонировавшиеся там, имели подтвержденное происхождение,относящее их к определенной породе. Другое дело, что грейхаунд для тамошней местности-собака новая и что вполне возможно, эксперт не очень понимает их тонкости, чтобы реально снизить кому-то оценку на БАЛЛ при указании недостатков в описании. Хуже гораздо,когда "безногим" борзым эксперты международных категорий присуждают на международных и региональных выставках звания чемпионов....это уж никакими незнаниями не объяснить и никакими оправданиями не оправдать.... А здесь, в данном случае, как в фильме " А зори здесь тихие..." - имеют место бои "местного значения".... Попытайтесь справить ситуацию-покажите людям, КАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАСТОЯЩИЕ ГРЕИ. Привезите хоть раз типичного,на Ваш взгляд представителя породы на Тамбовскую областную выставку охотсобак-там все эти люди будут.Покажите им,какие ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАСТОЯЩИЕ ГЕИ.
Попытайтесь справить ситуацию-покажите людям, КАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАСТОЯЩИЕ ГРЕИ. Привезите хоть раз типичного,на Ваш взгляд представителя породы на Тамбовскую областную выставку охотсобак-там все эти люди будут.Покажите им,какие ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАСТОЯЩИЕ ГЕИ.
Ну ты тут не права....Многим и у нас не обьяснить какими они должны быть породные собаки....Чего уж про глубинку говорить...
Выборзками назвали по фото этих собак люди, имеющие как раз представление о том, как выглядит грейхаунд. В данном случае это определение относится не к происхождению, а к внешнему виду собаки.
А эксперт должен судить представленное животное в соответствии со стандартом. И если у эксперта открыта эта порода для экспертизы, значит он прошел стажировку по грейхаундоам, а не видет их в первы раз. и если эксперт запамятовал о том, что такое грейхаунд - то пусть повысит свою квалификацию и пройдет стажировку на выставке, ну хотя бы НКП "Грейхаунд".
Для меня нет разницы - поставили ли порочному представителю породы "отлично" или в полях"нарисовали " диплом. Это однаково непорядочно и вредит породе(любой).
На счет подвезти собак в тамюовскую область - Милое предложение. Думаю по всейРоссии еще тьма мест, где о греях и не слышали. Не готова я как-то к таким вояжам.
Когда человеку предмет интересен - он его изучает. Всегда помогу тому, кто хочет что-то знать о греях, но вот таскать собак в бесцельные поездки - пожалею собак
Выборзков среди экспонентов НЕ БЫЛО.Все собаки, экспонировавшиеся там, имели подтвержденное происхождение,относящее их к определенной породе.
Наташа,...я не могу утверждать, что происходит в Тамбовской области, но на испытания в Волгоградской области часто приходят хортые, которые по документам имеют НАИОТЛИЧНЕЙШИЕ крови. Взглянешь на них, а в них грей ну виден. Спрашиваю у владельца, а зачем грея подмешали? Ответ безмерно прост - Я, да ты что, НИКОГДА, я породу веду от своего ДЕДА. Идем дальше по полю. Остается только эта свора. Рядом со мной идет подвыпивший приятель владельца этой своры и разговаривает со мной. В беседе, вдруг начинает возмущаться, что его приятель, дурак, к отличным хортым грея прилил... Ну что тут скажешь? Документы в порядке, в собаке грей просматривается... Второй случай: в этой же Волгоградской области. На испытаниях были хортые, многие из них очень даже хорошие хортые. Разговариваю с одним из владельцев, говорю ему, что мне его хортые понравились. Он мне отвечает, что приезжай, я тебе еще лучше покажу. Естественно приезжаю. Вижу статуэток, а не хортых. Аж дыхание перехватывает. Помнишь, наверное, у Юрисонова была черная хортая, не помню ее клички. Так вот это такого же типа собаки, может быть даже получше были. Причем от одной щенки сидят месяца по четыре -прелесть, что за щенки. Через некоторое время владелец мне говорит, а теперь пойдем, я тебе брата этой черной суки покажу. Входим мы во двор следующего дома, на встречу мне вылетают два псовых. Один черно-пегий, ворой красный. Я жду, когда же хортяк вылетит. А владелец той черной суки и говорит, а вот черно-пегий и есть браток моей черной хортой. Вот так. Наташа поверь мне, на выставке никто бы и не усомнился в происхождении отличной хортой, а она была роскошной хортой. Никто бы не усомнился в происхождении и псовика, ну да, простой, но и только..., оценка между хорошо и очень хорошо... Наталья Гребецкая пишет:
цитата:
Хуже гораздо,когда "безногим" борзым эксперты международных категорий присуждают на международных и региональных выставках звания чемпионов....это уж никакими незнаниями не объяснить и никакими оправданиями не оправдать....
И тут, мне кажется ты не права. Видение собаки не определяется какой категории эксперт и какая это выставка. Если человек видит собаку, то ты у него это никогда не отнимешь - качество то врожденное. А уж, если он не видит собаку, то ты его хоть в какую категорию облачи... И причем здесь ранги выставок, а что у нас на охотничьих выставках такого не увидишь?
Видение собаки не определяется какой категории эксперт и какая это выставка. Если человек видит собаку, то ты у него это никогда не отнимешь - качество то врожденное. А уж, если он не видит собаку, то ты его хоть в какую категорию облачи...
Совершенно согласна, но все-таки еще есть желание увидеть и время, которое на многое открывает глаза, и поэтому для будущих коллег-экспертов сегодняшних стажеров выпускников кинологических курсов хочу добавить:
профессии нельзя научить, но профессии можно научиться.
Наталья Гребецкая Наташа, приглашать на охотничьи выставки, владельцев собак, которые занимаются шоу выставками, не ездят на охоту, а только ходят на бега не имеет смысла. Им просто не нужны охотничьи оценки. И по этой причине ехать за 500 верст, киселя хлебать нет смысла. Многие охотники имеют высоко породных греев. Ты это прекрасно знаешь. Вот им такие выставки действительно интересны. Ведь борьбу за звание охотничьего чемпионата ни кто не отменял. И многим это титул интересен, и для многих почетен. Вот это их прямая заинтересованность пропагандировать высокопородных ГРЕЕВ.
Вчера была в гостях у четы Максимовых. Так вот Володя мне показывал фотографии и рассказывал историю о том, как в Одесской области получило развитие любовь именно к чистокровным греям. Когда он приехал туда первый раз еще с Олдиком и Эфой, то там охотились только с выборзками. Но когда увидели работы чистокровных, то сменили свое убеждение и теперь держат только чистокровных Греев, хорошего качества. Смотреть на фотки собак очень приятно. А на их полевые победы еще приятней. Так что все познается в сравнени
Максимов Владимир Евгеньевич, как впрочем любой литератор, зачастую приукрашивает действительность... Чистокровных греев (имеющих соответствующие документы о происхождении)в деревне Кулевча Одесской области не больше десятка. Основная масса поголовья все же выборзки, хоть и со значительным процентом кровей грейхаундов.
Чистокровных греев (имеющих соответствующие документы о происхождении)в деревне Кулевча Одесской области не больше десятка.
Судя по последним фотографиям, присланным ему, вероятно побелее чем 10.(Не пересчитывала) Там есть групповые фото. Но собаки действительно породны, и вопросов о принадлежности к данной породе не вызывают. О соотношении к другим собакам речи просто не было. А увлеченность чистокровным собаководством, уже если началась, то вероятнее всего будет иметь продолжение. Так что приукрашивания со стороны Максимова не было.
Судя по последним фотографиям, присланным ему, вероятно побелее чем 10.(Не пересчитывала) Там есть групповые фото.
Ну уж если совсем точно, то тринадцать собак вместе со щенками до года и собаками, сошедшими с поля... А всего в деревне, между прочим, собак около ста голов, так что процент чистокровных все же ничтожен, к сожалению...
А всего в деревне, между прочим, собак около ста голов, так что процент чистокровных все же ничтожен, к сожалению...
Не кто не спорит о количестве собак в той деревне, говорилось о качестве. А качественно они значительно выше, представленных на Томбовской выставке. И на сколько я поняла, что люди, которые в чистокровности заинтересованны, занимаются ими вполне серьезно. А о процентном количестве чистокровный и породных собак, к непородным, даже в Москве говорить не приходится. Уверена что не породных собак в Москве больше. Это я имею ввиду собак содержащихся в семьях, а не гуляющих сами по себе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хоть теперь знаем, где еще крепки русские традиции 
спорим какие собаки лучше - выставочные или рабочие. Теперь все наглядно видно: в Москве можно спорить сколько угодно, а что в Тамбовской области творится? Я не думаю что в других областях на много лучше поголовье. Как заводчик я скорей всего не отдам в такие условия щенка - жалко... но чем жальче нам (я имею ввиду Москву и Питер) - тем меньше чистопородных собак на переферии - вот такая тенденция вырисовывается. Не думаю что к чистокровной собаке, котора ловит зверя, охотник будет относиться как к скотине. Не верится как-то что чистопородные хуже выборзков - НЕ побежит сельская кобыла быстрей чистокровного ахалтекинца! Я не могу предложить никакого волшебного компромиса сейчас, но мне кажется реально есть над чем задуматься всем нам - ЛЮБИТЕЛЯМ и ЗАВОДЧИКАМ борзых...
- участник сейчас на форуме