у англоязычных иностранцев серо-пегий (как например у Альдебарана) окрас называется не gray & white , а blue & white . Дельют черного пигмента у нас - серый, а у них blue. Это просто языковая традиция, а не бракованый окрас
Альдебаран де Нобиле Вельтрус был серо-чубаро-пегий, но не blue. "Дильют чёрного пигмента" (англ. dilute), как раз, голубой (blue), в генетике - B_dd.
Ника Тырданова пишет:
цитата:
В англоязычной терминологии термином "gray" называется не дельют черного, а природный маскировочный (!) окрас у диких видов животных (или сохранивших этот окрас после одомашнивания).
Gray можно называть любой серый. А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный (волчий, кабаний, перец с солью).
Ника Тырданова пишет:
цитата:
Правда это у кошек
У кошек и собак есть существенные отличия в наследовании окрасов.
Gray можно называть любой серый. А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный (волчий, кабаний, перец с солью).
Эльвира, спасибо Вам,за урок настоящего английского (с кинологической спецификой) тем паче бесплатно. Мы к сожалению так языком не владеем, а всего лишь гор.курсы, чтобы вспомнить среднюю школу.
Эльвира, спасибо Вам,за урок настоящего английского (с кинологической спецификой) тем паче бесплатно. Мы к сожалению так языком не владеем, а всего лишь гор.курсы, чтобы вспомнить среднюю школу.
Ой, не советую начинать изучение "НАСТОЯЩЕГО" английского с перевода black brindle (с кинологической спецификой), а то получится в жизни, как по той присказке - не верь глазам своим!
Окрас на длинношёрстной собаке определять бывает труднее, чем на гладкой, особенно, если волос вьётся. В понятие окрас входит также цвет мочки носа и пр. кожи. А тут ещё надо определить по кусочку собаки на фото... 1. Пятна, возможно, чубарые. Могут быть и бурматные. 2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого, чёрно-чубарого, бурматного. 3. Чёрно-чубарый, по всей видимости. 4. и 5. Пятна чубарые или бурматные, не пойму. Окрас хорошо определять у подсосных щенков - шёрстка короткая, всё, как правило, чётко видно. Фото могут искажать цветопередачу. У пятнистых собак окрас определять труднее, чем у сплошных.
А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный
Ой, у кошек с терминологией окрасов вообще интересно - что-то называется генетически, а что-то визуально. Вот например, в абиссинской породе окрас, который генетический полноцветный "агути" (AAB-D-) в имп. родословных называется "ruddy" (т.е. дословно "румяный"), а в русских записан как "дикий". Его дельют "blue" (AAB-dd) и у них, и у нас называется "голубым". Генетический "сinnamon" (AAb'b'D-) называется "соррель", а генетический "fown" (AAb'b'dd) и у них, и у нас называется "фавн". Вот и получается, что в пределах отдельно взятой абисинской породы два окраса названы по визуальному впечатлению, а два по их генетическому обозначению.
А по-моему нет - это черноподпалый, только подпал - чубарый. На мой взгляд 1,2 это серо-бурматный, 3 - черноподпалый, а точнее черный с чубарым подпалом, а 4 и 5 - серочубарый. Немного сомневаюсь с 4ым, но кажется все-таки чубаринка есть. Эльвира, Вы правы по фотографиям очень трудно определить окрас. А вот с подсосными совсем не согласна. Борзые очень часто меняют окрас. Рождаются черными, с черной мордочкой, а потом становятся светлокрасными. Я видела щенка,который был чернопегим, а потом стал серопегим. Эльвира Романенкова пишет:
цитата:
2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого,
Эльвира, а это как? Остатки черноподпалого? Собака явно пегая, как же она может быть черноподпалой?
У меня тоже вопрос по окрасам, коли уж пошла такая тема. У меня уиппет с окрасом "fown". Я нашла перевод, что это жёлто-коричневый окрас с более тёмной полосой по спине. (На самом деле, пользуясь терминологией рпб, она целиком светло-половая). Но в тоже время знакомые уиппеты точно такого же окраса в родословных имеют "палевый" и "песочный" (не помню как это по-английски). Объясните, в чём нюансы и какие окрасы более правильно написать щенкам, если они в маму (чуть поярче, но это пока)?
black-brindle - на рыжем (палевом) фоне чёрные тигровины расположены так часто, что чёрный цвет визуально преобладает.
Вот и славно! О чем я Вам и толкую вот уже столько времени. Окрас, при котором черные тигровины расположены так часто, что преобладают называют black-brindle или черно-тигровый.
Окрас на длинношёрстной собаке определять бывает труднее, чем на гладкой, особенно, если волос вьётся. В понятие окрас входит также цвет мочки носа и пр. кожи. А тут ещё надо определить по кусочку собаки на фото...
И как же ты назовешь черно-подпалую РПБ с нечерной (коричневато-сероватой)пигментацией носа - как будет звучать окрас?
цитата:
1. Пятна, возможно, чубарые. Могут быть и бурматные.
По фотографии судить трудно, но это черно-бурматный, серо-бурматный, который идет, практически, от черного (тот самый случай), но без половины вообще. Бурмат может быть и без половины! Это Борзой Романовс Измаил.
цитата:
2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого, чёрно-чубарого, бурматного.
Это как, остатки черно-подпалого?
Это тоже черно-бурматный без половины. Это сын Измаила - Исток из Крылатой Легенды.
цитата:
3. Чёрно-чубарый, по всей видимости.
Нет - это ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ - ТОЛЬКО ПОДПАЛ - ЧУБАРЫЙ. Это Царина Шелкъ Ты ж сама писала, что такое черно-чубарый:
Эльвира Романенкова пишет:
цитата:
black-brindle - на рыжем (палевом) фоне чёрные тигровины расположены так часто, что чёрный цвет визуально преобладает.
цитата:
4. и 5. Пятна чубарые или бурматные, не пойму.
Это серо-чубарый и, что характерно, БЕЗ КАПЛИ ПОЛОВИНЫ (рыжины)!!! Ты очень странно характеризуешь чубарый окрас, blue-brindle, ты хочешь сказать, что чубарина обязательно должна быть на половом или красном фоне? А если это окрасы 4 и 5 - Борзой Романовс Сантар и Романовс Тамариск, окрас которых без половины вообще? Кстати, что интересно, голубой окрас попал в разряд дисквалификации совсем недавно - в советское время. А ранее старики писали о том, что серый окрас варьируется от почти черного до голубого оттенков! Кстати, в жизни те, кто не являются дальтониками, прекрасно видят оттенки голубого в собаках, которые имеют титулы не только на выставках САС, но и на охотничьих выставках (это к тому, чтобы не возражали сразу, ну на выставках САС может быть, что угодно).
цитата:
Окрас хорошо определять у подсосных щенков - шёрстка короткая, всё, как правило, чётко видно. Фото могут искажать цветопередачу. У пятнистых собак окрас определять труднее, чем у сплошных.
Эльвира, у РПБ очень часто неспециалисты вообще не могут определить окрас щенков или неправильно его трактуют. Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые, почти белые или светло половые..., а не грязно серые, например или серо-половые. Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далее.
Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далее.
В подтверждение твоих слов, можно зайти в тему "Родились щенки" самый темный, это Князь Красно Солнышко (вл. О. Боярова), лучший щен. Евразии-2. Думали он по окрасу дядя "ПОЛОВИНЫЧ" т.е. ВИНИ-ВИДИ-ВИЦА. (вл. Фатюхин А.) ан нет перецвел. Инна Эстрина пишет:
цитата:
Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые,
Это точно, так как занимаемся в основном светлыми собаками (в питомнике), то те что в пыли- точно будут очень светло половыми, почти белые. А то что родились светло половыми- станут достаточно яркими, как наш Заветный Талисман (тема Борзые в стойках)
Чёрный с тигровым (чубарым) подпалом и называется "чёрно-тигровый (чёрно-чубарый)".
Маргарита пишет:
цитата:
по фотографиям очень трудно определить окрас. А вот с подсосными совсем не согласна. Борзые очень часто меняют окрас. Рождаются черными, с черной мордочкой, а потом становятся светлокрасными. Я видела щенка,который был чернопегим, а потом стал серопегим
Не только борзые меняют окрас. Разница в трактовке окрасов, что у щенков, что у взрослых собак, для меня и для Вас заключается в разном восприятии того, что мы видим. Я оцениваю окрас, исходя из его генетической принадлежности, другие обращают внимание на оттенки, не представляя их наследственной сущности.
Маргарита пишет:
цитата:
это как? Остатки черноподпалого? Собака явно пегая, как же она может быть черноподпалой?
Вряд ли я смогу в пределах одного поста рассказать про генетику окрасов собак достаточно полно. Советую почитать Роя Робинсона, его работу "Генетика окрасов собак" в переводе Н.Адо можно купить у продавцов печатной продукции на выставках и в офисе РКФ (издание "пиратское"). Вкратце: любую пегую собаку можно представить как полностью пигментированную каким-либо окрасом, но с "вытравленными" напрочь, белыми участками. Если не понятно, попробую более подробно объяснить несколько позже.
Наверное, fawn? Это доминантный (дикий) рыжий окрас, когда рыжий (палевый) основной цвет шерсти имеет примесь эумеланина (в просторечии "чёрный меланин", который в зависимости от генотипа может быть чёрным, коричневым, голубым, сиреневым - в цвет мочки носа).
Gost' пишет:
цитата:
уиппеты точно такого же окраса в родословных имеют "палевый" и "песочный" (не помню как это по-английски)
Рыжий (палевый) окрас бывает доминантный (муругий) и рецессивный (без примеси эумеланина в шерсти). Стандарт уипета разрешает любой окрас, поэтому разница между разными типами рыжего (палевого) окраса для уипета не принципиальна.
О чем я Вам и толкую вот уже столько времени. Окрас, при котором черные тигровины расположены так часто, что преобладают называют black-brindle или черно-тигровый
И я Вам толкую столько же времени: black-brindle и "чёрно-тигровый" - не одно и то же. Black-brindle - это "тёмно-тигровый", а "чёрно-чубарый" - это black&brindled tan.
как же ты назовешь черно-подпалую РПБ с нечерной (коричневато-сероватой)пигментацией носа - как будет звучать окрас?
Если у собаки есть что-то чёрное, т.е. эумеланин в чёрной ипостаси, у такой собаки не может быть ничего коричневого. А также серой (голубой) мочки носа, т.к. в коже, в отличие от шерсти, проявляется только эумеланин. От того, что у собаки при чёрно-подпалом окрасе ослабленная пигментация мочки носа не может изменить генотипа и фенотипа чёрно-подпалой собаки.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
Бурмат может быть и без половины
Правильно. Бурматность (интенсивная примесь эумеланина по определённому рисунку) - это примесь на основном рыжем (палевом) фоне. Палевый (половый) может быть осветлённым до белёсого (визуально белого) состояния, что и наблюдается в данном случае: осветлённый до крайности половый фон с интенсивной добавкой чёрного.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
Это как, остатки черно-подпалого?
См. выше мой пост.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
черно-бурматный без половины
Такой бурматный называется "серо-бурматный".
Инна Эстрина пишет:
цитата:
это ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ - ТОЛЬКО ПОДПАЛ - ЧУБАРЫЙ
Я уже писала неоднократно, что чёрный с тигровым (чубарым) подпалом окрас называется "чёрно-чубарый".
Инна Эстрина пишет:
цитата:
ты хочешь сказать, что чубарина обязательно должна быть на половом или красном фоне?
Чубарина (тигровины) располагаются обязательно на феомеланиновом фоне, который может быть от тёмно-красного до светло-палевого (бледно-полового).
Инна Эстрина пишет:
цитата:
Кстати, что интересно, голубой окрас попал в разряд дисквалификации совсем недавно - в советское время
Требование в стандарте только тёмно-карего глаза сводит вероятность появления голубых (в разных комбинациях) щенков до минимума. Разрешение стандартом ФЦИ в норме dark hazel (тёмно-ореховых) глаз, а в "серьёзных недостатках" - yellow (жёлтых) и light (светлых) глаз, даёт возможность тёмно-голубым собакам (в определённых комбинациях) сойти за стандартных - с чёрным эумеланином.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
ранее старики писали о том, что серый окрас варьируется от почти черного до голубого оттенков
"Ранее старики" не знали генетики и пытались объяснить разнообразие оттенков своими визуальными ощущениями. Тот же зонарный окрас, например, у волка варьирует от почти чёрного у лесного канадского волка до почти белого у полярного волка. Степные волки имеют много рыжины (желтизны) в окрасе. При этом все эти "серые", как принято называть их в России, звери - представители одного биологического вида Canis lupus (волк обыкновеный), и эумеланин у них только чёрный.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
в жизни те, кто не являются дальтониками, прекрасно видят оттенки голубого в собаках
Не всегда.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
у РПБ очень часто неспециалисты вообще не могут определить окрас щенков или неправильно его трактуют. Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые, почти белые или светло половые..., а не грязно серые, например или серо-половые. Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далее
Выше, в другом посте я уже описывала данную ситуацию.
Окрас моих щенков называется ЧЕРНО-ТИГРОВЫЙ С БЕЛЫМ . Это простой перевод с английского BLACK-BRINDLE AND WHITE . Именно так и никак иначе нигде в мире этот окрас не называется. А уж кто и пытается напридумывать переводя BLACK-BRINDLE как ТЕМНО-ТИГРОВЫЙ так это Вы. Темно-тигровый это, знаете ли DARK-BRINDLE. А такого у греев в родословных нет.
Эльвира Романенкова пишет:
цитата: Я говорю о "чёрно-тигровом" - это чёрный с тигровым подпалом. Почувствуйте разницу
Прошу прощения за вмешательство, мне кажется, что ваша ссора – на пустом месте.
Вот цитата из FCI-Standard No 158 / 03. 06. 1998 / GB : «COLOUR : Black, white, red, blue, fawn, fallow, brindle or any of these colours broken with white».
Вот на всякий случай то же самое на французском (на случай, если именно он – официальный язык F.C.I.) «Couleur: Noir, blanc, rouge, bleu, fauve pâle, bringé ou l’une quelconque de ces couleurs panachée au blanc».
Вот выдержки из русских переводов:
Из стандарта, опубликованного на http://www.greyhound.ru/history.htm - та, на которую ссылается Румия : «Окрас: Черный, белый, красный, голубой, палевый, изабелловый, тигровый и любой из перечисленных окрасов в сочетании с белым.» Перевод с англ.: Романенкова Э.В. : «ОКРАС: Чёрный, белый, рыжий, голубой, муругий, палевый, тигровый или пегий или пятнистый с любым из этих цветов. И еще два, не знаю, чей перевод: «Окрас. Черный, белый, красный, голубой, олений, палевый, тигровый или любой из этих окрасов в сочетании с белым.» «Окрас. Черный, белый, рыжий, голубой, рыжевато-бурый, палевый, тигровый или любой из них с белым.»
Black, white, red, blue, - тут, наверное, нет разногласий, кроме как «рыжий» или «красный» в отношении окраса «red»;
fawn, fallow – это все будут разные вариации, «олений, палевый, рыжевато-бурый, муругий, изабелловый» - это уж как кому нравится, но все это явно не про полосатых собак.
И больше нет никаких стандартный окрасов, кроме «brindle», который везде переводится как «тигровый». Путем нехитрых логических выкладок приходим к выводу: на всех трех языках есть только одно общее для всех полосатых вариантов официальное название - «тигровый» окрас, и нет никаких темно-, светло-, голубо-, черно- и каких-то еще тигровых. Ну и еще «any of these colours broken with white», т.е. каждый из этих стандартных окрасов может быть «разбит белым». Соответственно, собака может быть «тигровой с белым». Ну, или на худой конец белой с тигровыми пятнами, если не слишком сильно придираться к словам.
А никаких официальных названий типа «черно-тигровый», «темно-тигровый» и «голубо-тигровый» нет. Это уже ваша «заводческо-разведенческая» слэнговая терминология, применяемая для удобства, и все. В овчарках она тоже есть, например, часто можно услышать, что у собаки окрас – «глубокий чепрак с продристью по спине», но ведь официально-то окрас называется все-таки чепрачный
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме