Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2086
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.07 17:27. Заголовок: "Хороший грейхаунд не бывает плохого окраса".
| |
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.07 22:23. Заголовок: Re:
Гостья пишет: цитата: | какие родятся щенки от вязок: 1. чернопегую суку с очень светло половопегим кобелем 2. чернопегая сука с серочубарым кобелем 3. чернопегая сука с черноподпалым кобелем (у кобеля чубарый подпал) |
|
Чтобы прогноз был точнее, желательны сведения об окрасах родителей каждой указанной здесь собаки. Также пригодятся сведения об окрасах щенков, уже полученных от собаки, с указанием окраса партнёра. По представленной пока информации можно предположить обширный набор. Насчёт чёрно-пегой суки должна сказать, что она не чёрно-пегая, а чёрно-пегая с подпалом, либо чёрно-чубаро-пегая, либо чубаро-пегая. Чёрного сплошного окраса у РПБ в наше время не наблюдается.
| |
|
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.07 23:02. Заголовок: Re:
Сосед пишет: цитата: | Альдебаран де Нобиле Вельтрус, если взять его окрас, то он серо-чубаро-пегий. Могу поставить его фото, если его вы забыли. Хотел бы найти на нем черные полосы, но не получается |
|
Тигровины образуются эумеланином на феомеланиновом (жёлтом) фоне. Эумеланин бывает на конкретной собаке только одним из четырёх цветов: чёрный, коричневый (двух тонов - тёмный или светлый), голубой (двух тонов - тёмный или светлый), сиреневый (лиловый). Если у Альдебарана полосы не чёрные, а, на Ваш взгляд, серые, то возможны два варианта: 1) окрас голубо-чубаро-пегий - нестандартный - голубые тигровины на окрашенных местах; 2) окрас серо-чубаро-пегий - стандартный - на осветлённом (белёсом) фоне окрашенных пятен чёрные тигровины. Фото не всегда правильно отображает реальный цвет - это хорошо известно. Чёрные, редкие и размытые, тигровины на осветлённом (белёсом) фоне длинной волнистой шерсти могут смотреться серыми. Контролем эумеланиновой пигментации служит кожа, например, мочка носа, а также, но не всегда, радужка глаз.
| |
|
|
Отправлено: 17.03.07 23:17. Заголовок: Re:
Уважаемая Эльвира, дело в том, что Альдебарана, я знала с момента приезда его в Москву. Т.е. на следующий день его прибытия. Было ему чуть меньше 4 месяцев. И черных полос на нем не было. Это не фото, это взгляд. И насколько понятно, мы здесь не говорим о природе цветов, славо богу не физики, а лирики. А его окрас и по родословной и по восприятию черного не имел. Но ни кто и ни когда бракованным его не считал, прежде всего потому что таковым он не являлся. И собаки такого окраса были истаре и будут далее. В данный момент у меня дома сука такого окраса, хотя к Альдебаоану по родословной не имеет ни какого отношения. Да и Альдебарана в радословной не было упоминания про черный цвет, на сколько помню указывались три цвета серый, бежевый и белый. Так как понятия чубарый у РПБ в международных родословных нет. И еще имея переписку по поводу его прибытия Марина не сразу поняла какой у него окрас. Хотя с английским у нее нет особых проблем.
| |
|
|
| |
Пост N: 69
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.07 23:18. Заголовок: Re:
Юлия Исаева пишет: цитата: | Это не фантастика, а плембрак |
|
"Сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе" не может быть в принципе - подобное распределение пигментов невозможно даже у дворняжки. Юлия Исаева пишет: цитата: | вот черно-белых - пруд пруди. И с "галстуками", и с "носочками", и даже с пятнами по корпусу. Что сути не меняет |
|
Суть принципиально разная. В целом, "жёлтая пятнистость" (тигровый, подпалый, чепрачный) симметрична, "белая пятнистость" (пегость) - нет. Юлия Исаева пишет: цитата: | то, что в немецком существуют термины "schwarz-braun" и "schwarz-silber", никак не оправдывает применение прямого перевода в русском варианте |
|
Здесь я с Вами полностью согласна. Юлия Исаева пишет: цитата: | У нас нет термина "черно-рыжая" овчарка |
|
Есть хуже - "чёрно-коричневая". Юлия Исаева пишет: цитата: | Собственно, опять же как вы и писали - термины есть термины, в каждом языке они свои, их надо знать и новых выдумывать не надо |
|
Верно.
| |
|
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.07 23:33. Заголовок: Re:
к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | мы здесь не говорим о природе цветов, славо богу не физики, а лирики |
|
Собаководство - раздел животноводства, теоретической основой которого является зоотехния. Кинология - раздел биологии, естественно-научной дисциплины. И никакой лирики. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | его окрас и по родословной и по восприятию черного не имел |
|
Как известно, в родословных пишут не всегда правильно. Про восприятие я уже писала. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | В данный момент у меня дома сука такого окраса, хотя к Альдебаоану по родословной не имеет ни какого отношения |
|
Окрас Альдебарана не уникален. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | понятия чубарый у РПБ в международных родословных нет |
|
Чьих "международных"? Чубарый - это тигровый. Не только в России имеют представление о тигровом окрасе.
| |
|
|
Отправлено: 17.03.07 23:33. Заголовок: Re:
Эльвира Романенкова пишет: цитата: | Юлия Исаева пишет: цитата: Это не фантастика, а плембрак "Сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе" не может быть в принципе - подобное распределение пигментов невозможно даже у дворняжки. |
| Эльвира, не суть - это был просто пример неправильного использования термина "цвет - другой цвет". Суть была в том, что "черно-рыжей" можно было бы назвать черную собаку с рыжими пятнами, если бы такие существовали, а чепрачнут так называть неправильно. И если чепрачную так назвать, то как раз и получится, что речь идет о собаке нестандартного окраса. Бывает такой нестандартный окрас в природе, или нет - дело десятое, для овчарководства непринципиальное. Вот белый же бывает окрас, но белые овчарки в породах, где этот цвет не в стандарте - все равно, что не овчарки ЗЫ. Я правильно поняла, что вы писали именно об этом - о том, что Румия неправильным (правильнвм или нет - не мне судить) обозначением окраса ее щенка "перевела" породного щена в разряд непородных?
| |
|
|
| |
Пост N: 71
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.07 23:52. Заголовок: Re:
Юлия Исаева пишет: цитата: | Я правильно поняла, что вы писали именно об этом - о том, что Румия неправильным (правильнвм или нет - не мне судить) обозначением окраса ее щенка "перевела" породного щена в разряд непородных? |
|
Поняли правильно.
| |
|
|
Отправлено: 18.03.07 00:00. Заголовок: Re:
Эльвира Романенкова пишет: цитата: | Чубарый - это тигровый. Не только в России имеют представление о тигровом окрасе. |
| У любой другой породы тигровый окрас понятен и прописан. Но не один борзятник не скажет-это собака тигрового окраса. Скажет чубарый. Если захочет то конкретизирует, или серо,или темно, или черно -чубарый. Но не одна страна ФЦИ такого слова в окрасах не использует, как кстати и муругий. Это только Русское понятие, и русские слова. И так как подавляющее большенство на данном форуме борзятники и только борзятникам, слово тигровый режет слух по отношению к окрасу наших собак. Поэтому вероятно не имея в своих языках таких слов, но уважая нашу культуру и в родословных РПБ, прибывших к нам из-за границы, слово тигровый не присутствует при обозначении окраса. И то что зоотехника имеет отношении к физике, извените удивили.
| |
|
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.07 02:36. Заголовок: Re:
к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | Но не одна страна ФЦИ такого слова в окрасах не использует, как кстати и муругий. Это только Русское понятие, и русские слова |
|
Зачем другой стране, где русский не является государственным языком, использовать русские слова?! В России же не говорят "блэковый" или "блэк" про чёрный окрас, почему иностранцы должны это делать? А "муругий", например, по-англ. fawn. Кстати, в России у гончих муругий окрас называется "багряный". к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | Поэтому вероятно не имея в своих языках таких слов, но уважая нашу культуру и в родословных РПБ, прибывших к нам из-за границы, слово тигровый не присутствует при обозначении окраса |
|
Каждый народ обладает своеобразием культуры,языка, менталитета. В англ. языке "кофе с молоком" называется "white coffee" (белый кофе), хотя и "кофе" (coffee), и "молоко" (milk), и предлог "с" (with) в англ. языке имеются. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | то что зоотехника имеет отношении к физике, извените удивили |
|
"Физика (от physis - природа) - наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира." (Научное издательство "Большая Российская энциклопедия")
| |
|
|
Отправлено: 18.03.07 10:29. Заголовок: Re:
Эльвира Романенкова пишет: цитата: | Физика (от physis - природа) - наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира." |
| То что изучает физика-проходили еще в средней школе. Но то, что она сродни зоотехнике, узнала только от вас. Эльвира Романенкова пишет: цитата: | В России же не говорят "блэковый" или "блэк" про чёрный окрас, |
| В России и не такое говорят. Поэтому и не вижу особого смысла в этом разговоре, и никакой глобальной или просто ошибки в описании окраса щенков, данных Румией. Это всего лишь красивые разговорные уточнения, дающие возможность на слух или по написанному представить все оттенки окраса. А не запись в щенячей карточке или родословной. Надо радоваться что Русский язык столь богат и многогранен, и дает возможность передать впечатления и ощущения практически полностью.
| |
|
|
Отправлено: 18.03.07 10:37. Заголовок: Re:
Эльвира Романенкова пишет: цитата: | Насчёт чёрно-пегой суки должна сказать, что она не чёрно-пегая, а чёрно-пегая с подпалом, либо чёрно-чубаро-пегая, либо чубаро-пегая. |
| Эльвира, а это тоже не черно-пегий? Какой тогда?
| |
|
|
|
Отправлено: 18.03.07 11:56. Заголовок: Re:
Закончил я РБТЮ, и званья получил НАУЧНЫЙ! В итоге я зоологист, физоид, Гранд собаковед и много из чаво другого! Я знаю ВСЁ, вокруг мЕнём почти все дилетанты! UPERTY я, но этим и KICHUS! Бликую я от бринделов с чернотой. Я русофил, но ИНГЛИШ мне родной. ТЕОРЕТИСТ я, но с БОЛЬШОЙ Дороги. По ПРИНЦИПАМ я здесь пишу, Но есть беда - дальтоник я по цве-е-е-е-е-е-е-етам… ПоЕт-му не ПРАКТОЛОГ я, и ЛИРИКУ долой! Но все ж скажу Вам по секрету, что результат от ЕТАВА таков: ИХ БИН - РЕЗУЛЬТ - УВЫ АН НЕТУ!
| |
|
|
Отправлено: 18.03.07 12:46. Заголовок: Re:
Мася Кукин пишет: цитата: | ИХ БИН - РЕЗУЛЬТ - УВЫ АН НЕТУ! |
| И как нам кажется и не должно было быть. Так как личные впечатления и ощущения не всегда совпадают с официально принятыми определениями.
| |
|
|
| |
Пост N: 73
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.07 13:35. Заголовок: Re:
Инна Эстрина пишет: Конечно. Характерные для подпала симметричные осветления над глазами и по бокам щипца. Подпалины затемнены за счёт чубарины. Поэтому эта собака чёрно-чубаро-пегого окраса. Бывает, что подпалины затемнены за счёт мазурины, но тогда бы несколько иначе проглядывал подпал.
| |
|
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.07 13:54. Заголовок: Re:
к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | То что изучает физика-проходили еще в средней школе |
|
Проходили мимо. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | то, что она сродни зоотехнике, узнала только от вас |
|
Ещё удивлю Вас: не "зоотехника", а "зоотехния". к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | красивые разговорные уточнения, дающие возможность на слух или по написанному представить все оттенки окраса. А не запись в щенячей карточке или родословной |
|
Будьте внимательней, если хотите беседу поддержать. Речь идёт, как раз, о правильном употреблении терминов в профессиональной среде - с написанием в официальных бумагах - стандартах, родословных и пр. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | Надо радоваться что Русский язык столь богат и многогранен, и дает возможность передать впечатления и ощущения практически полностью |
|
Радоваться - не значит вносить путаницу в терминологию.
| |
|
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.07 14:00. Заголовок: Re:
к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | личные впечатления и ощущения не всегда совпадают с официально принятыми определениями |
|
Совершенно верно. Профессиональный язык формируется для общения в среде заинтересованных лиц. Чтобы работа была слаженной, не следует уподобляться крыловским Лебедю, Раку и Щуке.
| |
|
|
Отправлено: 18.03.07 14:55. Заголовок: Re:
Эльвира Романенкова пишет: цитата: | Конечно. Характерные для подпала симметричные осветления над глазами и по бокам щипца. Подпалины затемнены за счёт чубарины. Поэтому эта собака чёрно-чубаро-пегого окраса. Бывает, что подпалины затемнены за счёт мазурины, но тогда бы несколько иначе проглядывал подпал. |
| Это просто из ряда фантастики, ну, кто знает Ираклия - какого он окраса? Есть в нем хоть капля чубарины? Эльвира, в этой собаке нет и никогда не было чубарины, ни в одном отведенном для этого определения месте.
| |
|
|
Отправлено: 18.03.07 15:05. Заголовок: Re:
Эльвира Романенкова пишет: цитата: | Ещё удивлю Вас: не "зоотехника", а "зоотехния". |
| Меня не удивили,себя возможно. Так как профессионалов в среде собачников не встречала.(зоотехния-всего лишь раздел в прикладной зоологии) По меньшей мере 99% имеют другие профессии, согласно полученных дипломов и занимаемых должностей, и не являются зоотехниками. Так что мы все "зоотехники любители" и вы в том числе. А как и на каком языке нам общаться, позвольте решить нам самим. Так как все здесь люди взрослые, давным давно не школьники. Это дело чиновников РКФ указывать в родословных окрасы, согласно установленным правилам, согласованных с ФЦИ. А мы для получения полной и красочной информации, уж извените, за словом - тем более красивым не постоим. Упрямство, не плохое качество человека, иногда здорово помогает. Но все хорошо, как говориться, в меру.
| |
|
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.07 22:30. Заголовок: Re:
к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | Так как профессионалов в среде собачников не встречала |
|
Встретиться со всем на свете невозможно, но это не значит, что многообразие сужено до ограниченных возможностей одного субъекта. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | мы все "зоотехники любители" |
|
"Плох тот солдат, который не хочет стать генералом". Любитель - это не плохо, если стремиться к профессионализму. к-б "ПРОСТОР" пишет: У меня диплом с отличием по специальности "зоотехния". к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | как и на каком языке нам общаться, позвольте решить нам самим |
|
Вам общаться можно на каком угодно языке: хозяин - барин, кто в лес, кто по дрова. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | Это дело чиновников РКФ указывать в родословных окрасы, согласно установленным правилам, согласованных с ФЦИ |
|
Вы им разрешаете? к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | мы для получения полной и красочной информации, уж извените, за словом - тем более красивым не постоим |
|
Красота - понятие относительное: одному нравятся блондинки, другому - брюнетки... С полнотой тоже напряг. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | Упрямство, не плохое качество человека, иногда здорово помогает. Но все хорошо, как говориться, в меру |
|
В Вашем случае мера, как и красивая информация, у каждого своя.
| |
|
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.07 22:40. Заголовок: Re:
Инна Эстрина пишет: цитата: | в этой собаке нет и никогда не было чубарины, ни в одном отведенном для этого определения месте |
|
Из той же серии - к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | все здесь люди взрослые, давным давно не школьники |
|
Жаль, что с последним школьным звонком у некоторых пропадает и желание учиться.
| |
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|