Отправлено: 18.01.07 22:33. Заголовок: Поговорим о стандарте???!!! Опубликован комментарий к американскому стандарту.

В разделе библиотека нашего сайта, даны 3 разных стандарта. От 1925 года,1951 года и 1995 года. Хотелось бы узнать, какой из стандартов,вы считаете наиболее ближе вашему взгляду на породу и почему? И что вы не приемлете в том или другом стандарте. Может общими усилиями мы сможем определить современное видение породы? Вопросов много... Но где-то есть ответ....

 Отправлено: 18.01.07 22:51. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Может общими усилиями мы сможем определить современное видение породы?

Простите, а чье именно (частного лица, группы людей и т.д.) современное видение породы мы будем определять?

 Отправлено: 18.01.07 22:58. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

а чье именно современное видение породы мы будем определять?

На сколько я понимаю, на этом сайте общаются породники. Большенство из них с большим стажем, но мнение новичков тоже очень и очень интересно.Как говориться свежий взгляд более ясный. Ведь утверждать наше мнение мы в Минсельхозе не собираемся. Но мнение не безинтересно. Ведь все эти стандарты прилично розняться. Так как мы глядим на породу, разве не интересно?

 Отправлено: 18.01.07 23:18. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

разве не интересно?

Я не говорила, что не интересно. Наоборот, очень интересно! Только мне, например, интересно знать мнение по этому вопросу конкретного человека. Как вы думаете, Сосед,такой человек найдется?

 Отправлено: 19.01.07 00:00. Заголовок: Re:

Кстати, на днях будет опубликован комментарий с фотографиями к Американскому стандарту, который публикуется у нас на сайте с разрешения американского Клуба Борзых.

 Отправлено: 19.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Инна Эстрина пишет:

цитата:

Кстати, на днях будет опубликован комментарий с фотографиями к Американскому стандарту, который публикуется у нас с разрешения американского Клуба Борзых.

Это отличная идея, она даст еще одну степень свободы для обсуждения нашей темы

Сосед пишет:

цитата:

Как говориться свежий взгляд более ясный.

Свежий взгляд... вот как Вы, Сосед , себе это представляете? Зачем борзятникам "свежий взгляд" новичка-непородника, от него, новичка-непородника, можно услышать только одни вопросы "как-зачем-почему". Кстати, эти вопросы будут обращены к породникам. А взгдяд породника, само-собой уже "замылен".

 Отправлено: 19.01.07 14:02. Заголовок: Re:

гостЬ пишет:

цитата:

Стандарт описывает идеал породы.

И том случае если он сам идеален.
Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Зачем борзятникам "свежий взгляд" новичка-непородника,

Я то как раз имел ввиду новичка породника, его глаз как раз не замылен на своих собаках. Они ему пока родные по духу, а не по крови. Родная кровь у него впереди, и хочется верить, что она будет замечательной. Если сейчас он поймет назначение породы, которое должно быть одним целым со стандартом и красота и резвость в одном флаконе. А не мухи отдельно, котлеты отдельно.....
Инна Эстрина пишет:

цитата:

Кстати, на днях будет опубликован комментарий с фотографиями к Американскому стандарту, который публикуется у нас с разрешения американского Клуба Борзых

Замечательно! Лучше не придумаешь. Как говорится с миру по нитке......

 Отправлено: 19.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

И том случае если он сам идеален.

В книжке Кинология написано что Стандарт - описания животных той или иной породы, взятых в качестве образцовых.

 Отправлено: 19.01.07 17:46. Заголовок: Re:

гостЬ пишет:

цитата:

В книжке Кинология написано что Стандарт - описания животных той или иной породы, взятых в качестве образцовых.

Устами книжки "Кинология" мед бы пить, да не хочется.

 Отправлено: 21.01.07 11:49. Заголовок: Re:

А давайте начнем с головы. Ведь породу судят по голове, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 21.01.07 12:56. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

А давайте начнем с головы

Что ж предложение дельное! Но желательно в сравнении с существовавшими и существующим стандартами.

 Отправлено: 21.01.07 13:17. Заголовок: Re:

Согласна, а как это сделать?

 Отправлено: 21.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Согласна, а как это сделать

Надо перечитать данные три стандарта (раздел библиотека сайта) Понять, прежде всего для себя, все ли понятно и нравится ли вам такие головы, или есть какие-то пожелания или замечания к их описанию. И эти свои мысли изложить на форуме

 Отправлено: 21.01.07 23:44. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

И эти свои мысли изложить на форуме

Ну что ж если о голове, то последняя редакция (1995г) пожалуй самая толковая, наиболее полное описание головы. Правда при проятении рисуется в соем воображении только один тип головы, а головы наших собак неоднотипны.

 Отправлено: 23.01.07 21:50. Заголовок: Re:

Наконец-то опубликован комментарий к американскому стандарту. Я думаю, всем будет интересно почитать его: http://www.borzoiclub.com/library_breed_03.html

 Отправлено: 23.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Инна Эстрина пишет:

цитата:

Наконец-то опубликован комментарий к американскому стандарту. Я думаю, всем будет интересно почитать его:

Инна огромное спасибо, пока посмотрели бегло. Но очень заинтерисовались. Надо время что бы изучить. А тем более сравнить с нашими. Но то что он доходчивее, видно сразу.

 Отправлено: 24.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

А давайте начнем с головы

Ну что ж с головы так с головы. Сразу все равно все не охватить. Перечитав все стандарты, американский в этом разделе нам показался более полным и правильным.
1. В наших стандартах ни где не указано, что голова должна быть по корпусу. Т.е. соответствовать общему типу и виду собаки. В стандарте 1995 года вообще описан один вид головы (т.е. голова которой обладали собаки питомника Норуа. Очень хорошая голова, но не единственно достойная) Сразу понятно чье творчество. И при чем единоличное. А в стандарте США чувствуется что учитовались особенности многих типов хороших голов. И очень хорошо, что коментарий иллюстрирован.

 Отправлено: 25.01.07 23:49. Заголовок: Re:

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

В наших стандартах ни где не указано, что голова должна быть по корпусу. Т.е. соответствовать общему типу и виду собаки.

Я бы еще добавила в наш стандарт, что голова должна соответствовать полу собаки

 Отправлено: 26.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Так, о голове все-таки поговорили. Не скажу что беседа прошла оживленно, но конкретно. Ну с головой вроде-бы все ясно. Наш стандарт отстает от мирового уровня. Но только стандарт, зато у нас очень много собак имеющих прекрасные головы. Приступим к дальнейшим частям стандарта..... Высказывайтесь господа, не стесняйтесь...

 Отправлено: 26.01.07 14:24. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Ну с головой вроде-бы все ясно.

 Отправлено: 27.01.07 11:45. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Ну с головой вроде-бы все ясно.

, то- есть подтверждает мое предположение. Поговорим о ЗУБАХ?
Стандартами (российскими) до 51 года, они как-то не предусматривались вообще.....
А вот в стандарте 95г, о них уже вспомнили, но как-то мимоходом. (вообщем смотрите общие требования к охотничьим собакам) толи бумаги и чернил пожалели, толи писать было лень... Да и о том что зубы у борзой должны плотно прилигать друг к другу тоже помоему через чур хватили, но понимаю что это только касается всех М-ешек, а вот Р-ешки? Как-то не приходилось встречать борзых с плотным прилиганием таких зубов друг к другу. А у американцев, все ближе к реальности. Так что опять отдаю предпочтение их стандарту. Хоть за родину породы опять обидно.

 Отправлено: 27.01.07 14:07. Заголовок: Re:

А им чаво, они раз писанули, и хватя! Чего менять-то. Эт у нас 1888, 1925, 1951, 1957, 1972, 1995, и тепеРЕЧный, по другому не обзовешь.
Америкосы, как я понял только разок его чиркнули, вписав череньких и чавой-то по зубкам. Ужесточили что ли. Ща пойду гляну еще раз.
А воще мне так точно американский понятнее. Там про все сказано и фотки классные. Обидно за Державу-у-у-у-у

 Отправлено: 27.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

А вот в стандарте 95г, о них уже вспомнили, но как-то мимоходом. (вообщем смотрите общие требования к охотничьим собакам) толи бумаги и чернил пожалели, толи писать было лень...

Да? А мне так не кажется. В введении к стандартам на породы охотничьих собак о зубной системе рассказано довольно-таки подробно

Впрочем, каждый может составить по этому вопросу свое собственное мнение, заглянув в Введение к стандартам на породы охотничьих собак

 Отправлено: 27.01.07 15:18. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

заглянув в Введение к стандартам на породы охотничьих собак

Вот именно,опять кудо-то гляди. А меня другие охотничьи не интересуют. Почему должен покупать какую-то другую, в принципе не нужную мне книжку. Стандарт на породу,должен отражать полностью все требования к породе, а не составлен по принципу: посмотрите туда,а в другом случае почитайте там-то.

 Отправлено: 27.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Да и о том что зубы у борзой должны плотно прилигать друг к другу тоже помоему через чур хватили, но понимаю что это только касается всех М-ешек, а вот Р-ешки? Как-то не приходилось встречать борзых с плотным прилиганием таких зубов друг к другу

!!!!!!!!!!! О! Как раз в тему прошедшей сабанеевки! Интересно, а я обязана объяснять ЭКСПЕРТУ, пусть и не породнику, что голова борзой, а соответственно и морда, существенно длиннее, чем у шнауцера, коими этот эксперт занимается, вследствие чего между зубами борзой (Р-ми) достаточно большое расстояние?Но нет! Многоуважаемый Евгений Львович решил, что просто не хватает зубов... ПОЛНЫЙ АБЗАЦ...

 Отправлено: 27.01.07 22:19. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Почему должен покупать какую-то другую, в принципе не нужную мне книжку. Стандарт на породу,должен отражать полностью все требования к породе,

Владимирская пишет:

цитата:

Многоуважаемый Евгений Львович решил, что просто не хватает зубов... ПОЛНЫЙ АБЗАЦ...

Вот и г-н Ерусалимский не читал Американского стандарта. А в книжке по требованиям к зубам охотничьих собак ничего не сказано об особенностях стороения челюсти борзой. Да и стандарт 1995 года он подписывал, а сочинитель оного г-ж Зотова считала, что все тонкости породы никчему всем знать. Вот вам и АБЗАЦ

 Отправлено: 27.01.07 22:31. Заголовок: Re:

Первоборзой пишет:

цитата:

Вот и г-н Ерусалимский не читал Американского стандарта. А в книжке по требованиям к зубам охотничьих собак ничего не сказано об особенностях стороения челюсти борзой

Согласна. Но СЧИТАТЬ хотя бы он должен уметь!!! Просто тупо пересчитаь зубы! И всё!

 Отправлено: 27.01.07 22:35. Заголовок: Re:

Владимирская пишет:

цитата:

Просто тупо пересчитаь зубы! И всё!

Могет быть Вы плохо роток разевали?

 Отправлено: 27.01.07 22:37. Заголовок: Re:

Мася Кукин пишет:

цитата:

Могет быть Вы плохо роток разевали?

Хотела!!! Поширше-то! Я САМ, говорит...

 Отправлено: 27.01.07 22:37. Заголовок: Re:

Владимирская пишет:

цитата:

Просто тупо пересчитаь зубы! И всё!

Могет быть Вы плохо роток разевали?

 Отправлено: 27.01.07 22:40. Заголовок: Re:

Долго копался, искал... Сам-сам...

 Отправлено: 27.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Стандарт на породу,должен отражать полностью все требования к породе, а не составлен по принципу: посмотрите туда,а в другом случае почитайте там-то.

Как ни странно, а американский стандарт на нашу породу более подробный, чем наш. Была приятно удивлена после прочтения, а то все говорят, что в других странах не понимают какой должна быть борзая.

 Отправлено: 28.01.07 01:05. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Впрочем, каждый может составить по этому вопросу свое собственное мнение,

Выдержка из указанного введения к стандартам охотпород.
Расшифровка зубной формулы собаки.
верхняя: Р6 + К2 + П8 + М4 = 20
= 42
нижняя: Р6 + К2 + П8 + М6 = 22
Это означает, что в каждой челюсти по 6 резцов, по 2 клыка, по 8 ложнокоренных зубов (премоляров); 6 коренных постоянных (моляры) - в нижней челюсти и 4 в верхней. Резцы нумеруются от середины по направлению к клыку; Р1 (зацепы), Р2 (средние), Р3 (окрайки), клыки обозначаются буквой К. Премоляры нумеруются от клыков: Р1, Р2, Р3, Р4; а моляры - от премоляров: М1, М2, М3.
Уверяю вас, что в мелкой декорации то же самое, в любой книге по собаководству, начиная с пособий по дрессуре служебных собак тож самое, и таж самая картинка. Все это общие понятия и не более того, так что и в этом указанном вами введении, специфика строения челюсти борзой не указана.
А Американцы эту специфику учли, и указывают эксперту в своем стандарте, если сомневаетесь- то посчитайте

 Отправлено: 28.01.07 12:25. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Была приятно удивлена после прочтения, а то все говорят, что в других странах не понимают какой должна быть борзая

Вот именно, что там породой занимаются, вникают во все тонкости и особенности. Доносят эти особенности до каждого, кого порода интересует. А у нас все постороино на ПОНЯЛ-ПОНЯЛ. А если эксперт без ПОНЯТИЯ....? Вот вам и обсурдное судейство.... (господа породники камень не в ваш огород, к вам отношусь с уважением, вы приверженцы определенного типа борзых и это ваше право. Но таких грубых ляпов из вас никто не допустит)

 Отправлено: 28.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Первоборзой пишет:

цитата:

А Американцы эту специфику учли, и указывают эксперту в своем стандарте, если сомневаетесь- то посчитайте

Ну молодцы, что так написали. А вот интересно, если бы в стандарте так не было написано, что тогда было бы делать бедному эксперту? А? Ведь не всякий сам додумается пересчитать собачке зубы


Первоборзой пишет:

цитата:

Все это общие понятия и не более того, так что и в этом указанном вами введении, специфика строения челюсти борзой не указана

Хорошо, а как бы Вы, уважаемый Первоборзой, отразили упомянутую Вами специфику строения челюсти борзой в стандарте? Представьте себе, что Вам поручено написание именно этой части стандарта.

 Отправлено: 28.01.07 16:51. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Ну молодцы, что так написали. А вот интересно, если бы в стандарте так не было написано, что тогда было бы делать бедному эксперту? А? Ведь не всякий сам додумается пересчитать собачке зубы

В свете последних событий - не каждый додумается, да и еще считать не умеют!!!!!

 Отправлено: 28.01.07 17:08. Заголовок: Re:

Первоборзой

А как Вы все же насчет кинологического творчества? Про специфику строения челюсти рпб? Творить бум?

 Отправлено: 28.01.07 17:12. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

уважаемый Первоборзой, отразили упомянутую Вами специфику строения челюсти борзой в стандарте?

А зачем изобретать велосипед, американцы эту самую спицифику в своем варианте стандарта учли. И насколько я понял, участникам дискусии она более близка.

 Отправлено: 28.01.07 19:56. Заголовок: Re:

Первоборзой пишет:

цитата:

А зачем изобретать велосипед, американцы эту самую спицифику в своем варианте стандарта учли.

Здесь Вы, Первоборзой, совершенно правы. Но дело в том, что я предлагаю Вам изобрести не велосипед, а что-нибудь из другого скоростного уровня, самолет, например. Самолет это ведь не хуже велосипеда, может все-таки попробуем? А?

 Отправлено: 28.01.07 21:42. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

самолет, например.

Пора спускаться с небес на землю. Голову здесь уже обсудили. Зубы тоже обсудили. Пигментацию обсудили в теме "третье веко". Теперь можно приступать к зеркалу души.

 Отправлено: 28.01.07 22:01. Заголовок: Re:

2006 пишет:

цитата:

Пора спускаться с небес на землю. Голову здесь уже обсудили. Теперь можно приступать к зеркалу души.

2006 пишет:

А зеркало души у нас где???

 Отправлено: 28.01.07 22:03. Заголовок: Re:

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

А зеркало души у нас где???

Это глаза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

глаза

Цвет должен быть темным. Так как общее правило, чем темнее цвет шерсти, тем темнее глаз.(американский стандарт)

 Отправлено: 28.01.07 22:11. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

Это глаза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И мы про тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Рано еще от головы уходить!

 Отправлено: 28.01.07 23:35. Заголовок: Re:

А мне бы про уши хотелось бы поподробнее, они ведь тоже к голове относятся. Как оказалось, уши это очень актуальная тема.

 Отправлено: 29.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Приятно удивлен, за время моего отсутсвия, как ни как выходные.... Дисскусия стала более оживленной. Как говорится не было бы счастья да несчастье помогло.(Очередной прокол олраутовского эксперта. )
Что говорит и о проколе в нашем стандарте...
.Лариса пишет:

цитата:

Это глаза

Что ж раздел стандарта заслуживает внимания. Но тут на мой взгляд расхождений меньше. Хотя в американском четко написано, почему круглый разрез глаз не желателен, почему светлый глаз портит впечатление и т.д. поэтому голосую опять за американский вариант. Людям (а тем паче экспертам далеким от породы, и мало ей интирисующимся, но имеющим указанную категорию) такие уточнения будут не лишними, а только на пользу. Но это мое мнение. А каково ВАШЕ ?

 Отправлено: 29.01.07 13:37. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

поэтому голосую опять за американский вариант

Сосед, а вы не патриот. Америка очень богатая и большая страна и родина известных пород собак, но не русской псовой борзой.

Маргарита пишет:

цитата:

Как оказалось, уши это очень актуальная тема.

Маргарита,и ты здесь? А я то думал ты навсегда покинула Москву! Сильно ты мне тогда ухо крутанула, помнишь, у Воланда?

 Отправлено: 29.01.07 15:05. Заголовок: Re:

У меня есть вопрос. В американском стандарте написано:

Поставлены косо (миндалевидные), темные, взгляд интеллектуальный и довольно мягкий в выражении; никогда не могут быть круглыми, полные пристального взгляда, не светлые;

читаем дальше

Форма глаза должна быть отчасти в форме миндаля, так как круглые глаза обычно имеют качество пристального взгляда.

Что скажете? Один текст противоречит другому? или это погрешности перевода?

 Отправлено: 29.01.07 15:35. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Один текст противоречит другому

Думаю о большой погрешности говорить не приходится, так как пристальный взгляд, это достаточно тяжелый взгляд, которым борзая обладать не должна. В обеих случаях это отмечено как недостаток. Просто повтор и немного получилось как по русски( масло-масленное).
Behemoth пишет:

цитата:

Сосед, а вы не патриот

Вот здесь вы явно ошибаетесь, как раз любовь к хорошему Российскому, у меня выше, чем к плохому Американскому. Но привычное "советское", разночтение одного и того же прилично надоело. В наших стандартах очень кратко и не понятно, эксперт привык толковать такой стандарт как ему надо, в том или ином ринге. А не так, как сам стандарт подразумевает. Так вот чтоб не подразумевал и нужны столь конкретные уточнения. Да конечно и не только эксперт, но и владелец и заводчик. А то ведь думаю что сдают эксперты экзамены (если сдают) по написанному. А там ни какой конкретики... Он и породу только из далека видел, и вообще она ему до лампочки, а ближе собственный статус- эксперт по всем породам.

 Отправлено: 29.01.07 16:42. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

пристальный взгляд, это достаточно тяжелый взгляд, которым борзая обладать не должна.

Пристальный взгляд и тяжелый это же совершенно разные понятия. Миндалевидные глаза разве не могут смотреть пристально?

 Отправлено: 29.01.07 17:08. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Поставлены косо (миндалевидные), темные, взгляд интеллектуальный и довольно мягкий в выражении; никогда не могут быть круглыми, полные пристального взгляда, не светлые;

Скорее всего, в этот текст вкралась опечатка, и вместо полные надо читать полными. Тогда все встает на свои места. Поставлены косо (миндалевидные), темные, взгляд интеллектуальный и довольно мягкий в выражении; никогда не могут быть круглыми, полными пристального взгляда, не светлые;

 Отправлено: 30.01.07 10:01. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Пристальный взгляд и тяжелый это же совершенно разные понятия

Мне так не кажется, если почитать стандарты на такие породы собак,как ротвейлер, кавказская или ср. азиатская овчарка, то в них требования к глазу (круглый), что подчеркивает твердый и решительный характер. Конечно и мендалевидный глаз в поле может иметь выражение пристального взгляда. Но стандарт как правило описывает собаку в спокойном состоянии. То же самое касается ушей, в спокойном состаянии собаки они в закладе, а в возбужденном они могут конем стоять.
Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Скорее всего, в этот текст вкралась опечатка, и вместо полные надо читать полными. Тогда все встает на свои места.

Такое уточнение вполне уместно.

 Отправлено: 30.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

А мне бы про уши хотелось бы поподробнее, они ведь тоже к голове относятся. Как оказалось, уши это очень актуальная тема.

Так как с глазьями вроде бы ясность появилась, пожалуй предложение Маргариты дождалось своего часа. Ну что приступаем к изучению.....

 Отправлено: 30.01.07 22:03. Заголовок: Re:

Behemoth пишет:

цитата:

Маргарита,и ты здесь? А я то думал ты навсегда покинула Москву! Сильно ты мне тогда ухо крутанула, помнишь, у Воланда?

Куда ни крутанись, котик-бегемотик, всюду уши, всюду конем стоят, всюду под руки лезут. Неправильный это котик постанов, их бы лучше в закладе держать, толку боле, а уж красоты и подавно!
Твоя любезная Маргарита.

 Отправлено: 02.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

всюду уши, всюду конем стоят, всюду под руки лезут. Неправильный это котик постанов,

С этим Маргарита, не возможно не согласится. И все опубликованные стандарты с вами в этом согласны
В этом вопросе все стандарты почти единодушны. Но в отечественном стандарте есть такое описание ушей
Поставлены очень высоко, по большей части выше линии глаз и в спокойном состоянии затянуты совсем назад за затылочный гребень и лежат вдоль шеи, почти соприкасаясь концами, у некоторых даже скрещенными в виде ножниц; Кстати очень красивый и почти забытый постав (на сколько знаем и в старину он был предпочтителен другим) Из современных собак с таким поставом помним двух собак, обе принадлежали Соловьеву Игорю Борисовичу. Это Грифо и Адана. А сейчас уже давно не видили собак с таким поставом, а жаль красивые ушки. (В 1925 году о таких ушах еще помнили)