Отправлено: 08.01.07 11:35. Заголовок: Не отдавайте щенков и собак в "Генераловку" Do not give puppies and dogs in "Generalskaia Ohota"
К моему огромному сожалению хочу всех также предупредить. Не отдавайте своих щенков и собак в "Генеральскую Охоту"! Вы никогда не будете в дальнейшем знать их судьбу! Все, наверное, помнят беду, которая случилась у Светланы Рощиной. В "Генраловку" тогда попали 2 собаки - это Калита и Гордей. Закончилось это тем, что ни кто даже не взял их родословных и они, в последствии, багажниках машин были перевезены в Казахстан. Я звонила в Генераловку и просила вернуть собак. Могу Вам сказать, что до сих пор изветий о них я не имею. Если Вам дороги собаки, НИКОГДА НЕ ОТДАВАЙТЕ ИХ В ГЕНЕРАЛОВКУ. ВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ ЗНАТЬ ЧТО С НИМИ СЛУЧИЛОСЬ И КАКОЙ БУДЕТ ИХ ДАЛЬНЕЙШАЯ СУДЬБА, если в них что то не понравится владельцам "Генеральской Охоты".
To my huge regret I want to warn also. Do not give the puppies and dogs to " General Hunting "! You further will never know their destiny! All, probably, remember a trouble which has happened at Svetlana Roshchina. "Generalskaia Ohota" took then 2 dogs. It were Kalita and Gordey. It was finished so, that nobody did not take their pedigrees. In a consequence, they were transported in the luggage of the car to Kazakhstan. I did not know about this and people, who is owner of this kennel, did not tell me that they did not need this dogs. I only has heard casually about this from other people. I called in "Generalskaia Ohota" and asked to return dogs. I can tell you, that till now I have not news about them. If You love dogs, NEVER GIVE THEM IN "GENERALSKAIA OHOTA"!!! YOU WILL NOT KNOW NEVER WHAT HAPPENED WITH THEM. Also WHAT THEIR FURTHER DESTINY will BE.
К моему огромному сожалению хочу всех также предупредить.
Спасибо за предупреждение, для тех кто не знаком с подходом к разведению в данном питомнике, это нужный сигнал. С передачей щенков в указанный регион, а это еще и Усть-Каменогорск надо быть очень осторожными. По возможности узнать о претендентах побольше. Там есть нормальные борзятники, которые понимают, что все и сразу не бывает. На все и жизни не хватает.
Инна Эстрина пасибо за информацию. Я слышала от знакомых борзятников что это очень хороший питомник который занимается охотой и хотела отдать туда двух щенков.
Это не самое страшное, что я могла бы написать. В этом питомнике не на всех рожденных щенков выдают родословные. Лучших отбирают (по какому принципу не знаю, может быть по ровным правилам и еще по каким-то), а остальные - это отбросы. Мне может кто-то возразить, что это в каждом помете бывают удачные и менее удачные щенки и за-рубежом есть такое понятие, как "реt". Да я могу согласиться, но такие "pet"ы" за-рубежом имеют прекрасную жизнь, так, как их отдают в отличные и любящие руки. Не думаю, что отобранные безродословные борзые имеют достойную жизнь в "Генераловке". После того, как я узнала, как обошлись с собаками С.Рощиной в этом питомнике, для меня это НЕ ПИТОМНИК!!! В любом питомнике работают люди, которые могли бы мне, например, сообщить о том, что собаки не нужны. Тем более, что их туда не продавали, их ВЫЗВАЛИСЬ СПАСТИ И СПАСЛИ, но очень своеобразным образом!
I have received pictures from my Igroika and puppies from Generalowka. I think i will send pictures how puppies must grow up to the Forum to underline what you say. Me also i am worrying for my Igroika, a wonderful female. If you and people from Forum want to see the pictures, i will send them. A sad history ....... for all dogs
I have received pictures from my Igroika and puppies from Generalowka. I think i will send pictures how puppies must grow up to the Forum to underline what you say. Me also i am worrying for my Igroika, a wonderful female. If you and people from Forum want to see the pictures, i will send them. A sad history ....... for all dogs
Hi Evelin, I think it will be interesting for all, because we love dogs and we must warn all borzoi owners about "Generalskaia Ohota". They must know what is this. If You can, please send my words about this оn the all borzoi's forum in other country, if it's possibly. Здравствуйте Эвелин, я думаю, это будет интересно для всех, потому что мы любим собак и мы должны предупредить всех владельцев борзых о "Генеральской Охоте" Они должны знать что это такое. Если вы сможетеб пожалуйста пошлите мои слова об этом на все форумы владельцев борзых в другие страны, если это возможно.
I send pictures from puppies to Inna just 5 minutes ago. I also gave little comment and asked Inna to translate. Please wait a little time. Thank you Evelyne
I send pictures from puppies to Inna just 5 minutes ago. I also gave little comment and asked Inna to translate. Please wait a little time. Thank you Evelyne
Я послала фотографии щенков Инне только 5 минут назад. Я также дала небольшие коментарии и попросила Инну перевести. Пожалуйста подождите немного. Спасибо. Эвелин
Эвелин, Udatchnik Борзой пишет: Я никогда не имел бы щенков при этих условиях, кормя их подобно свиньям, и я боюсь выражения глаз этих маленьких борзых. К сожалению я не имею никаких фотографий, как живут другие собаки, и я наконец думаю, что я заболею, если увижу это. Это - неправильная идея, предлагать таких щенков Европе, когда они не имеют никакой социализации с людьми и другими домашними животными. Я не думаю, что все Российские заводчики борзых дают своим щенкам такой путь...
Эвелин, Udatchnik Борзой пишет: Я никогда не имел бы щенков при этих условиях, кормя их подобно свиньям, и я боюсь выражения глаз этих маленьких борзых. К сожалению я не имею никаких фотографий, как живут другие собаки, и я наконец думаю, что я заболею, если увижу это. Это - неправильная идея, предлагать таких щенков Европе, когда они не имеют никакой социализации с людьми и другими домашними животными. Я не думаю, что все Российские заводчики борзых дают своим щенкам такой путь...
Я не думаю, что все Российские заводчики борзых дают своим щенкам такой путь...
Конечно нет, большинство Российских заводчиков пекутся о своих щенках практически как о родных детках! И это не преувеличение! (отлично помню, сколько на прошлых карапузиков ушло одноразовых пеленок, да и всего прочего :))) а бессонные ночи... Но, увы, бывают и подобные разведенцы :(((
Что-то не пойму - говорят, что о судьбе собак ничего не будет известно - а тут вот, пожалуйста, фотки. Зачит все же известно?. Сарайка выглядит удручающе - но только с точки зрения наше, человеческой. Конечно, щеночки лучше смотрятся на фоне плазменных панелей и ампирной мебели, кто же спорит. Но вот что лично мне видно - собаки живут вполне просторно, у них много места для беготни(и в сарае и за его пределами) не знаю, что лежит в корыте(а не в чудесной хромированной мисочке), но она полная, значит щенки сыты. Глазки напуганные на фотках? Так еще бы, подняли полуторомесячного пупса на лавку, да еще и под живот держат - щенок просто не расслабился, да и боязно ему. А что, ни у кого щенки не тряслись, когда для фотографирования на стол ставили? Сколько у меня таких фоток своих домашних щенков - тьма. А следующии идут такие вот круглые, толстые, довольные, с кусочком в зубах. Не все умеют выбирать момент для кадра. На фотках выгула - вполне гармонично развитые борзые по-возрасту, да и взрослые тоже не уродцы. Не вижу ни рахитов, ни слабых связок, ни каких-то там особых проблем с шерстью - типичные борзые.Веселятся, играют, руки покусывают.
Социализация недостаточная для Европы?? Ой, вот уж тут рассмешили. Думаю все кто привозил собак из чудесной заграницы помнят и о кучке глистов в придачу к драгоценному щеночку и об отсутствии этой самой социализации (особенно если щенки выращивались в загородном питомнике).
Возможно у борзятников форума свои счеты с "Генераловкой" - не знаю. Может они и есть самые распоследние негодяи. Но доказательной базы по предоставленному материалу явно недостаточно.
Румия, а Вам мало моих слов, что собаки, которых решили спасти, канули в лета в багажниках автомашин? Вам мало того, что собакам не выдаются родословные и они "мешками" уходят в бездонный Казахстан. А Вы когда-нибудь видели, как они живут в Казахстанах?..., а я видела. И как выживают - видела. Про "Генераловку" ходили легенды, когда я отдавала туда собак. Были отличные фотографии и слова, типа, ну что Вы собаки будут сыты и доживут свой век в тепле и сытости. Тогда, когда случилась беда у С.Рощиной и надо было пристроить собак я была рада, очень рада тому, что собаки до конца своих дней будут жить в одном месте и быдут, по крайней мере, сыты. Меня просто ОБМАНУЛИ! Да Румия, у меня свои счеты с "Генераловкой", но я предупредила всех об этом, чтобы это не стало еще чьими-то "счетами".
It is a false idea to produce puppies to give away to Europe. Till a puppy can be sent to Europe he should have at least (today's veterinary law in the EU and Switzerland too) 5 months or the puppy is smuggeled. When a puppy has to grow up 5 month like is, HE IS NOT SOCIALISED FOR A LIFE IN EUROPE. It is not possible to have a puppy here, who was trained to run after a rabbit with 2 month (to see if the puppy will be a hunter!!!). You wake up the hunting instinct and this we cannot use here, it's only referred to a lot of problems, because we are NOT allowed to hunt with our dogs, even believe me, I would like to (after the fox killed all my chickens). I would further no how is the veterinarian care (wormcures, vaccins, vitamins etc.). I know that all of the breeders i know in Russia (and believe me I know a lot, but more from the Hunting scene) and THEY ALL have their puppies with them and take well care. How can you choose a puppy for continuing breeding, when you don't know who he is. Producing puppies only for having the fastest ones all over the world, is not a reason to breed Borzoi, he has many other qualities, who are more important, than the fact being the fastest .... THEY ARE OUR PASSION AND THEY HAVE ALL RIGHTS TO BE TREATED AS A CLOSE FRIEND. Udatchnik
I would be very glad if somebody could translate this in Russian. Thank you very much
Инна, вполне доверяю Вашим словам о несчастных собаках канувших в Казахстан. И про обман - не вижу смысла не доверять. Если было дело - то было. Но какое к этому имеют отношения фотки щенков и то, что они как-то ужасно выращиваются? Обязательно ВСЕ должно быть плохо? Но ведь все не так уж плохо на фотках. Ведь может быть и такое - собак выращивают вполне нормально, но вот пристраивают их мягко сказать, странно, правда?Просто что все в одну кучу валить? Я только об этом.
Румия, конечно, наверно, не все так плохо. Я думаю, что с голода никто не умер. А пристраивать их просто не пристраивают вовсе. Их в багажниках СПЛАВЛЯЮТ чабанам у которых они благополучно загибаются, а им на это место сплавляют следующих. Мне очень не хочется, чтобы не только мои, но и чьи-то еще собаки попадали в такой "водоворот". Я просто люблю животных и не хочу, чтобы их неосознанно обрекали на такую жизнь, веря сладким словам о "ГЕНЕРАЛЬСКОЙ ЖИЗНИ". Наши щенки не рождаются бездомными на улице и, если они родились в чьих-то домах,то мы и несем ответственность за их дальнейшую жизнь. Это всего-лишь мое предупреждение!
Несколько месяцев назад НатаША Гребецкая ставила везде фотки и рассказывала,как классно в Генераловке. Вот ссылка щенки в омске Что вы называете плохими условиями? если щенкам в постельку не кладут деда морозика, то это не значит, что плохие условия. А Гребецкая пишет что это ИДЕАЛЬНОЕ вольерное содержание. но это не главное. Почитайте что пишет Удачник. Щенки не социализируются, потому что в генеральской Охоте притравливают их, готовят к полю, а в Европе с этим жить тяжело!! и разводить борзых стремясь к тому, чтобы они были самыми резвыми - вообще не причина разводить борзых. Ну не странная ли борзятница. Ктото разводит борзых для выставок, ктото чтобы целовать их в животики, а ктото с ними ОХОТИТСЯ! Ну а с собаками Светланы - очень жалко! Только нельзя заставить людей держать собак которые их не устраивают. Надо было тогда договор заключить, аренду или чтото такое.
Надо было тогда договор заключить, аренду или чтото такое.
Договор - это не более чем бумажка для успокоения нервов. Всем известны случаи, когда самые, казалось бы, серьезные договоры не решали судьбы собаки. Если получившая ее сторона задавалась целью от нее избавиться (отдать, подарить, сослать, продать.........)
Несколько месяцев назад НатаША Гребецкая ставила везде фотки и рассказывала,как классно в Генераловке. Вот ссылка щенки в омске Что вы называете плохими условиями? если щенкам в постельку не кладут деда морозика, то это не значит, что плохие условия. А Гребецкая пишет что это ИДЕАЛЬНОЕ вольерное содержание. но это не главное. Почитайте что пишет Удачник. Щенки не социализируются, потому что в генеральской Охоте притравливают их, готовят к полю, а в Европе с этим жить тяжело!! и разводить борзых стремясь к тому, чтобы они были самыми резвыми - вообще не причина разводить борзых. Ну не странная ли борзятница. Ктото разводит борзых для выставок, ктото чтобы целовать их в животики, а ктото с ними ОХОТИТСЯ! Ну а с собаками Светланы - очень жалко! Только нельзя заставить людей держать собак которые их не устраивают. Надо было тогда договор заключить, аренду или чтото такое.
Очень жаль, что Вы не правильно понимаете, что такое социализация, которое Вы путаете с охотничьим инстинктом и, почему-то, с его отсутствием! гость пишет:
цитата:
а ктото с ними ОХОТИТСЯ
А, что слово ОХОТИТСЯ это что-то специальное, что те, кто охотится не создает для своих собак нормальную жизнь? Собака это не бейсбольный мяч и не валан от бадминтона, хвостик не тот - в багажник и в Казахстан. Конечно, может быть те, кто ОХОТИТСЯ, в основном так и делает. Только вот я знаю многих, кто, хоть и охотится со своими собаками, но и в животики их целуют. Черствость по отношению к животным и неподобающее к ним отношение определяет скорее беспринципного человека, чем ОХОТНИКА!!! А потом, если Вы внимательно прочитаете, я говорю не об условиях содержания, а об ОТНОШЕНИИ К СОБАКАМ. Вы когда-нибудь задавали вопрос, КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО СОБАК ПРОШЛО ЧЕРЕЗ ЭТОТ ПИТОМНИК И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО СОБАК НЕ УСТРОИЛО, А СООТВЕТСТВЕННО БЫЛО ВЫВЕЗЕНО В КАЗАХСТАН ИЛИ КУДА-НИБУЛЬ ЕЩЕ? И Настя абсолютно права в том, что, к великому сожалению, договор у нас в России, не больше, чем бумажка для успокоения собственный нервов! гость пишет:
цитата:
и разводить борзых стремясь к тому, чтобы они были самыми резвыми - вообще не причина разводить борзых. Ну не странная ли борзятница. Ктото разводит борзых для выставок, ктото чтобы целовать их в животики, а ктото с ними ОХОТИТСЯ!
Советую Вам гость, который, почему-то побоялся написать под своим именем, почитать внимательно Д.Вальцова. По каким принципам он и В К Н.Н. разводили своих борзых. Да и в охоте у них старые собаки доживали свой век. И потом, что-то та же "Генераловка" пошла заимствовать социализованных собак из-за рубежа, ввезя к себе производителей из Франции и Швейцарии. Тех собак, которых в "животики" целовали! Зачем, не знаете? Наверное, чтобы "выставочные ринги покорять"!
а что конкретно ни устроило генеральских в ваших собаках?)) может у великого князя какие то другие собаки доживали свой век? которые его устраивали? а других он не держал
а что конкретно ни устроило генеральских в ваших собаках?)) может у великого князя какие то другие собаки доживали свой век? которые его устраивали? а других он не держал
К великому сожалению, и Вашему разочарованию, "Генеральскую Охоту" не устроили не только мои собаки. Их не устроили многие крови. И решать говорить или нет об этих фактах, могут только их владельцы. Я говорю лишь о своих собаках, потому что меня волнует не толко их судьба, но и судьба других собак, которые могут попасть на их место.
Yes those pictures with horses and dogs looks gorgeous I agree, this is also very good looking publicity because many of you, i think, would spent your days like this, hunting the food for the dogs yourself, training all day (also with small puppies) and more training with puppies who are older. This is like a fairytale, but also fairytales must be financed. If you have 37 dogs and I don't know how many puppies, do you think that one or two persons can do all this work seriously (äto mnoga rabota!!!!) I am not a know it all better, but as a breeder and barziatniki, I find, you cannot produce a lot of pets and trow away if they do not fullfill (with 10 weeks) the qualities of a future hunter! May be we are ignorants here in Europa and a lot of you find, this is a wonderful place, it could be, it depends from which perspective you see it.
Yes those pictures with horses and dogs looks gorgeous I agree, this is also very good looking publicity because many of you, i think, would spent your days like this, hunting the food for the dogs yourself, training all day (also with small puppies) and more training with puppies who are older. This is like a fairytale, but also fairytales must be financed. If you have 37 dogs and I don't know how many puppies, do you think that one or two persons can do all this work seriously (äto mnoga rabota!!!!) I am not a know it all better, but as a breeder and barziatniki, I find, you cannot produce a lot of pets and trow away if they do not fullfill (with 10 weeks) the qualities of a future hunter! May be we are ignorants here in Europa and a lot of you find, this is a wonderful place, it could be, it depends from which perspective you see it.
а что конкретно ни устроило генеральских в ваших собаках?)) может у великого князя какие то другие собаки доживали свой век? которые его устраивали? а других он не держал
Если дорогой гость считает, что это хорошая жизнь для борзых, то пусть соберет своих щенков в мешок и в Омск, пусть экспериментируют на них. А если своих вдруг будет жалко, то к чему вообще все эти судороги по поводу хорошей жизни в Генералове? Это предупреждение для любящих заводчиков и любителей породы. Мне бы не хотелось, что б мой щенок ненароком попал туда или подобное этому место. Итак, каждого потенциального владельца чуть ли ни на детектор лжи "сажаешь", а тут вообще страшно отдавать щенков. Пусть лучше лежат на диване, а хозяева им "дуют в попу, чтобы во рту у собак горячо не было"!!!!!!!
мне просто показалось странным, что несколько месяцев назад все в Генераловке было прикрасно а Гребецкая знала людей и знала как содержатся собаки, и назвала это идеальным содержанием а вот как только там избавились от некоторых собак , так сразу стали плохие
Раз уж речь зашла. А в Казахстане есть нормальные питомники и заводчики?
Есть. Это питомник М.Шапиро, который умер несколько лет тому назад. Его жена Татьяна и его друг Марк Затуринский продолжают его работу. Это питомник "Азия-Софт".
мне просто показалось странным, что несколько месяцев назад все в Генераловке было прикрасно а Гребецкая знала людей и знала как содержатся собаки, и назвала это идеальным содержанием а вот как только там избавились от некоторых собак , так сразу стали плохие
А причем тут Наташа Гребецкая? Меня зовут Инна Эстрина.
вы правильно сделали что предупредили! всем будет наукой не надо рекламировать своих собак, вводя в заблуждение провинцию они люди доверчивые думают - если у собаки 25 цацек и 10 полевых дипломов, так они уже и красавцы и охотники а как собачка в поле то выходит да от зайки то отворачиватся начинает - они очень злятся
вы правильно сделали что предупредили! всем будет наукой не надо рекламировать своих собак, вводя в заблуждение провинцию они люди доверчивые думают - если у собаки 25 цацек и 10 полевых дипломов, так они уже и красавцы и охотники а как собачка в поле то выходит да от зайки то отворачиватся начинает - они очень злятся
Гость, не владеете информацией. "Генеральская Охота" взяла на себя функции СПАСАТЕЛЕЙ!, и что самое интересное - ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ! И в другой информации Вы слабо информированы. Если сложить все цацки и дипломы моих собак - покруче будет!
не надо рекламировать своих собак, вводя в заблуждение провинцию они люди доверчивые
Очень хорошо, рекламируйте своих, и впуть дорожку в Генераловку. Только поплакать не забудьте, или вам чихать на своих щенков. Чтож такие у нас в породе тоже появились. Ваш поход мало кому интересен, щеночков жалко.
"Генеральская Охота" взяла на себя функции СПАСАТЕЛЕЙ!, и что самое интересное - ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ!
ну это другое дело получается, что генеральская охота взяла на себя нелегкое дело очистить породу от неработающих дефектных собак? низкий земной поклон этим людям! надо им адресочков подкинуть но не могу не согласиттся с тем, что по отношению к казахстану это недружественный поступок - весь мусор туда но пока МИД молчит - пускай действуют
казахстану это недружественный поступок - весь мусор туда но пока МИД молчит - пускай действуют
Чтож со злобностью у гостя все впорядке, проверено (пора в Генераловку) А с географией плохо, видно в школе много прогуливал (из-за злобы на учителя) похоже вражденная Омск это Россия Матушка
«А с географией плохо, видно в школе много прогуливал (из-за злобы на учителя) похоже вражденная Омск это Россия Матушка» Неа, Сосед. С географией тоже порядок Это у вас с внимательностью проблемка Весь шум-гам поднялся из-за того что Генеральцы двух собак в Казахстан из своего Омска отправили
Да, раньше говорили в Париж. А в Казахстане в большенстве хорошие ребята занимаются борзюками, если бы они были там, то обязательно сообщили бы. Инна не хочу вас расстраивать. Но шансов найти пацанов нет. Жалко, что раньше не знал куда отдали Светланиных мальчишек. Успел бы вас предупредить. У Генераловки давно дурная слава.
Печально... Фотки мне лично не особо нравятся, но , действительно, может шибко неудачные... А вот "сплавление неугодных собак" никакая забота о других не перекроет и никакие высокие цели не оправдают. Что до охоты, для которой надо собаку выращивать - в первом моем помете есть сука, живет в городе Баку, на самом плюшевом диване, с совершенно повернутыми на сучьем благополучии хозяевами. Выгуливают её по бакинскому Бульвару до парка. Парк на горном склоне - деревья, булыжники от мала до велика и крутизна, где 35`, а где и до 60` - сучка на этом склоне лису взяла. Врожденный инстинкт ни один диван не попортит! Не верю я, что охотничьи свойства от места, где собака ест-спит зависят. Вывосливость и сноровка вырабатываются, а инстинкт на то и инстинкт. чтобы просто быть. И хоть и было бы мне приятнее, если б все мои щенки могли себя на курсинге показать, - судьба этой собаки меня более чем устраивает.
Странная история. Если заводчики хотели, чтобы собаки остались в Москве или рядом, то зачем их вообще отправили в Омск? Или были какие-то договоренности личного плана? По-моему, желающие их взять в столице были. Там ведь еще что-то непонятное произошло - кто-то собак украл, потом их нашли. А откуда информация. что собак увезли в багажнике и почему в Казахстан? Кто-то рядом стоял и потом сообщил?
Там ведь еще что-то непонятное произошло - кто-то собак украл, потом их нашли. А откуда информация. что собак увезли в багажнике и почему в Казахстан? Кто-то рядом стоял и потом сообщил?
Вы пользуясь пресловутыми слухами, все перепутали.Все было, но не совсем так. Собак крали, но других. Которых потом Инна нашла, и один из украденных Горицвет живет у Инны. Найден давольно далеко от Москвы, при помощи борзятников. Что называется случай помог. Собак у Рощиной было достаточно, пристраивать надо было срочно, а тут Генераловские подоспели со своими обещаниями. В Москве их еще мало кто знал, вот Инна и поверила. А в Казахстан "якобы" они ушли уже из Генераловки. Когда Москвичи обратились с предложением об их усыновлении, они уже отбыли в пресловутую Генераловку.
Но вот что лично мне видно - собаки живут вполне просторно, у них много места для беготни(и в сарае и за его пределами) не знаю, что лежит в корыте(а не в чудесной хромированной мисочке), но она полная, значит щенки сыты.
Румия не перестаю Вам удивляться, еще в недавнем споре со мной вы хулили такое отношение, условия проживания и кормления. Извените но приведу ваш ранний пост
Rumiya & ARTEFAKT пишет:
цитата:
Вот только в среде шоу не так то много я встречала немытых, голодных собах, сидящих на цепи в сарае. И что-то не припоминаю, что бы они за счастье почитали комбикорм с нарубленным туда прошлогодним салом.
А сейчас вас смушает только отсутсвие никилированной мисочки. А комбикорм в корыте вы уже считаете нормой. Холодный, сырой пол, на который и соломы жалко тоже подходит, и сырые покрытые грибком сырости стены срая тоже уже не плохо. Сделать помещение теплым, сухим, потратится на нормальный корм (творог, мясо) вероятно для ребят начавших свое дело с"малиновых пиджаков" "за подло". Уж извените за лексику, она им (Генераловским) ребятам понятней. Да вообщем не ваши личные Грей, а для этих и так сойдет. Ужаса вы не видите ! Странно было бы если увидели бы.
Эвелин Кистлер попросила перевести на русский язык два ее письма:
Это - ложная идея производить щенков, чтобы отдать их в Европу. Щенок не может быть послан в Европу, пока он, по крайней мере (сегодняшний ветеринарный закон в ЕС и Швейцарии также) не вырос до 5ти месяцев, или щенок должен быть вывезен контрабандой.
Когда щенок подрастает до 5-ти месяцев, подобно этим щенкам, ОН НЕ СОЦИАЛИЗИРОВАН ДЛЯ ЖИЗНИ В ЕВРОПЕ. Не возможно иметь щенков здесь, которые были обучены бежать за кроликом с 2-месячного возраста (чтобы видеть, будет ли щенок охотник!!!). Вы пробуждаете охотничий инстинкт, и мы не можем содержать таких собак здесь, это вызывает только большое количество проблем, потому что нам не позволяют охотиться с нашими собаками. Поверьте мне, я хотела бы охотится со своими борзыми (особенно после того, как лиса убила всех моих цыплят).
Я хотела бы знать далее о ветеринарной заботе (глистогонные, вакцины, витамины и т.д.). Я знаю, что все заводчики, которых я знаю в России (и поверьте мне, я знаю многих, но больше из тех, кто охотится) и ВСЕ ОНИ имеют щенков, о которых заботятся. Но как можете вы выбирать щенка для продолжения размножения, когда Вы не знаете, кто он.
Получение щенков только чтобы иметь самых быстрых во всем мире, - не причина разведения Borzoi, они имеют много других качеств, что более важно, чем факт, являющийся «самый быстрый!.... ОНИ - НАША СТРАСТЬ, И ОНИ ОБЛАДАЮТ ВСЕМИ ПРАВАМИ, ЧТОБЫ БЫТЬ НАМ БЛИЗКИМ ДРУГОМ.
Да те картины с лошадями и собаками выглядят великолепными, я соглашаюсь, это - также очень хорошая реклама, потому что многие из вас, я думаю, хотели бы провести свои дни так, охотясь на «еду» для собак самостоятельно, тренируя весь день (также маленьких щенков) и несколько большей тренировкой со щенками, кто старшие.
Это походит на сказку, но это должно финансироваться как сказка также. Если Вы имеете 37 собак, и я не знаю, сколько щенков, вы думаете, что один или два человека могут делать всю эту работу серьезно (äto mnoga rabota!!!!). Я не знаю это все доскональко, но как заводчик и борзятник, я нахожу, Вы не можете производить много домашних животных и отбрасывать, если они не проявляют (с 10 недель) качества будущего охотника! Может быть, мы не осведомлены здесь в Европе, и многие из вас находят, что это замечательное место - это могло бы быть, и это зависит, от того, какую перспективу вы видите в этом.
Получение щенков только чтобы иметь самых быстрых во всем мире, - не причина разведения Borzoi, они имеют много других качеств, что более важно, чем факт, являющийся «самый быстрый!.... ОНИ - НАША СТРАСТЬ, И ОНИ ОБЛАДАЮТ ВСЕМИ ПРАВАМИ, ЧТОБЫ БЫТЬ НАМ БЛИЗКИМ ДРУГОМ.
Согласен с вами и с Эвелин полностью. Всегда уважал и приклонялся перед теми борзятниками, которые однажды, взяв на себя заботу о собаке, ни при каких условиях, т.е. удачности и успешности ее или отсутствии оного, не предадут и не каким ли другим способом не избавяться от нее. И только, как говорится, смерть разлучит нас. Или другие ФОРС МАЖОРНЫЕ обстоятельства.
"это люди серьезно говорят?" серьезней не бывает! для охот.собаки быть другом-товарищем не обязательно. ей лавить обязательно! не лавишь - в Кахахстан или в Париж адью.
С чего вы взяли что в миске комбикорм?? Вы анализ провели? Мне это больше напомнило размоченный сухой корм. и, вообще, я говорила исключительно о том, что не надо уж ВСЕ считать там ужасным. Собаки имеют вполне нормальный вид, упитанны и играют. Вот это факт. А уж как там их перепродают - другое дело.
пардон, конечно, но классик гн Мачеварианов, человек имевший авторитет, как раз во времена самых что ни наесть рабочих собак, писал, что некоторые собаки только с втрого поля могут заскакать своими ногами, и было бы ошибкой не проявлять терпения...
Вот у меня несколько вопросов Это что такие за новые правила, по которым ввозить в Европу можно только с 5 месяцев? Я собак экспортировала и единственное требование - прививка от бешенства за 21 день до ввоза и клеймо(теперь чип). И у меня и у других славно уезжали собаки чуть 3.5 месяцев от роду. Официально.И все попали к хозяевам без проблем.
И вот еще - какие сложности при содержании 5-ти месяного щенка, который бегал за кроликом? Думаю есть там и курсинг и бега, да и отучить весьма просто в этом возрасте. Напомню, люди берут в дома экс-рейсеров - собак в возрасте 3-4 лет, профессионально бегавших - и все в порядке. Что-то слегка надуманно это звучит.
Питомник по 37 собак?? А за рубежом нет таких питомников? И везде на таком поголовье работает не больше 2-3 человек. Знаю я собак из многочисленный пиотмников и прекрасно выращеных и социализированный и домашних "дичков". Все очень не однозначно.
Я не защищаю "Генераловку", но просто как-то все странно - они все негодяи и сволочи, а остальные - белые и пушистые.
И вот еще - какие сложности при содержании 5-ти месяного щенка, который бегал за кроликом? Думаю есть там и курсинг и бега, да и отучить весьма просто в этом возрасте. Напомню, люди берут в дома экс-рейсеров - собак в возрасте 3-4 лет, профессионально бегавших - и все в порядке. Что-то слегка надуманно это звучит.
несоциализированная собака - всегда определенные сложности, так или иначе преодолимые. Другое дело, что если можно обойтись без преодоления, то это лучше и приятнее.
Полина, а беготня за кроликом и отсутствие социализации - вещи на мой взгляд несколько разные.
Да и любой щенок - это всегда сложности."Идеальных " мальчиков и девочек практически нет.
Да, вот еще один момент - "не предлагать в Европу". Кому-то притравленная собака - лишняя обуза, а кому-т очень даже нужна. Думаю люди, кто интересуется курсингом или бегами с большей охотой возьмут щеночка, который уже показал себя, разве не так? Так что почему бы и не предлагать? Уж что к нам из-за рубежа валило.... и неполнозубые и с порочной психикой и с наследственными болячками. Так что тут извиняйте, рынок. Заводчик и только он решает куда и кому продавать щенков.
Слушайте, а кто вообще сказал что генераловцы щенков в Европу продают? Удачник это сам по себе сказал. А если заводчиков притравка устраивает, то кому какое дело?
I know this from a person, making a lot of publicity in Germany and France for Generalowka (paying tourists who want to go to the hunt with their dog), because unfortunately also one of my dogs is involved in this. They want to breed many puppies, select the best ones in their mind, and the rest they distribute to people who want, i guess! I did not say selling, i said giving and giving means for me, niet dingi! I do not think, that other breeders in Russia will be happy if Europeans get puppy for free grown up like this, instead of buying a puppy from a responsible breeder, who invest a lot of time and money in his pups. What about pedigrees? Who can somebody ask official Export pedigree if the dog is not registered officially at the RKF? I do not think that you can get in Russia official pedigree, when this is based on a photocopy of a pedigree, who shows that you even not owner of this dog??????? Tell, is this possible???
Собаки имеют вполне нормальный вид, упитанны и играют. Вот это факт. А уж как там их перепродают - другое дело.
Дети в Освенцеме тоже играли. (Из документальных источников) Щенки по физическому развитию тянут на 45 дневных, но даже на фото видно что они мелкие, и все-го лишь пушистые ( не на кроватке, а в нетопленном сарайке) Здесь на форуме много щенков сфоткано, в том же возрасте, а так же моложе. И даже по фото они крупнее, т. е. упитаннее. Понимаем в "Удачнике" мясо не доели и расползаются, как и у большенства нормальных заводчиков. А здесь если это и размоченный сухой корм, то по цвету что-то непотребное. Наверно "Трапеза",или еще какая-то гадость.
Не на перебор ли??? Играют вполне себе подрощенные дети. и у взрослых особой лысости и неразвитости не видно. так трудно обьективно посмотреть?
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Наверно "Трапеза",или еще какая-то гадость
Анализ корма по взгляду на фото...
Кстати, знаю не одного борзовода, кто собачек Трапезой кормил/кормит. В Москве. А еще есть овсянка на костях. Тоже видала я такой тип полноценного кормления. Борзые при этом на диванах спали и были вполне лохматы. Их даже в кино снимали.
Кстати, знаю не одного борзовода, кто собачек Трапезой кормил/кормит. В Москве.
Поражают ваши знания в борзоводстве, все и обо всех. Что назывется от Москвы до самых до окраин. А мы за 20 лет в борзоводстве столько не знаем. Так что таперь из ваших постов понятно, за кордоном все плохо и все не так, как сами зарубежные породники говорят. А в Генераловке все замечательно, не как люди знающие о данном питомнике говорят. Для вас помоему не истина важна , а так спор ради спора. Поэтому и мнение меняется на резко противоположное всего за месяц. Когда вы только успевате везде побывать и все увидеть. Ну что ж, Генераловка и греев берет.
Далеко завела фантазия! Начали с одной единственной претензии: что генеральцы отделались от собак, которые им не нужны а теперь уже и комбикорм разглядели, и истощение и кажись грустные глазки там видны
This answer is for Rumiya & Artefakt. Russia counts to the countries with urban rabies, this means when you import a puppy from a country with urban countries you have to proof with blood analysis that the puppy has immunity. You can not pump up your puppy with that much vaccins, and this will take at least 4 month and if he show not the requested immunity, you have to repeat again. This is different to the EU and Switzerland don't make part of it.
I know Kennels too with many dogs, don't worry. Do you like to breed puppies and sell them to be the Number 54 in the Kennel? And you can imagine what happen with that puppy or future adult dog, when he is not the star in the showring? All Kennels who have many many dogs are puppy mills, normal breeders prefer to have less dogs, but better quality. What is the need of many dogs, when you only see few "very nice ones". There is a difference between a breeder and a collector!
A puppy or adult dog who was at the real hunt, do not run after plastic!!! or do not show same enthousiasm. It's more easy to get a good coursing dog which develops many enthousiam when he must not run after plastic ....but the contrary do not work a long time! So what you do with that dog in a small country like Switzerland? Only thing the dog can hunt is the neighbours cats, so you can imagine how good your friendship with your neighbour will be in the future.
About socialisation, with this i mean, that the puppy should have human contact with humans together, to build up confidence to people. This will happen in the first 10 weeks.If you got dogs with vicious mentality, this means that this dog had no affection from his breeder during his socialisation time (perhaps he was puppy no. 28 from litter no. 5 and 50 m from the house of his breeder away).
As a breeder i do not import puppy anymore from Russia till all teeth are there (up from 2007 we have new very severe selection rules for breeding). I prefer to pay pension for the dog till he has all teeth. I had from Russia 5 dogs (1 male 4 females from different breeders) the male and two females had no complete dentition (more than 2 teeth), the two i got later Jasna and Jaschma (Basurman x Bulana, Breeder Ivanova) had all teeth, but they were 6 month old, so I payed pension. Every serious breeder is accepting this, but then i want to see how the puppy lives or give it to a confident friend to keep till i can take it!! So you know what you import respectively what you export.
I talk about your national breed, not market!
This is for Ghost (MOOiR)
I did not sell my dog to Generalowka, i offered them Igroika because she is too hot (in the sens of hunting) for Switzerland and has excellent pedigree to build up old hunting lines. People showed me those beautiful pictures and i was Once more, when you offer a pup for breeding you offer best and not rabish only to make a show-off with an import or a export.
Club Prostor, what please mean you with normal people?
Yes those little bit older puppies look fine and how many of all those produced puppies did not come that old????? There must be much more puppies around than only those. The male sired at least 8 females and only this few puppies? You find this normal????
Свое мнение не меняю:) Я нигде не написала, что считаю условия содержания собак на представленных в этой теме фото идеальными. Но обьективности ради написала, что собаки не выглядят недокормленными, больными, что подрощенные щенки вполне развиты, общаются с человеком, играют. Да и взрослая борзая тоже не уродлива. ВСЕ. ВОТ только это и ничего больше я не хотела сказать про этих самых животных. Сто раз написала, что не согласна с системой "пристройства" борзых в Генераловке, их отношением к этому вопросу. Ну а вы что тут раздули? И что Генераловку я защищаю, и что я не вижу какие они плохие и что людям на слово не верю и т.д и т.п. Вот уже вы меня лично в чем только не обвинили - и что на псовых мнне плевать это ж не греи драгоценные, и что я вся из себя больше всех знаю и прочая, прочая. Может уже пора унятся? Я то о вас, непогрешимых, ни слова плохого не говорю. Не вы ли в прошлых темах говорили, что в глубинке ой как здорово РПБ живут и охотятся. Так вот смотря на фотки из этой самой глубинке что же вы теперь морщитесь? так кто свое мнение меняет?
С удовольствием подискутирую с Вами, но, пожалуйста, пишите на русском или просите перевести на русский. Ведь Вы мой текст как-то прочитали? Принципиально не пользуюсь и Вам не советую пользоваться переводчиками из интернета - смысл текста может быть очень сильно искажен. К сожалению мой английский не настолько хорош, что бы вести с Вами дискуссию.
Club Prostor, what please mean you with normal people?
Yes those little bit older puppies look fine and how many of all those produced puppies did not come that old????? There must be much more puppies around than only those. The male sired at least 8 females and only this few puppies? You find this normal????
We have not understood your post, rather to us. We consider that it is complexities of translation. Generalowka it is not pleasant to us, and rules of the maintenance of dogs and puppies. It is unacceptable for us.
к-б "ПРОСТОР" Yes, i think we do all same...... i understand russian a little bit (since ten years always little bit more vocabulary) i can follow conversations but with reading i'm little bit lost and i need translater.
I do have an interview with Grigory, leader of Generalowka association, with his points of view..... This interview is very long and it was published in our club magazine BA04/06 (with nice pictures to make the place attractif) if you read this you will see that not all, but pretty much, is a lie. They are so far away from Moscow or from Europe, they can do what they want, nobody will never know the real truth. I friend told me (who was visiting Generalowka and saw the place with her eyes), that the dogs brought to Kazachstan would have very hard live, because the people is not rich (food, medical care) and the dogs do not get old. May be this is the reason, why they export so many dogs to there.
I have many friends in Moscow, i will see that in future you will have my answer in Russian. You must know me, to interprete it correctly, what i mean. Natalja Grebetskaja, Inna and Mila are knowing me and my point of view and respect for the psovoy borzoi. They surely will explain you, when they have time
к-б "ПРОСТОР" I will see that I get the Russian version of the Generalowka Ohota Interview. You will understand very much and very quick, but I do not know how to give this interview to the forum or everybody want's it privatly? evelyne
Udatchnik описывает грустную картинкуо социализации ЕВРОПЕЙСКИХ борзых.... Жалко, что они несопрекостнулись с Американскими и вольерного содержания (оч интерестно, какие песни тогда спели-бы) У меня дома Эстонец и Русский... оба ДОМАШНЕГО содержания, у знакомой Американец.... Хуже Хиросимы!!! Вольерный!!! Почему такая дискриминация к Росс собакам?
Дискриминация не имеет национальности и люди, которые относятся к своим собакам с потребительской точки зрения есть везде и в России, и в Европе, и в Америке. Человек, плохой он или хороший, остается таким, не зависимо от места его проживания.
Мы соскочили, как всегда, с одной темы на другую. Я ГОВОРИЛА О ТОМ, ЧТО МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ЛЮБЫЕ ЩЕНКИ И СОБАКИ ПРЕВРАЩАЛИСЬ В МУСОР. Любое живое существо, тем более то, которое рождается при помощи и желании человека, являющегося владельцем его родителей или одного из ниих - достойно нормальной жизни. А на человека его "родившего" ложится ответственность за "рожденную" им жизнь. Если кто-то этого не понимает, то человек ли это? Скорее это "гость" в этой жизни - так и не получивший СВОЕГО имени.
Некоторые, "гости" считают, что для СПАСЕНИЯ ПОРОДЫ и достижения цели, все методы хороши! Можно убивать собак, можно "сплавлять" их в ссылку на голодную или другую смерть. Можно "рожать тоннами" щенков и, отбирая понравившихся, "сплавлять" остальных - какая разница куда...., выживут хорошо (но какое мне до этого дело). Не выживут - собаке собачья смерть. "Собака - она и есть собака". Но существует еще такое понятие, как ПОРЯДОЧНОСТЬ. Вы не знакомы "гость" с таким словом? Любой порядочный человек, если ему, что-то не нравится в собаках, которых он получил и не захотел далее содержать, может позвонить туда, откуда он их взял, т.е. вернуть обратно. Это первое. Этого не произошло. СПАСАТЕЛИ ПОРОДЫ поступили иначе.
Второе - это очень похоже на "Майн Кампф" Гитлера. Я всегда удивлялась, каким образом человек, который сильнее, может так запросто расоряжаться жизнью тех, кто слабее или полностью зависит от него? Я знаю владельцев собак, которые для достижения своих АМБИЦИЙ, всю собачью жизнь содержат своих собак в небольших клетках по стенам квартиры. В клетках они рождаются, в клетках живут, гуляют, едят и умирают. Я знаю английского заводчика собак, который усыпляет ЗДОРОВЫХ и ПОЛНЫХ ЖИЗНИ собак после 5,6 лет. Они становаятся ненужными для него, поскольку они отработали свое, отражали и на их место должны прийти другие. Я, даже, не говорю о том, что это БЕЗДУХОВНО, это будет НЕПОНЯТНО тем, кто живет по совершенно другим принципам и законам. Такие, как "гость" именно поэтому и не пишет под своим именем, поскольку боится стать изгоем для НОРМАЛЬНЫХ людей. Мое предупреждение - это предупреждение для НОРМАЛЬНЫХ и АДЕКВАТНЫХ владельцев, которые любят своих собак и понимают всю ответственность, которая ложится на их плечи, отвентственность за родившихся в их домах живых существ. ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС "ГОСТЬ" и ВАМ ПОДОБНЫХ.
В 1883 году довелось Петру Михайловичу Мачеварианову «посетить в Саратовской губернии известного для тех мест владельца псовой охоты г-на С-на и увидеть его собак «Я увидел не собак, а каких-то животных с ногами как у такс с тюленьей шерстью, взъерошенной на перед и кровяного цвета от сквозных паршей… Помилуйте - воскликнул я. Что же это такое? Как можно довести собак до такого жалкого, ужасного положения?» Ответ владельца был очень прост: «Это Вас удивляет, а мы так к этому привыкли. Наши собаки воспитываются по спартански. Пес – она так пес и есть – такая ей и честь! Придет лето – прикажем подмазать, а осенью будем Вам баловникам вставлять очки. … Вы кормите Ваших собак бисквитами, да делаете им розовые и жасминовые ванны, а спать кладете на подушки. По-нашему не так: жри то, что дают, спи на том, на чем стоишь. Опаршивелся – в подмазку, скачет – хорошо, не скачет – на осину! А на место ее выпишем с Кавказу. Не мамушек же и нянюшек приставить мне к ним – черт их побери!» Петр Михайлович счел лучшим для себя, в этом случае не ответить владельцу псарни, про себя же он подумал: «Признаюся откровенно, я скорбил душою, встретив в светском человеке, уважаемым большинством, такие дикие, допотопные понятия о содержании домашнего животного и притом такого, которого он ласкает своей барской рукой и с которой делит время в продолжение целой осени…К несчастию я знал многих таких людей, которые считали домашнее животное хозяйственной утварью, т.е. вещью неодушевленной, но эти люди были или разбогатевшие невежды, или нигде не служившие дворяне, не получившие ни малейшего воспитания. Эту жестокость, загрубелость, бесчувственность характера я приписываю недостатку того благородного нравственного воспитания, той деликатности, той нежности и мягкости сердца, которые передаются дитяти до семилетнего его возраста доброй, умной и образованной матерью или воспитательницей…Благовоспитанный, образованный человек не сделает умышленного вреда ни одному насекомому, ни одному пресмыкающемуся; он сознает свое достоинство и никогда не употребит во зло превосходство, дарованное ему Творцом!»
Инна Эстрина Думаю.что все нормальные люди правильно Вас поняли и приняли ваше сообшение с благодарностью. Что бы максимально уберечь своих щенков от подобных владельцев. А кто-нашел повод, для того что-бы лишний раз поточить свои зубы на чужой боли, пусть точат. Когда-то сломают. Ведь как гласит заповедь, не желай худого.... Лично я не понимаю и не пойму такой подход
Я говорила о той проблеме, которая лежит на поверхности. Я прекрасно понимаю, что для таких больших питомников, экономически не выгодно тратить деньги на отправку собак в Казахстан. Для того, чтобы вывезти туда собак, надо расходовать бензин и деньги на него, надо эксплуатировать машины, должен быть так называемый "зеленый коридор", поскольку это уже другое государство. А "зеленый коридор", как вы понимаете, не всегда бывает открыт. Следовательно, множество собак превращаются в нахлебников, а нахлебников содержать экономически не выходно. Что делают в этом случае? НЕ ТРУДНО ОПРЕДЕЛИТЬ "ЭКОНОМИКУ" И ПРАКТИЧЕСКУЮ СТОРОНУ ДАННОГО ВОПРОСА!
Гордей был конечно постарше, а Калита это ж был совсем еще молодой борзюк
А разве дело в возрасте. Мы желаем всем, долгой и хорошей жизни. И конечно стремясь к этому, доверяя людям, иногда совершаем ошибки. Но на ошибках учатся, жалко что с этими ошибками уходит доверие....
Возраст собаки для генеральцев, думаю, играет очень большую роль. Забирая совсем даже не молодого Гордея, генераловцы обещали ему полный пансион до глубокой старости. Собственно только с этим условием Гордей и оказался в Омске.
Я этого не знаю. Но мне, как заводчику, понятны чувства Инны и Эвелин. Это очень тягостное чувство, когда люди, которым ты доверил своего щенка, не могут вразумительно ответить ГДЕ ОН НАХОДИТСЯ. Инна не навязывала этих мальчиков генеральской охоте, она пыталась устроить собак как можно лучше. И ей это было обещано.
Боюсь, вернуть уже ни чего и ни кого нельзя, можно только извлечь урок из произошедшего.
В конце 90 годов я встретила под Волгоградом известного владельца хортых М-ова. Я очень хорошо помню разговор с ним, он сетовал на то, что, дескать, умирает порода, не с кем вязать, осталось только 5-6 собак, да и те родственники… Тогда, в то время я задала ему вопрос, а почему же не вязать их, делая определенный, желаемый лайнбридинг или инбридинг на отличных предков, которые по его словам, находятся в родословной этих собак, ответ меня поразил, он поразил меня своей убежденной, не терпящей возражений безграмотностью: «что, ты говоришь инбридинг, так нет ничего вреднее его (о лайнбридинге он и не слышал), все щенки от таких вязок будут непременно с «шестью ногами», слабыми и болезненными!». Я попыталась возразить, но человек находился в плену своей убежденности настолько, что не мог услышать меня, да и никого другого, как я поняла. «Хорошо, - вспомнила я, - у тебя был очень красивый кобель, который отлично работал в поле, ходил за тобой попятам, частенько по утрам к дверям твоего дома приносил добытого им зайца... где он, он ведь не родственник твоим собакам?». Ответ меня не столько удивил, сколько ударил в самое сердце. Его давно уже нет, сказал М-ов». Что случилось, спросила я, он разбился или болел? Да нет, сказал М-ов, я его застрелил, ему было уже 6 лет и он перестал добывать зверя...
Но существует еще такое понятие, как ПОРЯДОЧНОСТЬ. Любой порядочный человек, если ему, что-то не нравится в собаках, которых он получил и не захотел далее содержать, может позвонить туда, откуда он их взял, т.е. вернуть обратно.
Это главное и, в сущности, элементарное требование, которое заводчик предъявляет к будущему владельцу своих щенков.
Инна Эстрина, я Вам очень сочувствую и безумно жаль собак
к-б "ПРОСТОР" I will see that I get the Russian version of the Generalowka Ohota Interview.
Evelyne, thanks for your post and the story about Generalovka. It is a lot of people it to believe. But the deceit happens beautiful. And our mistakes it is our tears. But we shall not long. You have good puppies. We wish them love much
Да нет, сказал М-ов, я его застрелил, ему было уже 6 лет и он перестал добывать зверя...
Вот мерило этого контингента людей к живой душе... Что ж, вот цитата из Евангелия (Матф., 7, 1 — 2): «Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
У человека ВСЕГДА есть выбор; У собак его - нет; И собаки не виноваты НИ В ЧЁМ - голый рок, как ляжет карта; И часто, очень часто в бедах собак (-ки) виноват как раз ЧЕЛОВЕК.
к-б "ПРОСТОР" Thank you so much. Yes, we must make it better and see that same mistakes will not happen again. It is not good, when we believe in beautiful words and pictures, especially when it is so big distance Evelyne
к-б "ПРОСТОР" Thank you so much. Yes, we must make it better and see that same mistakes will not happen again
Our conversations will help us to know about people better. In Russia you have friends, in other countries too. They can always help. The friendship reduces distances.
Видела кассету из "Генераловки". Ни маленькие щенки, ни взрослые собаки не производят впечатление недокормленных и убогих... Прекрасно выглядят привозные псовые: упомянутая выше Игройка (не Игорка)из Швейцарии, Каблайхан из Германии, французский кобель и другие. Щенки бегают, играют, у них огромный выгул и возможность с самого раннего возраста бегать за искусственным и живым зайцем. Их так же приучают к стартовым боксам, они не выглядят запуганными и несчастных глаз я не заметила. По фотографиям нельзя судить! И уж абсолютно точно, собаки, выращенные на комбикорме (или что там разглядели в корыте самые глазастые )не смогли бы поймать семь, если не ошибаюсь, зайцев в КАЛМЫКИИ, что они и продемонстрировали этой осенью. А калмыцкий заяц не каждому грею по зубам!!!
Эту касету видели наверное, все или почти все. Но реклама всегда красива, но не отражает все. Вы молодой борзятник, и вправе делать свои выводы. Но тема не о том кто чем кормит, а об отношении к собакам. О дальнейшей их судьбе, о ложных обещаниях. Вы верите Генераловке? Это ваш выбор. Спорить по этому поводу нет причин. Тема открыта прежде всего для тех, кто неприемлет такой подход к собакам и столь неоправдано жесткому подходу к отбору. Информирван, значит предупрежден. А выбор за заводчикми.
Behind the so sad story of Gordey and Kalita, and the photographs of poor pups of Igroïka, there is the hard brutality of MONEY. Simply. People of Generalovka say that they "want to recreate Perchino" - We believe dream... They make a lot of marketing in France, for instance, for their tourism of hunt. We believe dream... But behind Perchino, there was only DISINTERESTED HUNT PASSION.
To return Perchino, it is dream. As many money is necessary. But who cannot have them in such колличестве as Romanov's house.Perchino it there was their love, instead of the party of the income
к-б "ПРОСТОР" Prostor priwjet Unfortunately the pictures of the puppies in Omsk did not shock so much the people who saw it at the french borzoi club site, THEY THINK THIS IS NORMAL FOR RUSSIA !!!!!!!!!!!!!!!! This is not true, i know so many breeders loving and taking well care of their puppies.<this kind of kennel is an exception for me in Russia.
this kind of kennel is an exception for me in Russia.
The big number of dogs in Russia live in the house. Sleep on sofas. In a separate room. Freely go on the house. Have good walk in parks and behind city. Number from 1 up to 5 dogs in the house. The number depends on the finance of owners. But it only in city. There are such owners and in village. But it is less than them.
к-б "ПРОСТОР" Priwjet I know this very well, because i know many people (most of them are from BIK). I wrote this in your forum because many foreign people go and look what Inna was written on the forum. I thank you very much for that confirmation.
Отправлено: 16.01.07 03:22. Заголовок: Ну, что-ж,пора и мне НЕ пару слов сказать...
Раз уж на мой фоторепортаж ссылку дали, и я имею что сказать по прошествии полугода... Дорогие друзья!Любители и ЗАВОДЧИКИ Русских псовых борзых! Я не буду повторяться о том, что ВСЕ ВИДЕЛИ ИЛИ ЗНАЮТ:кто-то смотрел диск, кто-то кассету со съемками питомника(к стати,как мне кажется,до сих пор официально незарегистрированного нигде)"Генераловская охота".Но сама я там не была, поэтому довольствовалась лишь рассказами очевидцев и предоставленными мне фото и видеоматериалами. С моей точки зрения: ПЛЮСЫ- 1.Содержание,кормление,выгул,уход и охотничий досуг для русской ОХОТНИЧЬЕЙ псовой борзой-идеален!Я бы мечтала иметь для своих собак что-либо подобное. 2.Привлечение детей охотников к пункту 1-просто похвально! МИНУСЫ- 1.Никакого понятия о ведении племенной работы и наследственности у собак.НА МОЙ, ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД, полная бессистемность. 2.Постоянное желание "помериться в скорости и поимистости" своих собак с кем-то.ЧТО И КОМУ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ-не пойму...А ГЛАВНОЕ-ЗАЧЕМ????? 3.Основное действующее лицо-Григорий постоянно говорит о том, что они "отбирают" для своего питомника собак.ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ, НИКОГДА НЕ ГОВОРИТ...Даже в личной беседе с ним на 1 Всероссийской выставке РПБ на ипподроме в г.Раменское в 2006г.,я не смогла добиться от него сколь-нибудь вразумительного ответа. 4.Вязка собаки задолго до достижения сукой двухлетнего возраста(так была повязана Играйка из питомника "Удачник",чьих щенят вы видели на фото), взятая в Генераловку по договору с Эвелин Кистлер, без всякого согласия на эту вязку заводчика.... 5.У большинства собак питомника НЕТ подтверждения их рабочих качеств-нет ОФИЦИАЛЬНЫХ полевых дипломов... 6.Полное невыполнение своих словестных обязательств.Это коснулось ЛИЧНО МЕНЯ.
А теперь поясню для незнающих подробнее пункт 6. В 2005 году мою были отданы моему старинному знакомому,(который ныне проживает на ПМЖ в Германии, а когда-то давно жил в Казахстане и держал 1го щенка, однопометника Данилыа Мастера Е.Савичевой, а потом ещё 3-х,однопометников Угрюмого из Томилино), для вывоза в Германию пара щенков от моего Шалого из Томилино и Ах-Плутовки Н.Одеговой.К сожалению, тогда же и были введены в Германии новые ветеринарные правила, согласно которым собаки не смогли пересечь по возрасту и отсуствием прививки от бешенства ветконтроль в Берлине и вернулись назад в Москву. Приятель мой не нашел ничего более лучшего, как отвезти их в Омскую область и оставить на ПЕРЕДЕРЖКУ в Генераловке. Меня такая альтернатива вполне устраивала. Все, кто видел кассеты и диск, слышал комментарии Григория: "А вот бегут "рыжие москвичи".Там речь идет как раз о той паре щенков, на съемках им по 9 месяцев. Я ГОВОРЮ СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ЗА СВОИ СЛОВА-ЭТИ СТОБАКИ НЕ БЫЛИ НИ ПОДАРЕНЫ,НИ ПРОДАНЫ В ГЕНРАЛОВКУ. Далее,по сложившимся обстоятельствам, мой знакомый не смог содержать их в Германии, они год прожили в Генераловке(с его слов я знаю, что он всячески помогал материально в содержании там этих собак). Однако, Григорий и К% по каким-то причинам посчитали, что эти собаки НЕПЕРСПЕКТИВНЫ для их питомника и ОТДАЛ ИХ.Ни меня,ни заводчика об этом не поставили в известность, даже их официальный владелец узнал об этом пост фактум.. КОРМУ И КУДА, я до сих пор не знаю......Самое плохое в этом то, что когда я попросила Григория ВЕРНУТЬ МНЕ ИХ НАЗАД ЗА ДЕНЬГИ(ещё в мае я работала и ТОГДА в состоянии была заплатить требуемые 15 тыс.руб), мне пообещали их привезти на Выставку 2006г.в г.Раменское.Туда я приехала с требуемой суммой. Однако...Григорий приехал на выставку...без собак.... На мою просьбу взять деньги и переслать мне собак грузовым самолетом, когда спадет жара(летом было +35), чтобы на грузтерминале в клетках ожидая погрузки и разгрузки они не задохнулись(что мы отсюда/из Москвы/ неоднократно делали, пересылая к нему собак)-отказался. "Приезжай сама-забирай!Нам некогда. Они живут уже не у нас, мы их отдали, можем всегда назад забрать." Самое поганое во всем этом, что собаки были ОТДАНЫ новому владельцу, ИМЕНИ КОТОРОГО И АДРЕСА я до сих пор не могу добиться ни от кого,и ОТДАНЫ БЕЗ РОДОСЛОВНЫХ, так как бумаги на них /импорт РКФ/ до сих пор лежат в Москве.ДВОРНЯГАМИ БЕЗ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СТАЛИ....Сейчас я бы с удовольствием переслала бы новому владельцу их документы, но КУДА И КОМУ????? Обстоятельства жизни изменились и у меня.Теперь я уже не имею ни финансов, поехать в Омск и оплатить транспортировку собак, ни возможности содержать их у себя - за ДВА неполных года собаки СМЕНИЛИ 3-х владельцев, имеют питомниковое вольерное содержание,злобные, не адаптированы к квартирному содержанию... А в качестве доказательства своей принадлежности к этой истории, приведу Вам документ-мой приятель Официальным документом ПОДАРИЛ МНЕ НАЗАД этих собак в июле 2006 года, вот только НИКАКИХ ИЗВЕСТИЙ о собаках ДО СИХ ПОР НЕТ.... Так что то, что коснулось меня, в связи с этой историей,заставило меня ТЕПЕРЬ относиться с БОЛЬШОЙ настороженностью к владельцам "Генераловских собак"и их отношению к собакам и к другим заводчикам. Тем более, все наверное знают, сколько мне уже пришлось устаивать и пристраивать здесь, в Москве, и МО РПБ, отдаваемых и потеряшек....восстанавливать их родословные, искать им любящих владельцев... А вот своих никак не достану-"РУКИ КОРОТКИ"-нет денег поехать туда и разобраться наконец-то со всей этой компанией новоиспеченных выбраковщиков... Хотя у меня есть люди,которые ценят эту кровь,хотят этих собак, с удовольствием не только охотились бы с ними, но и занимались бы толковым племенным разведением. Шалый-то погиб....повтора помета не будет. А кобель этот-единственный, оставшийся в живых... Хотя, с лета не имею о них никаких известий-может быть И НЕТ УЖЕ В ЖИВЫХ ЭТИХ СОБАК???
Наташа, я тебе остаюсь ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА за то, что ты одна из первых пришла на помощь, когда случилась беда у Светланы! Я не имела права приводить историю, которая коснулась тебя и твоих собак, хотя я ее хорошо знала. А, умело сделанная РЕКЛАМА и ГРОМКИЕ слова, заставили нас с тобой поверить в ИДЕАЛЬНОСТЬ Генераловки. Именно поэтому я приняла решение ПРЕДУПРЕДИТЬ всех о случившемся.
Генераловка, генераловка, шой т вы так фамильярно? Это ж не Генераловка.
Дорогой МАСЯ КУКИН, для сведения сообщаю-деревня, находящаяся около 100 км от Омска, где содержались эти и содержатся все другие собаки,называется ГЕНЕРАЛОВКА.Там живут казакИ, а у казачьих атаманов-свои, "козлячьи" генералы... Ой,простите, описалась ненароком-"казачьи"
Отправлено: 19.01.07 03:02. Заголовок: Ответ по.поводу " Не отдавайте щенков и собак в Генераловку"
Уважаемые дамы и господа. Я постараюсь внести некоторую ясность на призыв Инны Эстриной " не отдавайте щенков и собак в Генераловку. Калита и Гордей беспризорничали на конюшне Рощиной. Когда мы с Вами, Инна и Н.Гребецкой приехали, чтобы их забрать их просто там небыло, собаки скитались в округе в поискакх пищи. Их надо было просто спасать.По моей просьбе, уважаемая Инна , если Вы помните, их переправили в Омск. Когда собак показали в клубе "Генераловская охота", то их просто туда не взяли. Экстерьер и охотничьи качества как Гордея , так и Калиты не соответствовали требованиям клуба. Мне пришлось найти им новое место у охотников в северном Казахстане. Я знаю, что собакам там живется гораздо сытней и просторней нежели на конюшне Рощиной. Причем тут вообще Генераловка?
Отправлено: 19.01.07 03:49. Заголовок: Клуб " Генераловская охота"
Уважаемые дамы и господа,
Клуб "Генераловская Охота" организован в 2000 году. Я лично бывал несколько раз там и отправил в этот клуб несколько собак для разведения : суку "Игройку" из швейцарского питомника " Udatchnik Borzois", Кобеля "Кублай Хана" из немецкого питомника " Aus dem Zarenreich" и "Алешу" из питомника " Les Crocs de la Moliere"., из этого же питомника с апреля по декабрь 2006 в Генераловке находился в аренде кобель "Романофф" из Франции . В Генераловке живут настоящие псовые охотники.Условия выращивания щенков и содержания собак хорошие. В клубе есть стая русских гончих , более 30 Русских псовых борзых. Клубу выделено более 25 тыс. ГА охотничьих угодий, где ружейная охота полностью запрещена. Желающие получить о клубе "Генераловская охота" более подробную информацию, обращайтесь, буду рад помочь.
Калита и Гордей беспризорничали на конюшне Рощиной. Когда мы с Вами, Инна и Н.Гребецкой приехали, чтобы их забрать их просто там небыло, собаки скитались в округе в поискакх пищи. Их надо было просто спасать.По моей просьбе, уважаемая Инна , если Вы помните, их переправили в Омск. Когда собак показали в клубе "Генераловская охота", то их просто туда не взяли. Экстерьер и охотничьи качества как Гордея , так и Калиты не соответствовали требованиям клуба. Мне пришлось найти им новое место у охотников в северном Казахстане. Я знаю, что собакам там живется гораздо сытней и просторней нежели на конюшне Рощиной.
Коля, давайте будем несколько честнее! На конюшне собаки не были худыми, они не были там нужны, за ними не следили, НО ИХ КОРМИЛИ! На тот момент, когда мы приехали, не было Калиты, но он пришел через несколько дней И Вы его забрали. Гордей был на конюшне. А как Вы думаете, почему я пристраивала этих собак? Именно потому, что они были не нужны на конюшне, не было Светланы и случилась БЕДА. Там вообще не осталось собак на сегодняшний день. Их там не держат. Коля, а вот теперь вопрос к Вам, а почему Вы сразу мне об этом не сказали о том, что собаки не нужны в "Генеральской охоте"? О том, что "Генеральскую Охоту" не устроили "Экстерьер и охотничьи качества как Гордея , так и Калиты, и они не соответствовали требованиям клуба"? Вы мне упорно рассказывали СКАЗКИ о том, как хорошо живется Калите и Гордею в Генераловке. Что Гордей подружился с сыном владельца и они ходят везде вместе. Да, Вы мне говорили о том, что Черничка и Калита живут у охотника, что их отдали, в так называемый ВРЕМЕННЫЙ тренинг, чтобы они втянулись в охоту. Но о том, что их в багажниках вывезли в Казахстан, когда я узнала? Я узнала от Вас об этом в Августе. После этого я тут же позвонила Грише с просьбой вернуть мне собак. Я звонила ему дважды. Я НЕ ПОЛУЧИЛА ОТ НЕГО НИ ОДНОГО ОТВЕТА. Я его предупредила о том, что, если мне не вернут собак,которых ВЫЗВАЛИСЬ СПАСАТЬ, (Коля СПАСАТЬ -Вам знакомо такое слово?, Вы их СПАСАЛИ!), то я буду иметь право рассказать эту историю всем. И не буду рекомендовать отдавать собак на такую жизнь. ЭТО, ПРОСТИТЕ, МОЕ ПРАВО! Я не собираюсь из своих рук отдавать собак на помойку. И я буде их ЗАЩИЩАТЬ - ЭТО ТОЖЕ МОЕ ПРАВО! Коля, меня не интересует вопрос о том, понравился ли экстерьер собак "Генеральской охоте" или нет. Меня интересовал вопрос СПАСЕНИЯ собак. НЕ ПОНРАВИЛИСЬ, ВЕРНИ ОБРАТНО. ЭТО НЕ ПАРА ПЕРЧАТОК - ЭТО СОБАКИ, КОТОРЫЕ ДОСТОЙНЫ ДРУГОГО ОТНОШЕНИЯ. Если для "Генеральской охоты" это мусор - НЕ БЕРИ! Но Вы не имеете права распоряжаться чужой жизнью так, как это делаете Вы! Вы пользуетесь тем, что в России нет таких законов, которые могут защищать жизнь животных! ДАЛЕЕ: ВЫ МНЕ КОЛЯ ОБЕЩАЛИ, ЧТО СОБАКИ ДО КОНЦА СВОИХ ДНЕЙ ДОЖИВУТ В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. ВЫ СВОЕ ОБЕЩАНИЕ НЕ СДЕРЖАЛИ. ВЫ НЕ ЗАБРАЛИ ДАЖЕ РОДОСЛОВНЫЕ СОБАК. ГОРДЕЮ НА МОМЕНТ, КОГДА ВЫ ЕГО ЗАБИРАЛИ БЫЛО УЖЕ 7 ЛЕТ. СЕЙЧАС ЕМУ 8 - ГДЕ ОН? ГДЕ КАЛИТА?
Niko.Ziegler пишет:
цитата:
Клуб "Генераловская Охота" организован в 2000 году. Я лично бывал несколько раз там и отправил в этот клуб несколько собак для разведения : суку "Игройку" из швейцарского питомника " Udatchnik Borzois", Кобеля "Кублай Хана" из немецкого питомника " Aus dem Zarenreich" и "Алешу" из питомника " Les Crocs de la Moliere"., из этого же питомника с апреля по декабрь 2006 в Генераловке находился в аренде кобель "Романофф" из Франции .
Конечно, попробывали бы Вы что-то сделать с этими собаками... За рубежом царят другие законы и, если бы эти собаки уехали в багажниках автомобилей в Казахстан, Вы понесли бы наказание за содеянное. Наташа Гребецкая пишет:
цитата:
А вот своих никак не достану-"РУКИ КОРОТКИ"-нет денег поехать туда и разобраться наконец-то со всей этой компанией новоиспеченных выбраковщиков...
После полутора лет общения с Вами Коля, я поняла, что такое "Генеральская охота" - ЭТО "КОМПАНИЯ НОВОИСПЕЧЕННЫХ ВЫБРАКОВЩИКОВ" - КОТОРАЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ НЕ ГНУШАЕТСЯ НИКАКИМИ МЕТОДАМИ ДЛЯ, ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ВЫБРАКОВКИ!!! Я не судья ни Вам, ни "Генеральской Охоте". Ваши взгляды - это Ваши взгляды, Вы вправе делать то, что считаете нужным. Добавлю, что все собаки, которых взяли с конюшни Светланы Рощиной имеют ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ! Их забирали СПАСАЯ ИХ! КРОМЕ ЭТОГО, ИХ ВСЕХ ЗАБРАЛИ С РОДОСЛОВНЫМИ. Только Ваша "Генеральская Охота" распорядилась СПАСЕНИЕМ собак очень своеобразным МЕТОДОМ! сегодня, Мне УЖЕ не интересно Ваше мнение! Факт остается фактом - собак нет! И что бы Вы теперь не говорили и как бы Вы не старались защититься, поливая собак грязью, это сыграет роль только для тех, кто просто воспользуется данным фактом, чтобы кого-то в очередной раз полить грязью ради собственного удовольствия. ВАШИ СЛОВА - ЭТО ЛИШЬ ПОПЫТКА ЗАЩИТЫ ВАШЕГО "ГЕНЕРАЛЬСКОГО МУНДИРА- но это слова! Дело же выглядит совсем по-другому!
There must be an error in Niko Ziegler's answer. Udatchnik Igroika is still my dog and Niko Ziegler know that i want this dog back to me. The reasons for this: Igroika had puppies with 15 month it's against the rules of a intelligent and brave breeder. It was her first season .... and they take a French "champion dog" for her. Do you think that I gave Igroika to Generalowka that those people take a male, who lives only 400 km from me.......They say that they would have Igroika for refreshing Russian lines, not to create a Russian line (trough Igroika) and spoil it off with French mixed salad pedigree. Aha, since 2000 Generalwka Ohota exists, do they have old dogs? How old are they? udatchnik
Уважаемая Инна, действительно Гордея и Калиту вывезли в багажнике Toyota Landcruiser. Что в этом плохого? А вы своих собак как то по другому перевозите??? В этом году клуб "Генераловская охота " принимал участие в соревнованиях на резвость РПБ в Калмыкии. Они привезли за 3000 км 4 собак , и тоже в багажнике того же автомобиля.
А обещаний , что Гордей и Калита будут спать на диванах я Вам не давал. Откуда вообще такой шквал недовольства В сторону "Генераловской Охоты"??? Чего вы хотите добиться? Если кто то сомневается в условиях содержания борзых и гончих в клубе "Генераловская охота", то рекомендую съездить и посмотреть или спросить людей, которые там бывали. Список людей , кто там был я могу Вам предоставить. Есть содержание хорошее , это примерно как у вас , когда собаки спят на диванах и кроватях., а есть правильное, это когда собаки находятся на псарне, как в Генераловке. А псарни в Генераловке, поверьте мне на слово, великолепные.
А псарни в Генераловке, поверьте мне на слово, великолепные.
По сравнению с чем? Судя по фото, это помещение для бомжей. Не будем говорить об убогости стен и пола, там даже скамейка, времен царя гороха, и с того же времени не мыта. Ох у выпорол бы Великий Князь, на конюшне, таких горе борзятников.
Hättest du wirklich einen Welpen von mir genommen, wenn dieser, wie ihr das macht, wie Schweine aufgezogen worden wäre???? Ich glaube kaum !!!!!! Would you really have chosen a puppy from me, if the had, like you do, to live in the pigsty!!!!!! I don't think so. What you do is propaganda for those "ohotnik" who have no philosophy behind their kennel..... it will certainly be a short dream to recreate "Perchino" for this the quality of borzoi is not good enough!!!!!!
Отправлено: 20.01.07 00:40. Заголовок: Инна не вводите людей в заблуждение
!" Генераловская Охота" ВАМ ничего не обещала... Вы утверждаете , что Ваши собаки для вас , как дети. А детей , не отдают, как бы плохо не было., и какая там беда не случилась...
Моя ошибка, что я вообще связался с ВАМИ!!! Генераловка у ВАС собак не брала...
Вам бы только отношения выяснять на страницах вашего сайта. Вы кстати , пообещали мне в Швейцарии , что мы встретимся в поле , собачек померим, пары подберем... и свидетели есть ( Мила Пантелеева и Наталья Гребецкая), что ВЫ согласились на это мероприятие..
Когда в поле встретимся Инна??? Давайте отношения в поле выясним. Вы столько лет занимаетесь племенной работой, неужели ВАМ нечего показать???
Я просто рекомендую всем , кто держит Русскую Псовую Борзую, найти время и посетить Генераловку..
И гордимся этим. Наследие великого дома Романовых. Они тоже были всего лишь спортсменами, а ни как не промысловиками. Промысловая охота псарская. А спортивная- царская.
В этом году клуб "Генераловская охота " принимал участие в соревнованиях на резвость РПБ в Калмыкии.
Покажите ВСЕМ,или ссылку дайте пжл, на утвержденное хоть кем-то ОФИЦИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ НА РЕЗВОСТЬ В КАЛМЫКИИ-или это был ВАШ очередной "междусобойчик"?????
Покажите ВСЕМ,или ссылку дайте пжл, на утвержденное хоть кем-то ОФИЦИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ НА РЕЗВОСТЬ В КАЛМЫКИИ-или это был ВАШ очередной "междусобойчик"?????
Враг всем, это к данной теме не относится, потому что:
Тема открыта владельцами собак, переданных в Генеральскую Охоту, и у этих владельцев возникли серьезные опасения по поводу качества содержания и использования их собак в Генераловке. О местонахождении некоторых из этих собак вообще очень туманные сведения.
Мне кажется, что для разрешения конфликта Генеральской Охоте нужно вернуть собак их владельцам. Это будет и по-Божески и по-человечески.
Niko.Ziegler
Николай, обсудите, пожалуйста, этот вариант со своими коллегами из Генеральской Охоты.
Тогда простите Niko Ziegler, ОБМАНЩИКОМ являетесь Вы! Niko.Ziegler пишет:
цитата:
Вы утверждаете , что Ваши собаки для вас , как дети. А детей , не отдают, как бы плохо не было., и какая там беда не случилась...
Niko.Ziegler, НУ ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ДЕТСКИЙ САД... Я не сравниваю своих собак с детьми, я ВСЕГДА говорю о том, ЧТО ОНИ ЧЛЕНЫ МОЕЙ СЕМЬИ! КРОМЕ ЭТОГО, Я НЕ ОТДАЛА НИ ОДНОЙ ПОДРОСШЕЙ ИЛИ ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ ИЗ СВОЕГО ДОМА. Я ВЗЯЛА 9ти ЛЕТНЕГО ГРИШУ К СЕБЕ В ДОМ. БЕДА СЛУЧИЛАСЬ НЕ В МОЕМ ДОМЕ. ДА И ОТДАВАЛИ ИХ ЧУЖИЕ ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ К СВЕТЛАНЕ РОЩИНОЙ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. СВЕТЛАНА В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛА В БОЛЬНИЦЕ. У НЕЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДОЧЬ, КОТОРАЯ, КАК МОГЛА, ПОМОГАЛА ВО ВСЕМ, НО У НЕЕ НЕТ НИКАКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ К ТОМУ, ЧТОБЫ СОДЕРЖАТЬ СОБАК, ПОСКОЛЬКУ ОНА САМА ЕЩЕ РЕБЕНОК! НЕ ДАЙ ВАМ БОГ Niko Ziegler попасть в такую беду! Niko.Ziegler пишет:
цитата:
Моя ошибка, что я вообще связался с ВАМИ!!! Генераловка у ВАС собак не брала...
ДА Niko.Ziegler, ЭТО ВАША ОШИБКА, ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ПРОШАЮ ВРАНЬЯ, И ТОГО, ЧТО К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ ОТНОСЯТСЯ ТАК, КАК ОТНЕСЛИСЬ К НИМ ВЫ. Я НЕ МОГУ ВЛИЯТЬ НА ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К СОБАКАМ, КОТОРЫЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ВАМ, НО НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТО РАСПРОСТРАНЯЛОСЬ НА СОБАК, КОТОРЫХ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ИЗ МОИХ РУК!!! ОЧЕНЬ ХОРОШО Niko.Ziegler, ЧТО ВЫ НАКОНЕЦ-ТО СОЗНАЛИСЬ В ОБМАНЕ, ХОТЯ СПАСАЯ СОБАК , ВЫ НЕ СКРЫВАЛИ ТОГО, ЧТО ОТДАВАЛИ ВЫ ИХ В "ГЕНЕРАЛЬСКУЮ ОХОТУ", ОБЕЩАВ МНЕ ПРЕКРАСНУЮ ЖИЗНЬ ДЛЯ ГОРДЕЯ И КАЛИТЫ. Niko.Ziegler пишет:
цитата:
Вам бы только отношения выяснять на страницах вашего сайта. Вы кстати , пообещали мне в Швейцарии , что мы встретимся в поле , собачек померим, пары подберем... и свидетели есть ( Мила Пантелеева и Наталья Гребецкая), что ВЫ согласились на это мероприятие..
Niko.Ziegler, я уже давно вышла из детского возраста, когда кому-нибудь, что-нибудь надо доказывать, кого-нибудь мерить и какие-то пары подбирать. Я, собственно обо всем уже написала, так что ЖЕ переливать из пУстого в порожнее? Я НЕ ДОЖДАЛАСЬ ОТВЕТА ОТ ГРИШИ. МОЙ РАЗГОВОР ПРОИЗОШЕЛ ЛЕТОМ, КОГДА ВЫ МНЕ ПРЕДОСТАВИЛИ ЕГО ТЕЛЕФОНЫ, СКАЗАВ, ЧТО Я ДОЛЖНА СПРОСИТЬ ГРИШУ О ТОМ, ГДЕ НАХОДЯТСЯ СОБАКИ. СЕЙЧАС ЯНВАРЬ 2007...! И ВЫ СЕБЕ ЛЬСТИТЕ Niko Ziegler, ОТНОШЕНИЯ С ВАМИ Я ВЫЯСНЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ, ПОСКОЛЬКУ ВЫЯСНЯТЬ УЖЕ НЕЧЕГО. ФАКТЫ ГОВОРЯТ САМИ ЗА СЕБЯ! А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ЭТО СЛОВА. ВЕРНИТЕ МНЕ СОБАК Niko.Ziegler, КОТОРЫХ ВЫ ОТВЕЗЛИ В "ГЕНЕРАЛЬСКУЮ ОХОТУ" И ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ. Я СМОГУ СКАЗАТЬ ВСЕМ, ЧТО ОНИ НЕ ПОНРАВИЛИСЬ, И ВЫ ИХ ВЕРНУЛИ... ЭТО Niko.Ziegler, НЕ ВЫЯСНЕНИЯ, ВЫЯСНЯТЬ УЖЕ НЕЧЕГО, Т.К. СОБАК НЕТ - ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВСЕМ О ТОМ, КАКАЯ УЧАСТЬ ЖДЕТ СОБАК, В КОТОРЫХ МОЖЕТ ЧТО-ТО НЕ ПОНРАВИТСЯ ВЛАДЕЛЬЦАМ "ГЕНЕРАЛЬСКОЙ ОХОТЫ"! Niko.Ziegler пишет:
цитата:
Когда в поле встретимся Инна??? Давайте отношения в поле выясним. Вы столько лет занимаетесь племенной работой, неужели ВАМ нечего показать???
Niko.Ziegler, Вы уже сказали о том, что экстерьер и охотничьи качества моих собак не подошли "Генеральской Охоте", так какой у Вас интерес к моим собакам? И Я БУДУ ТОЛЬКО РАДА,Niko.Ziegler, ЕСЛИ ВЫ, ЗАНИМАЯСЬ РАЗВЕДЕНИЕМ (ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ, КАК НАПИСАЛИ ВЫ) РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ СТОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ, СКОЛЬКО ЭТИМ ЗАНИМАЮСЬ Я, ПОКАЖЕТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, И ЭТО БУДЕТ РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ВАШЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, , А НЕ ЗАИМСТВОВАНИЕ СОБАК В НЕМЕЦКИХ, ФРАНЦУЗСКИХ И ШВЕЙЦАРСКИХ ПИТОМНИКАХ.
Я ОТДАВАЛА ВАМ СОБАК НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ И ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВАШИХ ОБЕЩАНИЯХ, ИНАЧЕ, Я БЫ ИХ НЕ ОТДАЛА ВАМ!!! ВЫ МЕНЯ ВЕРОЛОМНО ОБМАНУЛИ, Я БЫЛА В ОТВЕТЕ ЗА ЭТИХ МАЛЬЧИКОВ, ГОРДЕЯ И КАЛИТУ, ПОСКОЛЬКУ Я ИСКАЛА ДЛЯ НИХ ДОМ! Niko.Ziegler, МОГУ ДОБАВИТЬ, ЧТО В ШВЕЙЦАРИИ Я ВИДЕЛА РОДОСЛОВНУЮ ИГРОЙКИ, ГДЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЧИСЛИТСЯ Evelyne Kistler, А НЕ ВЫ Niko.Ziegler. Поэтому я прекрасно понимаю ее возмущение и желание вернуть Игройку. ПРАВИЛЬНЕЕ БУДЕТ ВЕРНУТЬ СОБАК, КОТОРЫХ ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ИЛИ РАССКАЗАТЬ ПРАВДУ О ТЕХ, КОТОРЫХ УЖЕ НЕ ВЕРНУТЬ!!!
Niko, а в чем вопрос, вопрос то выеденного яйца не стоит. Собак отдайте и все и соревнуйтесь себе на скорость, на быстрость. Ну нет у тебя собак Инны Эстриной, отдай хотя бы Игройку в Udaсhnik.
тема не о том кто чем кормит, а об отношении к собакам
Об отношении к собакам все ясно. Намного ближе к нам есть люди, с виду вполне приличные, глядя на которых и не подумаешь, что они к примеру возят собак в багажнике... Или не выводят на улицу несколько суток..
Не далее как сегодня вечером был найден на стоянке кобель Сокол& к Емельян Пугачев, которого отдали "в добрые" руки этой осенью двум вполне приличным мужчинкам на неплохой машине... Сейчас находится у меня, бегал где-то с Н. Г.... Вот тоже отличное отношение... Почему бы не позвонить и не сказать: заберите обратно, он нам не нужен?
Не далее как сегодня был найден на стоянке кобель Сокол& к Емельян Пугачев, которого отдали "в добрые" руки
Здесь как раз розговор о таких "горе владельцах". И вы правы такие нелюди не только в Генераловке. Так назовите их имена,как это зделала Инна, чтобы они не могли больше никого обмануть. Мы уже в разговоре с Эвелин (питомник "Удачник") Говорили, что наши ошибки (причиной которых, наша доверчивость) это наши слезы. Славо богу, что Емельян не погиб, что его нашли. И наш вам совет, который может и не ко времени, как заводчик всегда держите руку на пульсе, старайтесь максимально чеше звонить своим щенкам, до тех пор , пака не поймете что Ваш щен, стал полноправным членом семьи. А Емельян еще будет счастлив.
Это чистая случайность, что он нашелся. И нашелся в районе, где я живу! Просто так не бывает! Ленка, заводчица, расслабилась, они забрали его и не звонили долго, а она, балда, телефон потеряла...Их имен я не знаю. Они не борзятники. А другие... Это надо иметь большую смелость и уже отчаяться, чтобы назвать имена во всеуслышание... Стыдно за них, но они не догадываются, что такое отношение НЕПРИЕМЛЕМО.
Стыдно должно быть им. (если такое чувство им вообще знакомо) А чтобы не терять телефон, его надо сразу записывать в специальную книжгу "Мои щенки", ведь он всегда нужен, и по вопросу обмена родословной, проконтролировать своевременность прививок, а пригласить на выставку, испытания и т.д.
Посадить напротив БУЛЬТЕРЬЕРА. И распросить о вредных привычках. (У нас в лифте висит плакат на котором изображен дядя с БУЛЕМ и надпись, улыбайтесь соседям и они будут к вам дружелюбны)
Niko.Ziegler, МОГУ ДОБАВИТЬ, ЧТО В ШВЕЙЦАРИИ Я ВИДЕЛА РОДОСЛОВНУЮ ИГРОЙКИ, ГДЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЧИСЛИТСЯ Evelyne Kistler, А НЕ ВЫ Niko.Ziegler.
а что если у Niko.Ziegler есть другая родословная на собаку с другим владельцем? Штой то не вериться, что швейцарский питомник отдал свою суку в Россию без документов и договоров
Если б все было так как вы, Инна, расказываете, то Evelyne Kistler давно бы свою собаку через суд вернула, а не на форуме отношения выясняла У них в Европе с этими делами строго
гость Who shall help me to get my Igroika back, when not Russian borzoi people, may be President Bush!!!!!! We can not handle this in europe. Igroika has mikro-chip and can be identified very easy.
касательно возврата Игройки: У меня есть письменный договор с госпожой Эвелин Кистлер от 01 октября 2005 года о том, что питомник " Удачник..." передает мне суку Игройку и она будет экспортированна в Россию для освежения крови. Взамен г-жа Кистлер хотела бы примерно через 4 года получить из под Игройки щенка (суку).Также в договоре указанно, что оригинал родословной на Игройку отправлен в Швейцарский кинологический клуб для получения экспортного сертификата. После его получения , г-жа Кистлер отправит его в мой адрес в Германии.
Who shall help me to get my Igroika back, when not Russian borzoi people, may be President Bush!!!!!!
А вы зря шутите, Удачник. Если бы у вас украли чемодан, то вы бы обратились в полицию будь вором хоть русский хоть президент Буш Наверно просто у Niko.Ziiegler есть тот договор о котором он пишет и Вам вместе с Инной Эстриной и другими нечего больше делать, как возмущатся на этом форуме
то Evelyne Kistler давно бы свою собаку через суд вернула, а не на форуме отношения выясняла У них в Европе с этими делами строго
Гость, все же с географией у Вас явные проблеммы. Так что еще маленький урок, ОМСК в АЗИИ. Законы Европы, не действуют. А если у вас украдут чемодан, то в нашей родной милиции над вами просто посмеются. Что-то вы гость видимо с луны слегка шмякнулись. Свои идеи фикс за реальность преподносите. А так как г-н Niko.Ziegler родился и вырос в России, а именно в ее Азиацкой части, то прекрасно знает, руки Швейцарской полиции коротки. Аферизм для таких как он образ жизни, и так как Генераловский бизнес от правды страдает, он и решил здесь из себя непризнанного гения корчить. Ведь насколько понятно в столь прекрасный уголок как Генераловка никто ехать не желает. гость пишет:
цитата:
а что если у Niko.Ziegler есть другая родословная на собаку с другим владельцем?
А вот,такой вариант вполне реален. Думаю что на подставные родословные эти горе борзятники способны. Если люди аферисты, то это на долго и во всем.
1. Niko Ziegler has NO CONTRACT only confirmation for customs that he can take Igroika to Generalowka. 2. It was decided that i do have influence on the male chosen for Igroika (for me it was Mazaï russkaya volnitsa owner Kovalev) surely not with a mixed salad french "Champion". 3. In May 2006 (Igroika went in October 2005) I heard from many people that Igroika had puppies, not Niko Ziegler told me, other people. Igroika had 13 month when she was mated to Romanoff (a very heavy dog, with bad format, bad feet and many other things i do not like in borzoi). She had 5 puppies, they say!!! This was against of what we had decided before Igroika left. 4. Since June 2006 i ask Igroika back because they have broken their word, but after I realised, that Niko Ziegler is the dog-collector for Generalowka in Europe, i knew that it is hard to get her out of hell. He tell people beautiful stories about hunting, showing nice pictures and talk big how great specialist in borzoi they are and that they are looking for foreign paying tourists to come that place. Like he do on the forum, "please come and visit us", would be interesting to know the conditions (price for room, food, transfers, etc.) 5. In July I made the offer to Niko that if I get Igroika back, i will make sure, that her puppies will have pedigree. They are not interested to give Igroika back, may be because she is the best dog they have?????? 6. In September when Niko Ziegler visited Club Show Borzoi Club Switzerland, with some of his (many drinking friends) i was afraid of the attitude of this people. They play video from the hunt in Generalowka. I have hunt in other memory than 6 dogs behind a deer, trying to kill that deer but finally did not arrive to death. Nobody of the humans killed the deer .....
GENERALOWKA PEOPLE ARE NOT PASSIONED HUNTERS, THEY LIKE TO SEE BLOOD, THAT'S ALL. NO PHILOSOPHIE BEHIND, NOT IN BREEDING AND NOT IN HUNTING.
You borzoi people on the forum, that can happen to you every time if you give a dog there. And if the devil's General decide it is not good enough for them, your dog too will be deported to death. It's not only to European's that this could happen.
Niko Ziegler, what have you done for the breed? What would you have done with Igroika if she is not so a good hunting dog? Deporting her to Kazachstan without my knowing???????
It is my fault that i trusted this "durak" but unfortunately Igroika has to pay for my fault and this makes me very angry.
One more time Niko Ziegler and friends, tell where and when i can take Igroika back?????
Hello Evelyny. It is glad to our conversation. Your trouble it and our trouble. It is a shame with my compatriots. Their rules, it is game without rules. For me such people cannot be friends. The man has asked a to speak, should hold it. If it cannot do it, not the man. Forgive for my English, German for me it is
Сосед Priwjet thank you so much for your understanding. Vielen Dank für das Verständnis meines Problems. If my russian would be that good as your english all would be less complicated. Wenn mein russisch so gut wäre, wie Ihr Englisch, dann wäre Vieles einfacher! Evelyne
Niko.Ziegler Ganz richtig eine Vereinbarung die von Ihnen gebrochen worden ist. Es heisst darin deutlich in die Zucht von Herrn Ziegler und nicht Generalowka ohota, in diesem Fall haben Sie gelogen!!!! Schämen sie sich Evelyne
Отправлено: 21.01.07 19:57. Заголовок: generalovka Niko Ziegler
"nach Russland exportiert und wird dort zur Blutauffrischung in die Zucht Herrn Zieglers..." - Danke Herr Ziegler: Diese mit Ihnen persönlich abgeschlossene Vereinbarung den Betrug beweist: Frau Kistler hat Igroïka der "Jagd generalovka Vereinigung" NIE agbetreten. Man sieht gut so dass Frau Kistler betreffend Ihre effektive Ziele manipuliert und getäuscht wurde. Solche Vereinbarung hat keine rechtliche Wert.
"is exported to Russia and is integrated there into the kennel of Mr. Zieglers for renewal of blood" - Thank you Mr Ziegler: This convention concluded with you personally proves deceit. Mrs Kistler has NEVER given up Igroïka to the association of hunt of generalovka. So we can see that Mrs Kistler was manipulated and deceived concerning your real intentions. Such convention has no juridical value.
And we always wait for your answer about Gordey and Kalita. И мы ожидаем всегда ваш ответ по поводу Гордеи и Калита.
Отправлено: 21.01.07 20:49. Заголовок: generalovka Niko Ziegler
Besides, Russia is member of the FCI (International Federation of Cynology). The Russian breeders have to respect the FCI rules about breeding. To cover a 13 monthes old bitch is a HEAVY VIOLATION of FCI regulations. AND UNWORTHY OF A SERIOUS BREEDER. AS THE FACT TO RAISE PUPS IN THE CONDITIONS WHICH WE SAW ON PHOTOGRAPHS.
One more time, Niko Ziegler, if you want prove something, give back the dogs!!!!!!!
Уважаемый Господин Нико Циглер, а с Госпожой Эстриной у Вас тоже было соглашение?
Шутите вы что-ли? Какое соглашение? Генераловка согласилась забрать этих собак потому что они дипломами с головы до ног увешаны, а Инну и других тогда это не валновало, в Генераловку или не в Генераловку. Лишь бы забрали куда. А как генеральцы увидели что собаки с вторыми степенями от зайки отворачиваются так и отдали их куда подальше.
Поскольку здесь идет разговор о проданных(и отданных) ,а затем бесследно исчезнувших щенков,то задам вопрос: кто нибудь знает,где реально можно найти Ксению Семенова,питомник "Магия Движения",ее полуторагодовалые щенки от Лунная Радуга Чарминг Блек Орхид до сих пор не имеют родословных,по причине не сданных в РКФ Ксенией документов. Так же неизвестна судьба самой суки-ЛР Чарминг Блек Орхид. Будем благодарны за нфо о нахождении Ксении и,особенно,Орхидеи.
Лишь бы забрали куда. А как генеральцы увидели что собаки с вторыми степенями от зайки отворачиваются так и отдали их куда подальше.
Порядочные люди возвращают собак в тот дом из которого взяли. А ваша непорядочность уже прошла все тест контроли, все никак не успокоитесь. Еще раз напоминаю о уже озвученном преложении, своих щеночков в Генераловку - коли для вас там все замечательно. Ваше мнение всеми понято на поддержку не расчитывайте... Следопыт пишет:
цитата:
Так же неизвестна судьба самой суки-ЛР Чарминг Блек Орхид. Будем благодарны за нфо о нахождении Ксении и,особенно,Орхидеи.
Возможно данные сведения Вам сможет предоставить г-жа Балакирева, т.к. является заводчицей, разыскиваемой вами собаки. А по поводу помощи в оформлении документов, попробуйте обратиться с коллективным заявлением от владельцев щенков в НКП (к Островской и Кудрявцевой) возможно они чем-то вам помогут
А ваша вместе с Инной эстриной и Удачником правдивость!
Гость вы действительно глупы или прикидываетесь. Собак брали у Эстриной и Гребецкой. Их телефоны, адреса знали и знают, а вот где собаки сказать не могут. Потому что и в Казахстане и в племени Тумбу-Юмбу есть адреса и имена у людей. А ваша оголтелая злобность дошла даже до владельца Швейцарского питомника, человека которого вы даже в глаза не видели. Себя случайно не покусали ???
Гость, уж вам-то точно безразлична судьба чужих собак, поэтому занимайтесь лучше своими собаками, их дипломами, их судьбами и своими проблемами, и не засоряйте форум своими глупостями! Поскольку все уже сказано, я не хочу чтобы эта серьезная тема перешла в перебранку. Я ее закрываю! Прошу в эту тему больше ничего не писать!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А если своих вдруг будет жалко, то к чему вообще все эти судороги по поводу хорошей жизни в Генералове? 
Омск это Россия Матушка
Once more, when you offer a pup for breeding you offer best and not rabish only to make a show-off with an import or a export. 
и вольерного содержания 
- участник сейчас на форуме