Отправлено: 06.04.06 10:04. Заголовок: Обновленный рейтинг РПБ на сайте НКП

http://www.nationalborzoiclub.com/rating_nkp.htm

Очень интересная информация, на мой взгляд!
Интересны тенденции: далеко не все собаки, которых ну очень часто водят по всепородным выставкам расположились в верхней половине списка и наоборот, те, кого почти никуда не водят расположились в двадцатке/тридцатке лидеров.

 Отправлено: 06.04.06 12:03. Заголовок: Re:

Приехала в Москву . а здесь тоже весна ,очень радует. Посмотрела рейтинг, не поняла как он формируется. Но это не важно, бумага терпит. У каждого из нас свой рейтинг, у большенства , думаю совершенно отличный от предложенного. Думаю так и должно быть.

 Отправлено: 06.04.06 13:50. Заголовок: Re:

Формирование рейтинга,предложенное НКП,сильно отличается от общепринятого во всем мире.

 Отправлено: 06.04.06 14:31. Заголовок: Re:

А какой во всем мире?
Кстати, в рейтинге учитывается наличие полевых дипломов, так что конечно отличается, ведь в большинстве стран охота запрещена.

 Отправлено: 06.04.06 14:33. Заголовок: Re:

Топ-борзые Венгрии
http://borzoiclub.fastbb.ru/index.pl?1-0-30-00000553-000-0-0-1142328224

 Отправлено: 06.04.06 15:02. Заголовок: Re:

Alexa пишет:

цитата:

Топ-борзые Венгрии

Это Вы к чему?

 Отправлено: 06.04.06 15:14. Заголовок: Re:

Пример рейтинга.

 Отправлено: 06.04.06 15:25. Заголовок: Re:

Там же только результаты, а технология подсчета если и есть, то только на Венгерском.
То, что мы не являемся первооткрывателями подобных рейтингов - это понятно.

 Отправлено: 06.04.06 17:38. Заголовок: Re:

У нас в Питере в СЗР НКП тоже в этом году выбирается "Лучшая борзая". Положение можно посмотреть здесь:http://www.borzaya.h1.ru/HTML/glavnaya/NEWs/lutsaya.html
Положение ещё будет корректироваться.

 Отправлено: 06.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Дзюба Анастасия wrote:

цитата:

Интересны тенденции: далеко не все собаки, которых ну очень часто водят по всепородным выставкам расположились в верхней половине списка и наоборот, те, кого почти никуда не водят расположились в двадцатке/тридцатке лидеров.

Интересно, что значит никуда не водят? Очень даже водят, но не на безлюдные всепородные, а на конкурентные монопородные выставки и рейтинг подсчитывался по монопородкам НКП.
Так что результат показательный и как раз в самую точку.

 Отправлено: 06.04.06 19:01. Заголовок: Re:

Поздравляю Катю Краснопёрову, владелицу Бурки из села Царёво, занявшей первое место в рейтинге НКП`2006 на 1 марта. Доставляет истинное удовольтворение сознание того, что усилия заводчика не прошли даром. Большое спасибо этим владельцам за их труд и терпение.

 Отправлено: 06.04.06 19:22. Заголовок: Re:

Присоединяемся к поздравлению Яны Вагиной!

Хотя принцип вообще не понятен. Знаю собак, которые выставлялись, выигрывали классы на монопородках, а их как будто и не было????.

 Отправлено: 06.04.06 20:29. Заголовок: Re:

к-б "ПРОСТОР" wrote:

цитата:

Хотя принцип вообще не понятен. Знаю собак, которые выставлялись, выигрывали классы на монопородках, а их как будто и не было????.

Например, какие? На каких выставках? Организаторы сдали отчет об этих выставках? В любом случае надо написать об этом в НКП.Надо написать об этом в НКП.

 Отправлено: 06.04.06 22:55. Заголовок: Re:

На выставках РПБ бываю нечасто, а очень бы хотелось посмотреть хотя бы фото Бурки из села Царёво. Кобелей из первой пятерки вроде бы знаю, и сук большинство первых мест видела, а вот эту суку - ни разу. Может кто-нибудь разместит ее фото?

 Отправлено: 07.04.06 08:35. Заголовок: Re:

БУРКА ИЗ СЕЛА ЦАРЕВО, РКФ 1406065, 12.05.02, бурматная с маз., кл. ГЛИ 12, (Апраксин – Охра), зав. Вагина, вл. Красноперова Е.
из http://borzoiclub.com/show_results_12.html

 Отправлено: 07.04.06 09:22. Заголовок: Re:

был не раз пишет:

цитата:

Интересно, что значит никуда не водят? Очень даже водят, но не на безлюдные всепородные, а на конкурентные монопородные выставки и рейтинг подсчитывался по монопородкам НКП. Так что результат показательный и как раз в самую точку.

Да я это о своих говорила :))) Я свою старшую за прошлый год всего на 2-3 выставки и водила и как раз на монопородные (на остальные очень скучно и лениво). Так что меня результаты очень устраивают :)))

 Отправлено: 07.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Поздравляю Бурку из Села Царева, ее заводчицу Яну Вагину и владельцев Катю и Свету с достойной победой в рейтинге НКП РПБ! МОЛОДЦЫ, девочки, очень рада за вас и вашу Бурку!!!

Кот wrote:

цитата:

Формирование рейтинга,предложенное НКП,сильно отличается от общепринятого во всем мире.

Конечно отличается, и в первую очередь тем, что НКП подсчитывает рейтинг на основе данных собственных выставок НКП. Т.е. отчетность по монопородным выставкам НКП всегда под рукой. И,возможно, это на сегодняшний день очень верный вариант. Объясняю почему.

МК РПБ тоже объявлял рейтинговый конкурс 2005года, в котором мы постарались учесть результаты ВСЕХ (монопородки всех рангов, выставки САС, CACIB, чемпионаты стран, и т.д.) возможных выставок для всех возрастных категорий (бэбики, щенки, юниоры, взрослые собаки, ветераны). Но, для участия в этом конкурсе нужны были данные от владельцев. Ведь ни МК РПБ, ни НКП РПБ этими данными не обладают.

Ну "замахнулись мы на Вильяма нашего Шекспира", и что мы имеем в результате ? Конкурс МК РПБ "Рейтинг 2005", повторю - по совокупным данным, извиняюсь, накрылся медным тазом - никто не прислал сведения по выставкам.

Так что, если хотим, уважаемый Кот, рейтинг как во всем мире, то уж, как минимум, надо поднапрячься и выслать в клуб данные о своей собаке.

 Отправлено: 07.04.06 10:27. Заголовок: Re:

Я тоже хочу поздравить владельцев собак, возглавляющих рейтинг НКП!
Молодцы - достойная победа!

 Отправлено: 07.04.06 10:41. Заголовок: Re:

Vivat!Бурка!


в анналах

 Отправлено: 07.04.06 12:07. Заголовок: Re:

Никоим образом не умаляя достоинства собак,возглавляющих рейтинг собак по методу НКП,хочу сказать,что этот подсчет не отражает действительной картины и очень однобок.Нужно попытаться обьединенными усилиями изобрести более совершенную систему подсчета рейтинга.Или все участвующие в данной дискуссии довольны и более ничего не хотят?

 Отправлено: 07.04.06 12:23. Заголовок: Re:

Кот wrote:

цитата:

Нужно попытаться обьединенными усилиями изобрести более совершенную систему подсчета рейтинга.Или все участвующие в данной дискуссии довольны и более ничего не хотят?

Мила Пантелеева wrote:

цитата:

МК РПБ тоже объявлял рейтинговый конкурс 2005года, в котором мы постарались учесть результаты ВСЕХ (монопородки всех рангов, выставки САС, CACIB, чемпионаты стран, и т.д.) возможных выставок для всех возрастных категорий (бэбики, щенки, юниоры, взрослые собаки, ветераны). Но, для участия в этом конкурсе нужны были данные от владельцев. Ведь ни МК РПБ, ни НКП РПБ этими данными не обладают. Ну "замахнулись мы на Вильяма нашего Шекспира", и что мы имеем в результате ? Конкурс МК РПБ "Рейтинг 2005", повторю - по совокупным данным, извиняюсь, накрылся медным тазом - никто не прислал сведения по выставкам. Так что, если хотим, уважаемый Кот, рейтинг как во всем мире, то уж, как минимум, надо поднапрячься и выслать в клуб данные о своей собаке.

 Отправлено: 07.04.06 12:39. Заголовок: Re:

НКП открыт к предложениям на счет системы подсчета, только им нужны КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!!
Все вроде чего-то хотят, а как доходит до дела, тык все по своим норам и все недовольны.

 Отправлено: 07.04.06 12:40. Заголовок: Re:

Мне кажется, что владельцы не очень хотят учавствовать в таких рейтингах потому что, для них самый высокий рейтинг у их питомца, для них это без рейтинга ясно. А по колличеству выигранных выставок, это рейтинг самих владельцев. Основанный прежде всего на их желании учавствовать в выставочном процессе. Но он совсем не говорит о популярности данной собаки в породе, ее участия в дальнейшем ее развитии. Поэтому он скорее отражает чьи-то амбиции, нежели значимость какой-то отдельной особи.( Но возможно при рейтинге надо учитывать и потомство, т.е. его качество) Вообщем опять бонитировка. Или кто-то видит это по другому ???

 Отправлено: 07.04.06 12:45. Заголовок: Re:

Виктория
В данном рейтинге учитывают как раз не только количество посещенных выставок, но и ранг выставки (кол-во участников) и наличие дипломов (полевых/за механическим зайцем) и чего-то еще... по этой причине, скажем у собаки посетившей только лишь националку и выигравшей на ней класс или вообще выставку, есть шанс попасть в начало рейтинга, а собаки, выигравшие не одну выставку "сами у себя" так и будут плестись в конце списка.

 Отправлено: 07.04.06 12:47. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

.( Но возможно при рейтинге надо учитывать и потомство, т.е. его качество) Вообщем опять бонитировка.

Вот именно - бонитировка у нас уже есть в системе охотничьих выставок. Не думаю, что имеет смысл повторять одно и то же несколько раз. Здесь идет оценка данной конкретной особи, на сколько она успешна и перспективна, но речь не идет об оценке ее генетики.

 Отправлено: 07.04.06 13:04. Заголовок: Re:

Анастасия, а Вы уверенны что именно собаки внесенные в голову данного списка успешны и перспективны ? Ведь их перпективу покажет только потомство. А здесь я этого не наблюдаю. Выиграть выставку, зачастую просто удача, (оказался в нужном месте и в нужный час.) Мнение эксперта часто субъективно. А вот потомство дейсвительно покажет какой он "цветочек аленький"???

 Отправлено: 07.04.06 13:18. Заголовок: Re:

Сейчас в головке рейтинга оказались случайные собаки.Повторяю - данный рейтинг несовершенен.Это очевидно.Мы все участвовали в выборе Президиума НКП.Скоро конференция.Давайте думать ,предлагать.Поскольку это касается ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БОРЗЫХ СОБАК - то и давайте это утверждать на конференции.Готовьте свои предложения.

 Отправлено: 07.04.06 14:27. Заголовок: Re:

Я подеерживаю Милу, рейтинги - вещь непростая.
Надо определиться по очень многим пунктам. Я уже на нашем сайте писала об этом, т к СЗР НКП тоже проводит конкурс, в первый раз, на лучшую собаку 2005 года. Владельцы собак, которые захотели принять участие, сдавали ксероксы ВСЕХ выставок, полевых и беговх мероприятий за год. Работы и горы бумажек даже в масштабе Питера многовато. А разговоров по телефону: нужно позвонить каждому (клубу,питомнику,гнезду или лично)и несколько раз напомнить, что пришло время сдавать данные о претенденте.И всё равно что-то или кто-то упущен. Полной объективности не получается.
В масштабах России очень много непонятного. Даже Москва и СПб на порядки отличаются как в количестве выставок, так и в количестве участников на них (исключения есть, но они только подтверждают правила). Не говоря о регионах.
И я считаю, чем больше различных рейтингов, тем интереснее. И в конечном счёте может истина и родится.

НКП же имеет отчёты по всем выставкам своей породы и поэтому есть возможность сравнивать. Спасибо, что они взялись за это.

Одним из способов может быть опреднление лучшей собаки года поклубно, по городам, по регионам, а потом опубликовать результаты. Только критерии выбора должны быть одинаковые. И не страшно, если разброс в баллах будет большой.

 Отправлено: 07.04.06 14:46. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

Анастасия, а Вы уверенны что именно собаки внесенные в голову данного списка успешны и перспективны ?

В общем уверена. Только повторюсь - данный рейтинг - не бонитировка.
Безусловно собака экстерьерно красивая имеет больше шансов, а значит и перспектив для дальнейшего использования. Ну, а в успешности данных собак уже и сомневаться не приходится.
Виктория, я прекрасно понимаю, что от красавцев не всегда рождаются аналогичные щенки и что будет проверка потомством, но цель данного рейтинга - просто подвести итоги за определенный период, итоги, построенные на статистике выставок.

 Отправлено: 07.04.06 14:47. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

Сейчас в головке рейтинга оказались случайные собаки.

Нет, не соглашусь! Например Варяг Лапиной стоит первым абсолютно по праву!

 Отправлено: 07.04.06 14:48. Заголовок: Re:

Татьяна Баранова пишет:

цитата:

И я считаю, чем больше различных рейтингов, тем интереснее. И в конечном счёте может истина и родится. НКП же имеет отчёты по всем выставкам своей породы и поэтому есть возможность сравнивать. Спасибо, что они взялись за это.

Татьяна, абсолютно согласна с Вами!
Я уверена, что и в других странах, в которых проводят аналогичные подсчеты, не все сразу утряслось - так что мы на начальном этапе и это нормально!

 Отправлено: 07.04.06 14:51. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

Сейчас в головке рейтинга оказались случайные собаки.

И я не соглашусь - в головке рейтинга оказались вполне достойные собаки.

 Отправлено: 07.04.06 15:10. Заголовок: Re:

А я читаю, что самый объективный рейтинг кобеля - это когда к нему на вязку ведут посторонних сук. А титулы, баллы, строка в таблице - эт все так, поразвлечься

 Отправлено: 07.04.06 15:14. Заголовок: Re:

Кот wrote:

цитата:

Сейчас в головке рейтинга оказались случайные собаки.

Случайно в головку попасть трудно. Нужно выставлять собаку и получать неплохие места в рингах.
Просто первые места будут завоевывать (в большенстве) молодые собаки, которых начинают «раскручитьвать и закрывать». В отличии от чемпионов, которых обычно выставляют раз или два в году.

 Отправлено: 07.04.06 15:16. Заголовок: Re:

Тихон wrote:

цитата:

А я читаю, что самый объективный рейтинг кобеля - это когда к нему на вязку ведут посторонних сук. А титулы, баллы, строка в таблице - эт все так, поразвлечься

Ну,по-вашему получается-что на данный момент самый "рейтинговый" кобель - это Донсдорф Рекорд...
А где же он в рейтинге НКП?!

 Отправлено: 07.04.06 15:16. Заголовок: Re:

Ну да. Первоборзой молодец, заметил! Все еще и от возраста зависит.

 Отправлено: 07.04.06 15:16. Заголовок: Re:

Тоже спорно. Знаю много случаев, когда при жизни приличного кобеля вязали ну раз, ну два, ну три. За то после его смерти про него резко вспоминают и ломятся к нему на вязку. Вывод - кобеля, чтобы его часто вязали, тоже нужно "раскручивать", т.е. водить частенько на выставки. :))

 Отправлено: 07.04.06 15:17. Заголовок: Re:

Первоборзой wrote:

цитата:

Просто первые места будут завоевывать (в большенстве) молодые собаки, которых начинают «раскручитьвать и закрывать». В отличии от чемпионов, которых обычно выставляют раз или два в году.

И это правда.Действительно-реально заслуженные собаки выставляются меньше и поэтому будут дальше от начала в рейтинге.

 Отправлено: 07.04.06 15:19. Заголовок: Re:

Дзюба Анастасия wrote:

цитата:

Вывод - кобеля, чтобы его часто вязали, тоже нужно "раскручивать", т.е. водить частенько на выставки. :))

И это спорно.Совсем не обязательно,что так.

 Отправлено: 07.04.06 15:19. Заголовок: Re:

Кот wrote:

цитата:

это Донсдорф Рекорд... А где же он в рейтинге НКП?!

А чё, если к нему толпами ходят суки, то конечно он высоко котируется. При этом он может как выставляться, так и не выставляться, суки-то смотрят на анатомию, физические данные, так сказать

 Отправлено: 07.04.06 15:20. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

Первоборзой wrote: цитата: Просто первые места будут завоевывать (в большенстве) молодые собаки, которых начинают «раскручитьвать и закрывать». В отличии от чемпионов, которых обычно выставляют раз или два в году. И это правда.Действительно-реально заслуженные собаки выставляются меньше и поэтому будут дальше от начала в рейтинге.

Да - верно! Чего лишний раз тратиться на выставку, если у собаки уже все "закрыто" :)))

 Отправлено: 07.04.06 15:22. Заголовок: Re:

Дзюба Анастасия wrote:

цитата:

Вывод - кобеля, чтобы его часто вязали, тоже нужно "раскручивать", т.е. водить частенько на выставки. :))

Кобеля обязательно надо показывать. А то как его увидят «будущие невесты»? Да и «добрые» люди могут пустить слух, что кобель уже умер (были такие случаи)!
Т.ч. 2-3 выставки в год - минимум...

 Отправлено: 07.04.06 15:23. Заголовок: Re:

А ваще конечно, нужно не один рейтин с непонятными результатами, а много разных рейтингов. Ну типа самое большое кол-во вязок, чаще всего выставлялся за год, самое большое кол-во соперников в ринге ( ), и т.д.

 Отправлено: 07.04.06 15:23. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

И это спорно.Совсем не обязательно,что так.

В противном случае этот кобель должен иметь не простого владельца, а либо президента клуба либо еще какого-нить функционера от породы. Который бы его активно "рекомендовал" для вязок. Других вариантов не существует.

 Отправлено: 07.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Тихон пишет:

цитата:

чаще всего выставлялся за год,

Я даже знаю, кто победит :)))

 Отправлено: 07.04.06 15:26. Заголовок: Re:

Тихон пишет:

цитата:

А ваще конечно, нужно не один рейтин с непонятными результатами, а много разных рейтингов

Думаю, что под каждый пункт, приведенный Вами будет вполне достаточно простого подсчета по результатам года, а не затевать специальный рейтинг.

 Отправлено: 07.04.06 15:31. Заголовок: Re:

Тихон wrote:

цитата:

чаще всего выставлялся за год

Дзюба Анастасия wrote:

цитата:

Я даже знаю, кто победит :)))

Ой, а кто????????

 Отправлено: 07.04.06 15:40. Заголовок: Re:

Лариса wrote:

цитата:

Дзюба Анастасия wrote: цитата: Я даже знаю, кто победит :))) Ой, а кто????????

Это Вы,девушки,про завтрашнюю выставку "Военной Охоты" Коршуновой с Австралийским экспертом?
Конечно известно - или ее личные собаки или ее протеже - Бусурман.
Делайте ставки ,господа! Завтра подведем итоги.

 Отправлено: 07.04.06 15:45. Заголовок: Re:

Кот wrote:

цитата:

Это Вы,девушки,про завтрашнюю выставку "Военной Охоты" Коршуновой

Неужели кто-то записался? Ну... после того что было в прошлом году... когда во всех классах выиграли собаки питомника русич, а Коршунова еще и на весь ринг удивилась типа Ой, какая неожиданность!

 Отправлено: 07.04.06 15:47. Заголовок: Re:

Дзюба Анастасия wrote:

цитата:

Я даже знаю, кто победит :)))

Лариса wrote:

цитата:

Ой, а кто????????

 Отправлено: 07.04.06 15:48. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

Это Вы, девушки, про завтрашнюю выставку "Военной Охоты"

Не, я это про рейтинг: "кто чаще всего выставляется на выставках".
Тихон пишет:

цитата:

Неужели кто-то записался?

Угу :( хочу послушать - чего скажет эксперт про мою зверюгу.

 Отправлено: 07.04.06 17:22. Заголовок: Re:

Тихон wrote:

цитата:

А я читаю, что самый объективный рейтинг кобеля - это когда к нему на вязку ведут посторонних сук.

Точно! Только это больше говорит об адекватности владельцев сук!

 Отправлено: 08.04.06 01:25. Заголовок: Re:

Вообще-то объективных рейтингов не бывает, как и бонитировок, экспертиз. Пожалуй, самый объективный эксперт - время, а самый объективный рейтинг - жизнь. А это все наши игрушки для взрослых и не очень. Но играть бывает интересно, а иногда даже приятно -Мила Пантелеева, спасибо за поздравления.

 Отправлено: 08.04.06 09:28. Заголовок: Re:

П.-С.
Вы, как всегда, на высоте! Не сразу заметила, что у Кати за плечами.

 Отправлено: 10.04.06 00:45. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Не сразу заметила, что у Кати за плечами.

И я не сразу заметила :))

 Отправлено: 11.04.06 11:55. Заголовок: Re:

Ника Тырданова wrote:

цитата:

И я не сразу заметила :))

Я, кстати, тоже:)))))