v Eeste Kennelit poluchila VHS,gde proishodit gestoko ubiestvo volkov,zavjzannjh i s kotorih kusaüt borzoie.Mss.Estrina Inna na Kassete-kak eti kadri mogli snimatsia!?Copy etoi VHS mi poslali v France v depart.zascity givotnich i v RKF Insakov A.Kak takoe moget proishodit v Russia?
А ещё в России охотничьих собак притравливают по вольерному медведю, привязанному на цепь, и собаки кусают его за гачи, а иностранцы (финны, например) привозят своих собак в Россию на притравку по медведю, т.к. у них дома обижать подневольного зверя нельзя. А ещё в России на притравочных станциях в искусственных норах собаки работают по подсадным лисам и барсукам в прямом контакте. А ещё... "Как страшно жить..."
Госпожа Eeste, 1. Вас ввели в заблуждение, поскольку никакого жестокого убийства волков, тем более завязанных, с моим участием никогда и нигде не происходило. Я судила садки по волку (одному, а не по волкам), при этом волк не был связан ни по каким местам. Так же он не был привязан к кому-либо или к чему-либо. 2. Естественно, Ваше право передавать что угодно, куда угодно и кому угодно. Но правила садок борзых, о которых Вы пишете, утверждены Президентом РКФ г-ном А.Иншаковым. Ссылку на сайт РКФ Вам уже указали. 3. Мне не известна кассета VHS, которая попала к Вам, тем более то, что на ней записано, но, если Вы так интересуетесь испытаниями борзых по вольному зверю, то могу облегчить Ваши поиски и дополнить их некоторыми материалами: А/ где я сужу испытания, сидя на лошади (ей наверное не так легко, т.к. на ней надето седло, а это тоже может расцениваться, как насилие над животным), да и во рту у нее металлические удила, что является неотъемлемой частью сбруи, а это металлические стержни, вкладываемые в рот упряжного животного, что тоже, наверное не так приятно лошади, Б/ кассеты, где отчетливо видны поимки зайцев моими собаками и с моим участием, В/ кассеты и фотоснимки, где отчетливо видна моя персона с моими собаками, с пойманными или лисами. P.S. Вы наверное знаете, что такое папараци, которые в любой момент могут заснять кого-то, в том числе и Вас, за разделкой, приготовлением или едой мяса растерзанной на скотобойне коровы, свиньи или забитой насмерть на птицефабрике курицы. Не хотите ли Вы, при пересылке кассеты, которая попала к Вам в руки, дополнить ее и такими материалами и, лишь потом, переслать ее во Францию в департамент защиты животных? Кроме этого, я полагаю, что Вы носите кожаную обувь, которая есть не что иное, как кожа с убитых животных. Если Вы относите себя к вегетарианцам, то могу Вам сказать, что существует Лига защиты растений, т.к. сегодня уже известно всем, что растения тоже чувствуют. Так при сенокосе, например, чувствуется свежий запах озона, который есть ни что иное, как антибиотик, который вырабатывают растения, чтобы защитить себя (срезы, которые остаются ранами на их частях) и дать знать, о происходящим с ними, рядом растущим растениям. Поэтому поедание растений, как и мяса убитых животных должно быть порицаемо Вами также, как и садки по волку, но Вы об этом, почему-то ничего не пишете.
цитатаГоспожа Eeste, Я судила садки по волку (одному, а не по волкам), при этом волк не был связан ни по каким местам. Так же он не был привязан к кому-либо или к чему-либо.
Нет, ну это ж надо так чистосердечно врать! Правильно,Инна, совесть - она потерпит.
Аня, Ксения Семенова присутствовала (поскольку ей было очень любопытно съездить в Чувашию, куда мы ее взяли с собой, не делая ни из чего тайн), и она прекрасно знает о том, что волк не был ни связан,ни привязан к чему-либо, что у него были все зубы и клыки. Она также прекрасно знает о том, что на задней ноге у волка была веревка, за которую его ловили после садки, т.к. его надо еще поймать и посадить обратно в клетку. Эта веревка не мешала ему убегать от собак и швыряться на них. На тех же садках было телевидение, которое снимало это мероприятие. Так что кассета об этом есть у Лени Князева. Она же была показана по телевидению. И, кстати, Ксения Семенова прекрасно знает о том, что принимал его из-под собак Леня Князев руками без дубин и веревок. Леня принимал его, схватив за уши и за пасть. Но так умеет делать только Князев. По крайней мере я больше таких людей не видела. Ксения Семенова, которая стояла в этом огромном загоне (который также видели многие), где происходила садка, сильно испугалась, когда волк, убегая от собак, направился в нашу сторону и я хотела бы посмотреть на нее в тот момент, когда некому было бы поймать этого волка, хотя бы за ту же веревку или, если бы не было той своры, которая остановила волка (эта свора все время стояла, как запасная). Такой случай был в Казахстане, когда волчица, выйдя из деревянного ящика, осмотревшись по сторонам, не пошла в чистое поле, а бросилась на собак с людьми. Там стояли взрослые люди, которые кричали от испуга и неожиданности, да и пытались убежать от зверя. Но я думаю, что эту кассету многие видели.
Волку в Чувашии, кстати, на то время было уже 4,5 года и это был взрослый волк.
цитатаВы,Марина,сами присутствовали на садках в Чувашии,где судила Инна Эстрина?
В то время,когда судила Инна, не присутствовала. Но в Чувашии бываете не только Вы. И демонстрация работы собак по волку - происходит часто. И фотографии они показывают и видеозаписи. Или Вы думаете,что Инна и Вы единственные,кто ездит в Чувашию?
Аня пишет:
цитатаНу,тогда имя Ваше - Ксения Семенова.Я правильно понимаю?
Нет, не правильно.
Инна Эстрина пишет:
цитатаМарина, а под своим именем страшно выходить?
Да Вы о чем? Я-то как раз это имя и ношу с рождения, в отличие от всяких Гостей,Вежливых гостей,Невежливых гостей...
цитатаВ то время,когда судила Инна, не присутствовала. Но в Чувашии бываете не только Вы. И демонстрация работы собак по волку - происходит часто. И фотографии они показывают и видеозаписи. Или Вы думаете,что Инна и Вы единственные,кто ездит в Чувашию?
Марина пишет:
цитатаАня пишет:
цитата
Ну,тогда имя Ваше - Ксения Семенова.Я правильно понимаю?
Нет, не правильно.
Ксения, а вот это Вы зря, Вы наверное забываете о том, что я временный администратор форума и Ваша "анонимность" видна в первую же секунду Вашего появления на форуме.
Ну и манера письма-это тоже сугубо индивидуально. Достаточно сложить 2+2= Ксения Семенова. Только не стоит ради "преданности" г-же Балакиревой травить людей,которые многому тебя научили и охотно делились с тобой своим опытом и знаниями.
цитатаКсения, а вот это Вы зря, Вы наверное забываете о том, что я временный администратор форума и Ваша "анонимность" видна в первую же секунду Вашего появления на форуме.
ну, значит, не особо хороший Вы администратор
Аня пишет:
цитатаНу и манера письма-это тоже сугубо индивидуально. Достаточно сложить 2+2= Ксения Семенова.
даже интересно стало, какая-такая у нее манера письма? Сравнить бы.
Аня пишет:
цитатаТолько не стоит ради "преданности" г-же Балакиревой травить людей,которые многому тебя научили и охотно делились с тобой своим опытом и знаниями.
Балакирева то причем? Или поговорить больше не о ком и не о чем?
О,подружка появилась! Вы ведь теперь дружите-Семенова и Федоренко. Только ,Елена,имейте ввиду,что Ксения обошла уже всех борзятников со своей дружбой - скоро "пойдет дружить" по второму кругу.Не выдавайте своих тайн - если не хотите чтобы они стали известны очередной "подружке".
Инна, спасибо за предупреждение, во-первых. Во-вторых, когда у вас день рождения? я подарю вам замочную скважину, чтобы вы лучше знали, с кем я дружу А то вы в догадках потерялись.
Девушки, ненависть плохой советчик. Прежде чем что-то сделать, подумайте на один шаг вперёд. Полагаю, что Инна как-нибудь переживёт возмущение французских "зелёных", а вот отношение общественности к породе русская псовая борзая во Франции, будет соответственным.
цитатаВолку в Чувашии, кстати, на то время было уже 4,5 года и это был взрослый волк.
И все это время бедное животное живет в маленькой клетке, питается дворняжками, чему свидетельствуют многочисленные кости и останки разных частей собачьих тел вокруг, И все это время это несчастное животное травят борзыми - одного по многу раз подряд в течение дня! Я читала о том, что при проведении садок на злобу до революции- 1. собаки не спускались по волку, находящемуся в вольере 2. каждая травля была по новому волку - а не по одному и тому же несчастному животному многократно и в течение долгого времени Инна и Мила, Неужели Вы, как эсперты, судившие данные садки на "злобу", считаете, что это нормальные условия для испытаний , неужели у Вас не возникло даже хотя бы элементарного чувства жалости е этому несчастному животному? Вы приводите здесь какие-то непонятные доводы, чтобы себя оправдать, говоря о том, что люди едят мясо. носят кожаную обувь и т.д. Неужели у Вас ни у одной не возникло протеста против такого жестокого отношения к живому существу, Вы сочли это нормой и спокойно отсудили садки? Я могу понять и Ксению и человека, который открыл эту тему, увидев материалы, это - нормальная человеческая реакция - сострадание к несчастному животному, всю жизнь живущему в клетке и травимому собаками ВСЮ ЖИЗНЬ!
цитатаТолько не стоит ради "преданности" г-же Балакиревой травить людей,которые многому тебя научили и охотно делились с тобой своим опытом и знаниями.
Господи, да что же это такое - Балакирева - каждой бочке затычка , всему причина, да еще в "миллиарде" разных лиц - по-Вашему? Ересь!
цитатаИнна, спасибо за предупреждение, во-первых. Во-вторых, когда у вас день рождения? я подарю вам замочную скважину, чтобы вы лучше знали, с кем я дружу А то вы в догадках потерялись.
Mj znakomy s prävilami RKF!Tam nichego ne govoritsya o gestokom otnoshenii o Borzoi i ohota s nimi v Russia!Na VHS Expert RKF(Inna Estrina) proisvodit etu expertizu gestokosti!!!Volka ubivaut nasmert priludno!Segodnya nam zvonili iz ( Borzoi ,Lt Mss.Butrimova Korneliya)ona znaet Inny Estrinu,kak breeder i expert Rkf.My budem dobivatsja,cho bä ona byla lishena prinimatüä uchastya v megdunarodnom sudeistve i vystavkah.
Я никогда не была на садках по волку. Думаю, что мне тоже не понравилось бы это зрелище.
Но! А судьи кто? Читать о жестоком обращении с животными от прибалтов, которые других то людей за людей не считают, мягко говоря, противно. Я читала как обращались эстонцы с русскими во время немецкой оккупации (ой, простите -освобождения Эстонии от русской оккупации). Я также не буду утверждать, что русские - ангелы, а все прибалты таковы как и в прочитанной мной статье. Просто не надо строить из себя праведников, "горячие эстонские парни". Вы смешны, по меньшей мере. А по большому счету Ваш пафос лжив, как и очень многое в этом подлунном мире. Предлагаю Вам думать, в первую очередь о спасении собственных душ. А то неровен час, мы то Вашими стараниями место себе в рай заработаем, а Вы-праведники останетесь за воротами.
Скажите, пожалуйста, господа прибалты, а как Вы боретесь за права сотен тысяч грейхаундов, ежегодно становящихся жертвами тотализаторных бегов, бесконечной человеческой жадности? Хоть одного дельца этого бизнеса чего-нибудь лишили? Денег, заработанных на смертях несчастных собак к примеру?
Для Вас лично Анне Раатель из Эстонии, Я знакома с Инной Эстриной очень шапочно (это русское выражение Вам знакомо?). Занимаюсь другой породой борзых. Но на охоту на зайца и лису езжу.
Да и вот еще, читала на другом борзячьем форуме о положении бедных зайчиков в Германии. Как их, расплодившихся и из-за этого регулярно болеющих различного рода инфекциями, численность регулируют с помощью ядохимикатов. Причем надеюсь понятно что эти самые яды поражают и здоровую часть популяции, а зайчики при этом умирают мучительной смертью. Как насчет их прав? Хоть одного зайца Вам лично удалось спасти?
Да зачем же в Прибалтике Милый Гость. Садки по волку вроде-бы в России происходят. Прибалтийских волков вроде там не было. А кому-то неймется за наш моральный облик. А бега, в Англии, например. Если Россия такая плохая, то попробуйте англичан жизни поучить. Они Вам сразу разъяснят что такое политкорректность.
Уважаемая Анна Раатель, а может зря я так на Вас эмоционально нападаю. Может быть Вы сочувствуете русской части населения прибалтийских стран и пытаетесь бороться за их равный с коренным населением социальный статус.
Всем посетителям приношу извинения за отклонения от темы про собак. Больше на национальные личности переходить не буду, тем более что патологическим национализмом не страдаю. Просто за державу, нечаянно так стало обидно. Вопрос то прозвучал и такой: "Как такое может происходить в России?"
Вопрос не в том, стоит ли проводить садки на злобу. Вопрос в том, КАК
Здесь - сплошная жестокость, не имеющая никакого отношения к охоте на волка и проверке работы и злобности борзых к зверю.
И потом , можно ли считать данные испытания показательными - когда волк сидит в клетке в течение довольно продолжительного времени и не имеет возможности двигаться, как Вы думаете, что стало с мускулатурой этого несчастного животного, и сравните вольного зверя, пойманного перед садками и по которому пускали ОДНУ свору?
Можно ли расценивать работу и злобу собак, пущенных по этому несчастному зверю в маленьком вольере, учитывая кондицию и условия жихзни этого несчастного животного?
Лена, ты безусловно не права, переведя тему на националистические рельсы. "Зеленые" всех национальной равны и безусловно не всегда пользуются проверенными сведениями и действуют под влиянием эмоций. Конечно, существуют куда более серьезные проблемы, и профессиональные гринписовцы их решают по деловому и без пафоса. Как я уже где-то писала, в основном их деятельность связана со спасением дикой природы. Таких людей я очень уважаю. А существующие садки "на злобу" глубоко противны и моей натуре
Уваж., Светлана! В ваших словах есть большая часть правды - особенно про дикую природу! По поводу бегов грейев - у меня есть родственница в Австралии (там бега нац.спорт) - ето более естественное состезание собак, чем натравливание! И сколько таких собак, КОТОРЫЕ ПРОСТО НЕ ХОТЯТ БЕЖАТЬ? Их кнутом бют, что-бы бегали? Это их добрая воля.
цитатаЗеленые" всех национальной равны и безусловно не всегда пользуются проверенными сведениями и действуют под влиянием эмоций.
"Зеленые" и я - долой эмоции.
Света, да я безусловно неправа. Следовало бы просто указать этой даме на политическую некоректность предложения :" КАК ТАКОЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ В РОССИИ?" Извинения и тебе в частности я вроде бы уже принесла.
Гостю из Прибалтики: Вы, видимо не курсе что и как делается в профессиональных бегах, которые завязаны на больших деньгах. Бегать их не заставляют, таких, как впрочем и не побеждающих регулярно пускают в расход, гуманно усыпляя и нимало не заботясь о мнении самого грея по этому поводу. Как, впрочем и накачивают всякой дрянью, держат в клетках, ну в общем что грей, что кура или любое другое мясо. Вопрос: а при охоте на дикого зверя (что волка, что зайца) Вы это тоже назовете словом "натравливание".
Садки по волку на мой взгляд негуманны по определению. Я не представляю как это можно сделать, не искалечив животное.
Ясно откуда ветер дует. У вас у самой Маша зубы то не стерлись не повыпадали еще Инну и Милу кусать? Прибалтийку эту подключили. Срамота! В детективах говорят "ищите женщину". В вашем случае следует искать собаку. Видать слишком хороши американские суки которых привезли Инна и Мила. А Маша????????????
Нет, меня все-таки интересует один вопрос к Свете. Ты прочитала, что считали и писали, по крайней мере, англичане по поводу кинологических способностей русских создавших, как оказалось не РПБ, а некий сырой материал (аля сырая нефть по сравнению с качественным евробензином)? Им значит можно, а мне должно быть стыдно за свои слова? Не, господа забираю свои извинения обратно до тех пор пока не получу корректный политически ответ о судьбе греев и зайцев в цивилизованных странах от Анны Раатель. Ну не ангел я и, знаешь Света, ни капельки не стыдно.
Лена, ну что ты смешиваешь в одну кучу кинологов Великобритании, Гринпис и эстонскую официальную политику? Я интересовалась у знакомого из штатов, есть ли интерес у "зеленых" к судьбе греев. Он сказал, что именно зеленые заняты обустройством списанных собак, создают фонды помощи и вообще всячески митингуют и мутят воду по этому поводу. Короче, совсем даже не безразличны они к греям. Возможно у них что-нибудь и получится со временем, но слишком большие деньги крутятся в этом бизнесе.
P.S. А я недовольна вкусом кинологов Великобридании, создавших породу стаффордширский терьер. Ну и?
цитатаЗдесь - сплошная жестокость, не имеющая никакого отношения к охоте на волка и проверке работы и злобности борзых к зверю.
Я, конечно, не видела кассеты которая так будоражит общественность, может быть там и правда нечто такое.... Даже не могу представить КАКОЕ. Но, господа, охота вообще дело жестокое.Разве вы об этом не знаете? Или вы не предполагаете, что на охоте убивают животных? В другой теме Маша Зарнова писала, что РПБ была создана для охоты на зайца и красного зверя. От себя могу добавить, в первую очередь на красного зверя, а зайцы.. это уже так, сопутствующая потеха. До революции садки действителдьно проводились так как об этом пишет Маша, но! Вы задумывались о том, КАК притравливали молодых собак, чтобы они работали по волку? Почитайте у классиков. Это тоже очень жесткое занятие не для слабонервных. Чтобы стабильно работать по волку собака должна была убить не одно животное.И животные эти погибали очень мучительной смертью - ведь пока молодые собаки научаться делать то, что от них требуется. Вспомните, как кошка учит котят давить мышку. Если чувашский волк питается собаками, как об этом пишет Маша, значит, что он достойный противник для наших ДОМАШНИХ собак. Что касается меня, то я никогда не стану пробовать своих собак на садках, п.ч. просто за них боюсь. Но я не осуждаю людей, которые учавствуют в садках пытаясь поддержать в породе былую злобу к волку, благодаря которой РПБ снискали мировую славу. И ещё о садках. Что-то я не поняла, а что разве все впервые узнали, что садки на злобу проводятся? В девяностых в Липецке у Бездённых 150 собак на одну волчицу пробовались. И не единожды эти садки проводились. Что сейчас-то случилось? В чём причина истерики? Откуда такое неприятие мероприятия? Сдаётся мне, что не в несчастном чувашском волке дело. Мне глубоко безразличны московские разборки, но мне не нравятся 2 момента: 1. После этой нездоровой шумихи, в Европе сложится мнение о том как жестоки РУССКИЕ, какая опасная порода русская псовая борзая. Тот кто передал эту кассету за рубеж оказал медвежью услугу, в том числе, и себе. 2. Попытка давления на российское отделение FCI (РКФ) с протестами о проведении садок и дисквалификации российского эксперта, первый шаг к запрету на охоту в России. Взможно, некоторым это и на руку, т.к. они не охотятся со своими собаками, но есть общность людей которые за своё право охотится с борзыми будут бороться.
цитатаПопытка давления на российское отделение FCI (РКФ) с протестами о проведении садок и дисквалификации российского эксперта, первый шаг к запрету на охоту в России.
Да уж. Не думаю, что этот бедный волк очень сильно заботит эстонцев, очередное сведение счетов. Фи.
Обратите внимание, в рабочий класс на выставках ФЦИ борзых можно писать ТОЛЬКО если у них есть беговой диплом, а дипломы по живому зверю не учитываются. Это нормально вообще?
Света, а у тебя как у биолога не возникает мысли, что все не только в природе взаимосвязано. У меня в данной теме эмоции оказались превалирующими (настроение сегодня такое), но у Ирины и Нины с этими самыми эмоушен все оказалось в порядке. Я целиком и полностью присоединяюсь. Попытка запретить охоту в России уже была. Далее п-2 Ирины. А скажи мне, пжл, ты считаешь, что регулирование численности зайца как в Германии более целесообразно с биологической точки зрения, нежели его бы регулярно отлавливали борзые, соответственно тех особей, которые слабее и больнее.
цитатаНо я не осуждаю людей, которые учавствуют в садках пытаясь поддержать в породе былую злобу к волку, благодаря которой РПБ снискали мировую славу.
"Русские волкодавы" -с апломбом позиционируют иностранцы эту породу и тут же: Запомните господа РПБ-убийцы (killers) это в прошлом, теперь они цивилизованно должны возлежать на диванах с царственным благородством взирая на окружающих (вольная интерпретация письма одной дамы из Европы). Кроме слова убийцы. Ну теперь "Остапа несло": Света, а ты наблюдала, что создатели фильмов на "Animal planet" преподносят сцены обычной охоты животных как кровавое убийство сильным более слабого, смакуя агонию жертвы, тем самым перенося понятие человеческой морали на обычный биологический термин "пищевая цепь" . Сытой Европе не хватает острых ощущений. У нас в старых фильмах о животных сцены охоты показывались гораздо более гуманно. А чего это я о дикой природе? Там звери необразованные. Может о людской жестокости по отношению к себе родным поговорим. Нет не надо? Сайт то собачий, не политический- морально-социальный. Или еще пример: Читала тут на досуге как пожирают волки своих же после ранения их отстреливающимися людьми в районе пустыни Гоби в прошлом веке. Себе подобных! Человек человеку волк? Господа или как.
цитата Обратите внимание, в рабочий класс на выставках ФЦИ борзых можно писать ТОЛЬКО если у них есть беговой диплом, а дипломы по живому зверю не учитываются. Это нормально вообще?
Нино, я не большой знаток правил выставок ФЦИ, можно даже сказать вообще ни какой, но разве если диплом по вольному зверю получен под лицензированным экспертом, он незасчитывается?
Ирина, пока нет Нино, позволю себе ответить за нее. К сожалению, действительно не засчитывается. Хотя еще несколько лет назад диплом по вольному зверю не только давал право записать собаку в рабочий класс, но и запись на Всероссийскую выставку для рабочей собаки осуществлялась со значительной скидкой. А семь лет назад, когда я взяла свою первую РПБ, титул ЧР могла получить только собака с дипломом по вольному зверю.
Еще в 1952 г. Альберт Швейцер призвал мир "отважиться взглянуть в лицо сложившемуся положению... Человек превратился в сверхчеловека... Но сверхчеловек, наделенный сверхчеловеческой силой, еще не поднялся до уровня сверхчеловеческого разума. Чем больше растет его мощь, тем беднее он становится... Наша совесть должна пробудиться от сознания того, что чем больше мы превращаемся в сверхлюдей, тем бесчеловечнее мы становимся".
цитатаК сожалению, действительно не засчитывается. Хотя еще несколько лет назад диплом по вольному зверю не только давал право записать собаку в рабочий класс, но и запись на Всероссийскую выставку для рабочей собаки осуществлялась со значительной скидкой. А семь лет назад, когда я взяла свою первую РПБ, титул ЧР могла получить только собака с дипломом по вольному зверю.
Знаешь, Света, а меня это уже и не удивляет. Что делать, мы чужие на этом "празднике" жизни
Сегодня я получила письмо с таким содержанием из Эстонии (имя человека приводить не буду, но сведения, которые она приводит АБСОЛЮТНО верные):
"На Ваш форум появился странный пасквиль с подписью "Anna R??tli? Eeste Kennelite". Думаю, что с этим постом ничего общего с Эстонским Кеннелсоюзом. Странно то, что по эстонский это написано неправильно и эстонец так не пишет - написано "Eeste Kennelite",? по эстонский правильно ?? Eesti Kennelliit - значит в двух словах 4 ошибки!
Кроме того в правление Кеннелсоюзa (12 человек) и в думе (27 человек) нет такого человека - Anna R??tli, проверила в инете в телефонном справочнике такого человека в Эстонии нет. Так, что это наверно какая-то провокация со стороны инкогнито "друзей"".
Отправлено: 22.11.05 21:56. Заголовок: Весело и грустно !
Еесте Кеннелите = Эстонский Кеннелсоюс ! Кто под этим именем выступал ??? инкогнито !!! А Корейцы и Китайцы едят собак ! А в Испании после бегов повесят неудачных галго ! А на охоте с ружья убивают совсем невинных и милых косуль ! Дорогие друзья !!! Вы попали со своими признаниями в ловушку
Отправлено: 22.11.05 21:57. Заголовок: Весело и грустно !
Еесте Кеннелите = Эстонский Кеннелсоюс ! Кто под этим именем выступал ??? инкогнито !!! А Корейцы и Китайцы едят собак ! А в Испании после бегов повесят неудачных галго ! А на охоте с ружья убивают совсем невинных и милых косуль ! Дорогие друзья !!! Вы попали со своими признаниями в ловушку
Отправлено: 23.11.05 11:37. Заголовок: ещё раз ингрид ...:;-)))
для тех, кто не поняли ... везде свой правила ... притравка невольного зверя нужен для учения собак ... я не думаю, чтоб кто-то пошел бы на волка с не обучеными собаками ... читайте рассказы Сетон-Томсона ... Только в Россий, в Казахстане осталась нормальное отношение охотничным борзым ... и охота. Норвегия, Шветция, Финляндия ... и теперь даже Англия лишены нормального здорового спорта ... Я думаю святая миссия Российских борзятников - показать миру что такая охота нужна для здоровья людей и ЗВЕРЕЙ !!! И люди будут добрее ... и зверей не будет меньше ...УДАЧИ всем !
цитатаЯ думаю святая миссия Российских борзятников - показать миру что такая охота нужна для здоровья людей и ЗВЕРЕЙ !!! И люди будут добрее ... и зверей не будет меньше ...УДАЧИ всем !
Ингрид, дело в том, что такие вот Садки на злобу, во-первых не имеют ничео общего ни со здоровым спортом ни с охотой на красного зверя, во-вторых , не являются показателем ни резвости ни злобности собак, так как проводятся в закрытом вольере, собаки многократно пускаются по волку, который живет в клетке , мыщцы у волка не развиты, зубов не хватает, кормят волка безобразно, относятся крайне жестоко. Здоровья ни волку ни собакам не приносят, это в-третьих. Поэтому святая обязанность настоящих Российских борзятников - это показать , что "ТАКАЯ ОХОТА" - это издевательство и должна быть запрещена, а садки на злобу должны проводиться по правилам и без ТАКОГО крайне жестокого обращения с диким по природе животным.
Маша,как по-Вашему ,вырабатывается злоба у борзых по отношению к волку(имеется ввиду вольный зверь)?Что Вы об этом знаете?Насколько эти способы воспитания гуманны сами по себе? Спасибо за ответ.
цитатаМаша,как по-Вашему ,вырабатывается злоба у борзых по отношению к волку(имеется ввиду вольный зверь)?Что Вы об этом знаете?Насколько эти способы воспитания гуманны сами по себе? Спасибо за ответ.
Знаю об этом только из литературных источников, равно как и подавляющее большинство (если не все) современные борзятники. В литературе довольно подробно описывается как. Но, если говорить о гуманности, то НИКОГДА раньше такой бездумной жестокости по отношению к зверю , я думаю, не могло быть. Вы, я уверена, читали о том, как проводились садки на злобу - НИКОГДА не пускалось более 1 своры по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЗВЕРЮ, зверь не содержался в таких условиях, и т.д.
цитатаА Корейцы и Китайцы едят собак ! А в Испании после бегов повесят неудачных галго ! А на охоте с ружья убивают совсем невинных и милых косуль !
Ингрид, а Вы считаете, что то, о чем Вы пишете и приводите здесь в качестве примеров , - это норма? Хотя 2 первых примера и 3 - совершенно из разных опер.
Хе-хе О садках по волку рассуждают 2 спеца. Один сборщик САСИБов, который умеет только САСИБы собирать, а другая никогда садок по волку не видела, но большой специалист во всех разделах охотничьего собаководства .
Маша, а Вы читали о том, что иногда запаха волка достаточно, чтобы борзая, поджав хвост, истошно тявкая, даже не делает попыток подойти к несчастному зверю, подобно описываемому здесь в связи с этой съемкой. А сколько разговоров и сентенций этих самых призеленненых, которые являют миру нашу нацпороду как РУССКИЙ ВОЛКОДАВ и при этом: ай-яяй, "какое безобразие". А Вы из кого обувь носите (я уж не спрашиваю, что едите)? Говядинка (это я об обуви)? Свининка? Рассказать Вам как плачут коровы перед убоем? (Видела по телеку в начале 90-х) А свинки отличаются высоким интеллектом между прочим. Я повторюсь, что НЕ ЗА, подобным примерам (коих, я правда не видела), но уверена, что совершенно не стоит делать из этого "зеленую шумиху". В мире много зла. Безусловно его не стоит плодить. Вопрос к Вам: Чьи интересы Вы здесь защищаете. У меня создалось впечатление, что все-таки не волка.
цитатаМаша, а Вы читали о том, что иногда запаха волка достаточно, чтобы борзая, поджав хвост, истошно тявкая, даже не делает попыток подойти к несчастному зверю, подобно описываемому здесь в связи с этой съемкой
Не читала, слышала.
Кожева Елена пишет:
цитатаЯ повторюсь, что НЕ ЗА, подобным примерам (коих, я правда не видела), но уверена, что совершенно не стоит делать из этого "зеленую шумиху". В мире много зла. Безусловно его не стоит плодить.
Я тоже НЕ ЗА. Я за то, чтобы проводились садки на злобу, но цивилизованным образом. И я считаю, что в данном случае не очень уместны вопросы о том, есть ли кто-то говядину или свинину и носит ли кожаные изделия. Мы не в состоянии изменить все, но хотя бы что-то изменить в наших силах. Бездумная жестокость по отношению к данному конкретному животному и отношение эксперта ко всему этому и одобрение всего этого - я считаю, что это - неправильно. Кожева Елена пишет:
цитатаЧьи интересы Вы здесь защищаете. У меня создалось впечатление, что все-таки не волка.
Всегда защищаю только свои интересы или интересы своей семьи. Но не могу молчать, когда сталкиваюсь с некоторыми вещами, о которых писала ранее.
Маша, Вы ничего не перепутали? Этот вопрос задала я. Мой опыт говорит мне, что абсолютно бессмысенно доказывать всем и вся свою точку зрения подобными способами. Поэтому и возникают встречные вопросы про говядину.
Я долго наблюдала за Вашими попытками что-либо доказать Инне и Миле не вмешиваясь (поскольку мне, по большому счету, это все - по известному музыкальному инструменту). До тех пор, пока не прочитала комментарий Дмитрия на фото Вашей же собаки, что она, если не ошибаюсь, "Идеально сложена". По ее поводу я уже высказалась. Как, впрочем и по поводу фото других собак, выставленных в сопутствующей теме. Согласна, что на Ваши, вполне разумные вопросы Вы не получали, подчас, даже просто ответов.
Но!
Знакомы ли Вы с термином "кривая нормального распределения". Спустя вот уже 15 лет могу ошибаться с точной формулировкой, знатоки-математики пусть поправят. Так вот, исходя из этого принципа, очень примитивно, самые крайние отклонения от среднестатистического будет иметь Очень небольшое число особей в : отсюда уже сложнее, В популяции (породе и т. п.), которая уже сформировалась в определенных (географических, климатических, социальных и ...комнатных) условиях условиях. То есть установился некий баланс физических и физиологических признаков,соответствующих этим условиям, плюс эстетические, гораздо более субъективные.
Так вот в этой ситуации эта самая кривая - наиболее вероятна. Таким образом, исходя из весьма сомнительной попытки Оценить однозначно, как наиболее совершенных для охоты в России и приятных, в первую очередь, эстетически русскому люду, Качество что Ваших что иных собак только по ФОТО Представляется весьма сомнительным. И таки следующий, после обсуждалова в инете, критерий?
пункт 1: Мой, лично, в поле.
И еще по поводу русского люда, эстетики и климатическо-географических условий. Как Вы понимаете, это понятие весьма широкое, учитывая размеры нашей страны (даже сейчас) и количество этносов проживающих в ней. Вы полагаете, что в данных условиях возможен только один тип борзой? А вот по поводу пороков в строении: см. пункт 1. Затем собирай статистику и только после этого, безаппеляционно заявляй. При этом помня: Мы полагаем, а Господь ... И чо он делает? Куда смотрит? Лучше бы смотрел куда заяц в России делся. И надавал кому надо. Прости меня Господи.
цитата чо он делает? Куда смотрит? Лучше бы смотрел куда заяц в России делся
Девушки!Да зачем Вам это ВСЁ надо?Вы держите разные породы борзых,по-разному воспринимаете их предназначение............... Простите, пжл, если вмешалась- ЗАЧЕМ? НЕПОНЯТНО НА САЙТЕ МЕЖДУНАРОДНОГО КЛУБА. Зачем вы пытаетесь доказать состоятельность, или нет , своих собак,как охотничьих? Это ведь у деревеских мужиков,которые постоянно охотятся со своими собаками такие споры возникают.Но только они решаются, ЭТИ СПОРЫ, в РАВНЫХ УСЛОВИХ. Они П Р О С Т О пускают с одной своры СВОИХ собак конкурирующих(спорящих ) владельцев.И собаку, которая не добежала ПЕРВОЙ ДО ЗВЕРЯ,(в паре со спорящим) СТРЕЛЯЮТ С ЗВЕДОМО ОБГОВОРЕННОГО СОГЛАСИЯ ВЛАДЕЛЬЦА. Может,Вам друг друга на дуэль вызвать? Посоревнуйтесь в поле сами со своими собаками, в отличии от словестных перебранок это эффекттивнее и показательнее будет выглядеть.Прошу прощения за вмешательство в Ваш разговор. Но только, думаю, что много русскоязычных людей,которые всю Вашу перебанку поймут без перевода и в других странах.А СлабО все это перевести на английский,немецкий,португальский,иврит? Может,постараетесь?
цитатаЗачем вы пытаетесь доказать состоятельность, или нет , своих собак,как охотничьих
Совершенно ничего не пытаемся доказать, я задала вопрос - может ли кобель рост которого выходит за вехний предел Стандарта породы на 10 см , относится к данной породе, называться Чемпионом Породы и Лучшим производителем. Привела для сравнения пример с карликовым пуделем. Кстати его потомки тоже огромного роста - например БР Сибарит, БР Савитар и т.д. Статистику соберем,- не проблема. Не говоря уже об остальных "качествах ", которые он передавал своим потомкам. И еще, наверное заводчики и эксперты - породники, которые считают своих собак, такого качества, как ВШ Синяя Птица и некоторых других, породными и довольны таким вот "породным качеством ", у меня например, вызывают чувство недоумения, если не сказать больше.
цитатаЯ долго наблюдала за Вашими попытками что-либо доказать Инне и Миле не вмешиваясь (поскольку мне, по большому счету, это все - по известному музыкальному инструменту).
Им, к сожалению, ничего не доказать, ни показать , невозможно - они с завидным упорством отрицают очевидные факты.
Вы пишете, что Вам - по барабану. Мне кажется, что это не так, Вы любите породу и ей интересуетесь.
Кожева Елена пишет:
цитатаСогласна, что на Ваши, вполне разумные вопросы Вы не получали, подчас, даже просто ответов.
Часть данного постинга удалена, как содержащая тенденциозную клевету и личные оскорбления участников форума.
Прошу участника форума, выходящего под ником Маша и Дима еще раз прочесть правила поведения на нашем форуме. Особенно обратите внимание на пункт 9 этих правил. Админ
9. Модератор форума также оставляет за собой право удалять или частично исправлять сообщения, если они противоречат нормам этики поведения в обществе (в данном случае интернет-обществе), если сообщения содержат нецензурные слова, клевету, личные оскорбления, секретную государственную информацию, информацию сексуального характера и явную рекламу (за исключением специальных разделов).
Елена, специально для Вас я попросила Светлану разместить фото суки M. Kiss The Rain во взрослом возрасте. Ее подростковая фотография есть у меня на сайте и была приведена на данном форуме.
Кого из "старых дельных охотников"или классиков знатоков садок на злобность вы порекомендуете? Маша и Дима чиркните еще в какой книжице наилучшим образом отображены цивилизованные садки на злобность. Премного благодарен!
цитатаКого из "старых дельных охотников"или классиков знатоков садок на злобность вы порекомендуете? Маша и Дима чиркните еще в какой книжице наилучшим образом отображены цивилизованные садки на злобность. Премного благодарен!
Например заметки Барона Г.Розена (Журнал "Псовая и ружейная охота" #17 , Отчет по садкам на резвость Императорского Общества правильной охоты в селе Першине 4,5 и 6 сентября 1901 года (Н. Кошелев "Псовая и ружейная охота" #35). Эти материалы предоставлены А. Оболенским и Вы можете их почитать на сайте МООиР www.borzoi.nigilist.ru.
Отправлено: 27.11.05 16:56. Заголовок: Есть волки.Есть желающие показать их своим собакам????
Есть недалеко от Москвы (50 км нужно проехать) пара волков пошлогоднего помета.Март. Пибылые, не материки.Выращены рядом с людьми.Они мельче лайки ЗС,так как были выкормлены из пипетки, взятые с логова слепышами. Но, несмотря на то, что сученка абсолютно ВЕРИТ людям, кбелек чуть поосторожнее и их размер на 20 см ниже ЗС лайки, может кто-нибудь, прежде, чем разводить теории, захочет за 500 руб/час. показать своим РПБ волков? Не говорю о травле, вряд-ли нынешнее поголовье сможет преодолеть обычные инстинкты самосохранения.....Но просто дать понюхать своим собакам запах волка, и воочию собстенноручно убедиться что ВОЛК-ЭТО ЗВЕРЬ ДЛЯ СОБАКИ, в отличии от демагогических рассуждений на эту тему людей, которые ни разу с этим не сталкивались. Есть возможность.Посмотрите, как Ваши собаки будут подходить к вольеру с волками и смогут ли вообще подойти? Такая возможность есть.И 500 руб за час-это на прокорм зверей, люди неразумные их взяли маленькими, оторвав от природы,вернуть их назад невозможно-жить вольно они не приспособлены.Теперь эти деньги нужны лишь на их прокорм.Если кто купить захочет-пжл.200 долларов и волчонок Ваш.Вот только хотела бы предупредить, несмотря на то, что волчица пока абсолютно ручная, радуется людям,лижется, совершенно как собака, адекватна и просчитываема, ПОКА НО:после 2-х лет она независимо ни от чего, станет зверем, опасным для человека и собак(не говорю уж о другой домашней живности и о детях,которые не могут предвидеть опасность заранее). Прежде чем отвечать на мой постинг что-либо, подумайте о своих предложениях на эту тему и о своих решениях тем более.....Не хотелось бы чисто эмоциональных поступков ждать,которые бы повели за собой непредсказуемые последствия.Пишите мне в мыло N123456G@ narod.ru
С www.borza.ru тема Охота на вольного волка с борзыми
Светлана Шаталова Кормление дворняжками борзых наблюдала лично,зрелище отвратительное........ Аня В Чувашии в гос.питомнике кормят собаками для воспитания злобы у борзых.
Посмотрела тему здесь и тему Охота на вольного волка с борзыми на borza.ru Кормление дворняжками это что необходимость для воспитания злобности у борзых или вынужденый рацион?
Светлана Шаталова Кормление дворняжками борзых наблюдала лично,зрелище отвратительное........ Аня В Чувашии в гос.питомнике кормят собаками для воспитания злобы у борзых.
Очевидцы врут с очевидным нахальством. Очевидно, что они не очевидцы.
Светлана Шаталова Кормление дворняжками борзых наблюдала лично,зрелище отвратительное........ Аня В Чувашии в гос.питомнике кормят собаками для воспитания злобы у борзых.
Девушки Светлана Шаталова и Аня пишут,что наблюдали лично кормление дворняжками борзых в Чувашии в гос.питомнике. Хочется задать девушкам вопрос,вы девушки тоже участвовали в этом кормлении или молча наблюдали?
Девушки Светлана Шаталова и Аня пишут,что наблюдали лично кормление дворняжками борзых в Чувашии в гос.питомнике. Хочется задать девушкам вопрос,вы девушки тоже участвовали в этом кормлении или молча наблюдали?
красный wrote:
цитата:
Очевидцы врут с очевидным нахальством. Очевидно, что они не очевидцы.
очевидцы!если на вашем фото в клетке сидит борзая,то и дворняжка рядом с волком мирно спит.
А разве это волк? Это не более чем 6-8 месячный волченок. Сходите в зоопарк девушки и посмотрите на взрослых волков. Так что дворняжка вполне мирно спит..., особенно если она ростет вместе с этим волченком.
Не-а, не понятно. Вот Светлана Шаталова и Аня пишут,что лично наблюдали,как борзых кормят дворняжками.Потом очевидцы ставят флтографию "волченка" и дворняжки в одной клетке. Таки кого кормили дворняжками Светлана Шаталова и Аня?
Запутались девочки, как писатели ужастиков.... А даже если притравливали по волченку, так было и встарину. Сначало по прибылым, потом по переярку, а уж потом матерый... Если душа такой травли не принимает, займитеся только шоу или аджилити или бегами за тряпочкой. Сейчас выбор не ограничен. Но запретить заниматься охотой ни кто не в праве. На то была выведена Русская борзая. Так что возмущение по такому поводу ни к месту.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Правильно,Инна, совесть - она потерпит. 
Ооо!!! Интерестно узнать, ГДЕ в Прибалтике проводятса тоталлизаторные бега? ... если подскажете, поеду, деньгу потрачу - может разбогатею 
Маша и Дима все ждут ваших предложений по цивилизованным садкам на злобу! 
Все ждут с нетерпением! 
садки на злобность. Премного благодарен! 
Вот Светлана Шаталова и Аня пишут,что лично наблюдали,как борзых кормят дворняжками.Потом очевидцы 
ставят флтографию "волченка" и дворняжки в одной клетке. Таки кого кормили дворняжками Светлана Шаталова и Аня? 
- участник сейчас на форуме