Отправлено: 16.03.06 20:06. Заголовок: Иллюзия и иллюстрация.

Иллюстрация к http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=vlasenko_illuz

Круги то совсем неподвижные!

 Отправлено: 17.03.06 00:53. Заголовок: Re:

Ой и правда! Зрительные эффекты такая интересная штука! Это кажется как-то от внутреннего устройства глаза зависит?

 Отправлено: 17.03.06 02:03. Заголовок: Re:

А я тоже нашла шевелящиеся картинки!!!!!!

 Отправлено: 17.03.06 02:12. Заголовок: Re:

А тут я сама не поняла, то ли движется, то ли нет????

 Отправлено: 17.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Смотрим на крестик. Сначала бегающее пятно превратится в зеленое. Затем оно исчезнет, а вместе с ним начнут исчезать и фиолетовые.

 Отправлено: 17.03.06 14:57. Заголовок: Re:

Очень люблю эту картинку.

 Отправлено: 17.03.06 15:15. Заголовок: Re:

Попробуйте дойти по спирали до центра.

 Отправлено: 17.03.06 15:23. Заголовок: Re:

зрительные иллюзии и феномены

 Отправлено: 17.03.06 17:22. Заголовок: Re:

Вот еще парадоксальная архитектура

 Отправлено: 17.03.06 20:16. Заголовок: Re:

С интересом прочитал пламенный гимн еч Вана редукционистскому подходу в оценке экстерьера собак.
В душу сильно запали последние строки:
Господа эксперты, и не только те, кто судит злосчастных немецких овчарок! Вы окружены таким множеством иллюзий, что впору уже говорить о каком-то вашем собственном виртуальном мире. Я неправильно выразился, написав выше, что вы в своем деле собаку съели. Нет. Вы в своем эстетском раже слопали уже не один десяток здоровых пород, оставив от них нам поголовье полудохлых и, по сути, уродливых манекенов. Ради всего святого, остановитесь. Поставьте во главу угла знания и собственное любопытство (должно же вам быть интересно, в конце концов, чем вы на самом деле занимаетесь!), и тогда многое в экспертизе обретет здравый смысл, встанет с головы на ноги. А до той поры не называйте себя экспертами, подберите взамен какое-нибудь другое, более подходящее слово. Например, ИЛЛЮЗИОНИСТЫ.

Уважаемый еч Ван,
зачем по-вашему нужны эксперты, если в ринге все необходимые измерения собаки может сделать любой человек, владеющий примитивными измерительными средствами и знакомый со стандартом породы?

 Отправлено: 17.03.06 23:22. Заголовок: Re:

Пробегал мимо wrote:

цитата:

зачем по-вашему нужны эксперты,

Как зачем? Чтобы убеждённо, а главное - убедительно врать!

 Отправлено: 19.03.06 20:47. Заголовок: Re:

Пробегал мимо wrote:

цитата:

зачем по-вашему нужны эксперты, если в ринге все необходимые измерения собаки может сделать любой человек, владеющий примитивными измерительными средствами и знакомый со стандартом породы?

еч Ван wrote:

цитата:

Как зачем? Чтобы убеждённо, а главное - убедительно врать!

еч Ван, Ваше видение полноценной экспертизы собак на выставках и Ваше отношение к экспертизе такой, какою мы ее сегодня наблюдаем, побуждает меня сделать Вам предложение от нашего клуба:

На одной из наших монопородных выставок Вы сможете, если захотите, измерить собак и произвести расстановку одного из рингов в соответствии с Вашими измерениями и представлениями о правильной анатомии русской псовой борзой.

Ваш ответ Вы можете дать на нашем форуме или в личку мне или Инне Эстриной.

 Отправлено: 20.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева
Спасибо большое за соблазнительное предложение! Рад предложению о сотрудничестве!
Промеры - с большим удовольствием. Что же касается непосредственно экспертизы экстерьера, то я старательно избегаю участвовать в оной, даже в отношении пород, которыми так или иначе занимаюсь. К слову, когда и занимался экспертизой, на первом месте для меня всегда стояла проверка функций рабочей породы, а уж вторым ходом - выбирать красивых - считаю возможным только из собак с доказанной работоспособностью. Собственно, хобби у меня - функциональная анатомия.
Есть некоторые моменты в оценке функциональной пригодности опорно-двигательного аппарата, которые, полагаю, окажутся интересными для Вас и членов клуба. Готов продемонстрировать. Надеюсь, они пригодятся для совершенствования методики экспертной оценки экстерьера.

 Отправлено: 20.03.06 11:36. Заголовок: Re:

еч Ван wrote:

цитата:

на первом месте для меня всегда стояла проверка функций рабочей породы, а уж вторым ходом - выбирать красивых - считаю возможным только из собак с доказанной работоспособностью. Собственно, хобби у меня - функциональная анатомия.

Вот и чудненько!
В ринге будут только рабочие собаки. Вам не нужно будет расставлять их по красоте - этим займуться другие специалисты, расставьте собак сообразно ранжиру по функциональности их анатомии. Мне кажется этот опыт будет интересен и владельцам и экспертам.

еч Ван wrote:

цитата:

Спасибо большое за соблазнительное предложение! Рад предложению о сотрудничестве!

МК РПБ всегда ЗА сотруднчество!

 Отправлено: 20.03.06 12:25. Заголовок: Re:

еч Ван, я бы тоже хотела, чтобы Вы промерили мою собаку. Мы ездили с ней на охоту и есть рабочий диплом. Она, правда, не записана на выставку, но, как я поняла, Вам будет предоставлен отдельный ринг, на который могут придти все желающие.

И еще меня интересует чисто практический вопрос - сколько по времени занимает метрическая экспертиза собаки? Сколько минут уйдет на одну борзую? И будет ли выдаваться какой-то документ с проставленными в нем результатами промеров? Ведь все сказанное на словах забудется, а так я всегда смогу посмотреть, чего и сколько у моей собаки.

 Отправлено: 20.03.06 13:18. Заголовок: Re:

еч Ван с удовольствием бы поучавствовала как зритель на выставке с Вашим участием. Пока еще не смогу выставить свою собаку, но щенок у меня уже будет. Очень надеюсь на встречу.

 Отправлено: 20.03.06 13:23. Заголовок: Re:

Ой, а скажите пожалуйста, еч Ван, а нерабочих собак вы не будете измерять? Вот если я со своей приду, то ее к вам на измерение не пустят?

 Отправлено: 20.03.06 16:35. Заголовок: Re:

Интересно, а какие параметры будут замеряться??? Рост, формат??? Длинна костей???

 Отправлено: 20.03.06 16:42. Заголовок: Re:

И еще наверное углы

 Отправлено: 20.03.06 19:25. Заголовок: Re:

Измерять нужно всех, независимо от "рабочести". Вес, рост, длина сегментов передних и задних конечностей, длина поясницы, обхват пясти, пропорции крупа... Плюс способность лопаток к сведению и разведению, способность вытягивать шею и пр. ... Долгая процедура. Разумеется, нужны весы и циркуль. У меня их нет.

 Отправлено: 20.03.06 20:25. Заголовок: Re:

еч Ван wrote:

цитата:

Разумеется, нужны весы и циркуль. У меня их нет.

Наверняка все это можно где-нить взять напрокат. Может в той же Вет Академии, где вы работаете? Ну наверняка этот вопрос можно как-то решить!

 Отправлено: 22.03.06 08:22. Заголовок: Re:

Гостья
В Кинологической школе Ветакадемии, возможно, это и есть. А на кафедре анатомии, с которой я сотрудничаю, ничего подобного не водится, увы.

 Отправлено: 22.03.06 12:17. Заголовок: Re:

еч Ван, а может быть действительно можно эти инструменты поросить а аренду на день в этой Кинологической школе Ветакадемии? Ну не откажут же они поспособствовать такой интересной идее! Ведь наверняка Клуб МК РПБ может написать им какое-нибудь соответствующее письмо.

 Отправлено: 22.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Обязательно напишем!

 Отправлено: 22.03.06 12:47. Заголовок: Re:

еч Ван wrote:

цитата:

Разумеется, нужны весы и циркуль.

Мы можем собак взвесить дома. Только надо знать как взвешивать. Наверно на голодный желудок?
еч Ван циркуль должен быть какойто специальный?

 Отправлено: 22.03.06 14:19. Заголовок: Re:

Еч Ван, как Вы считаете, может всю эту идею надо заранее повнимательней продумать технически? ну, чтобы не было каких-то неудобств или "накладок".

 Отправлено: 22.03.06 14:20. Заголовок: Re:

Как будет проходить запись - заранее или можно записаться прямо на выставке? Нужны ли какие-то официальные документы - копия родословной, рабочего диплома и т.д? Как официально назвать этот ринг - может: ринг функциональной анатомии? Будут ли выдаваться какие-то документы собаке, прошедшей функционально-анатомическую экспертизу? Будут ли рабочие и нерабочие собаки сравниваться вместе или отдельно?

 Отправлено: 22.03.06 14:47. Заголовок: Re:

Да, и еще существенный вопрос, будет ли этот ринг платным?????

 Отправлено: 22.03.06 15:13. Заголовок: Re:

Лариса wrote:

цитата:

Да, и еще существенный вопрос, будет ли этот ринг платным?????

Официально отвечаю: кинометрический ринг будет бесплатным.

 Отправлено: 22.03.06 21:13. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева wrote:

цитата:

Официально отвечаю: кинометрический ринг будет бесплатным.

Еще бы,кто ж будет свою животную за свои же деньги мерить.Наоборот,застрельщиков нужно бы поощрить.

 Отправлено: 23.03.06 11:04. Заголовок: Re:

Ага, еч Ван уже в соседней теме пугает хирургическими ножницами и т.д.

 Отправлено: 23.03.06 11:33. Заголовок: Re:

Безусловно, порядок работы биометрического ринга обдумаю и вывешу!

 Отправлено: 23.03.06 11:41. Заголовок: Re:

Мне кажется, что такая экспертиза интересна любому борзятнику, и заводчику и просто держателю. Мнение не эксперта, а специалиста в области биомеханники. Даже если оно спорно (любое мнение спорно), все равно свежий взгляд, новый подход всегда познавателен. Может так родится истина, если она вообще есть...??? Жалко что мой щеночек к тому времени будет еще совсем малышом, но надеюся на следующий такой ринг в 2007 году.

 Отправлено: 23.03.06 12:20. Заголовок: Re:

Виктория wrote:

цитата:

Может так родится истина, если она вообще есть...???

Если попытаться, то может действительно родиться? Пусть не истина, а хотя бы закономерность?

 Отправлено: 23.03.06 12:46. Заголовок: Re:

А о какой выставке идет речь? Уже конкретной или пока гипотетической? А то не хотелось бы пропустить.

 Отправлено: 23.03.06 13:17. Заголовок: Re:

Оксана
Вы правы!
Тут намечается эпохальное мероприятие. МК и еч Ван организуют специальный ринг,что то типа смычки теории и практики экспертизы по функциональной анатомии.
Не напугал?

 Отправлено: 23.03.06 13:56. Заголовок: Re:

А нам татарам все равно. Что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.

 Отправлено: 23.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Лариса wrote:

цитата:

Ага, еч Ван уже в соседней теме пугает хирургическими ножницами и т.д.

А мне вот интересно, как будем собак удерживать, когда их будут мерить? Я думаю, они приборов-то испугаются! Я список прочел, самому че-то прям гестапо померещилось...

 Отправлено: 23.03.06 14:08. Заголовок: Re:

Думаю, что для промеров на выставке, хватит весов, линейки и транспортира с циркулем, а остальное касается анатомических исследований в Ветакадемии. Так что нас не запугать Прорвемся.... не в первой...

 Отправлено: 23.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Тихон wrote:

цитата:

А мне вот интересно, как будем собак удерживать, когда их будут мерить? Я думаю, они приборов-то испугаются!

Наверное, в ринге нужна будет специальная ринговая бригада, чтоб помогать измерять, держать и т.д.

 Отправлено: 23.03.06 14:18. Заголовок: Re:

Лариса wrote:

цитата:

Наверное, в ринге нужна будет специальная ринговая бригада, чтоб помогать измерять, держать и т.д.

Держать кого собираетесь, владельцев?

 Отправлено: 23.03.06 14:52. Заголовок: Re:

гость wrote:

цитата:

Держать кого собираетесь, владельцев?

Всех подержим, за разные места, особенно хозяек!

 Отправлено: 23.03.06 15:18. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

специальная ринговая бригада, чтоб помогать измерять, держать и т.д.

Для собак, привыкших к выставкам, совершенно не составит труда дать себя измерить. И не нужно их кому-то держать. Чай не волков мерить будем.

 Отправлено: 23.03.06 15:20. Заголовок: Re:

гость wrote:

цитата:

Держать кого собираетесь, владельцев?

Если ринговая бригада будет женская, я согласный - пущай держут!

 Отправлено: 23.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Дзюба Анастасия wrote:

цитата:

Для собак, привыкших к выставкам, совершенно не составит труда дать себя измерить

А вы попробуйте поставить собаку в стойку и начните подходить к ней с загадочным видом и с блестящей страшной железякой в руках! Как пить дать драпанет!

 Отправлено: 23.03.06 15:39. Заголовок: Re:

Тихон пишет:

цитата:

Как пить дать драпанет!

Моя Изволь точно "не дастся"... Ей достаточно увидеть в моих руках кусачки для когтей - и она неслышной тенью слетает с дивана и потом ищи ее по квартире...

 Отправлено: 23.03.06 16:06. Заголовок: Re:

А зачем делать загадочный вид? И пугать собачку. Надо подходить спокойно, думаю что человек работающей в Ветакадемии лучше нас знает как это делать. Иначе из ветклиник все не расходились,а разбегались бы. Причем собачка впереди, а хозяин с криком "Жучка ко мне" следом... Как правило хозяин не может справиться (допустим в момент прививки).а доктор сделает укол, собачка даже и голову не повернет.... А чем больше народу держат-тем страшнее.....

 Отправлено: 23.03.06 16:20. Заголовок: Re:

Мне тоже кажется, что большинство собак отнесется с пониманием к данному мероприятию и не будут против. Все-таки прошли не одну выставку.

 Отправлено: 23.03.06 16:31. Заголовок: Re:

Прекрасная идея! А людям на выставке не побывавшим, будут доступны результаты этого измерительного ринга?

 Отправлено: 23.03.06 16:42. Заголовок: Re:

еч Ван,

У меня собака немного толстенькая. Это не помешает измерениям?

 Отправлено: 23.03.06 16:48. Заголовок: Re:

Думаю, что во всех подобных манипуляциях имеет значение привычка.
Я своим стригу когти исключительно в ванной после мытья лап. По этому бежать им некуда, остается только многозначительно вздыхать, что они и делают. :) Ну еще могут опереться на что-либо (меня, стенку...).
На счет бежать от человека с инструментом, думаю, что старшая проигнорирует наличие чего-нибудь в руках и останется невозмутимо стоять в стойке, а младшая проявит любопытство и будет пытаться лизнуть предмет.

 Отправлено: 23.03.06 17:01. Заголовок: Re:

Виктория wrote:

цитата:

Как правило хозяин не может справиться (допустим в момент прививки).а доктор сделает укол, собачка даже и голову не повернет

Действительно,и на выставке иногда собака с чужим человеком лучше себя показывает.

 Отправлено: 23.03.06 17:27. Заголовок: Re:

Ника Тырданова wrote:

цитата:

Моя Изволь точно "не дастся"... Ей достаточно увидеть в моих руках кусачки для когтей - и она неслышной тенью слетает с дивана и потом ищи ее по квартире...

Еще бы так пугать бедную собачку! От вида КУСАЧЕК я бы и сам куда-нить "слетел"!