Господа, о спрямленном плече я спросила только потому, что не согласна с условиями поставленными стандартом (угол 45 гр), ведь спрямленное (не надо путать с прямым)это более развернутый угол (т.е приблизительно 55-60 гр). Это не только у наших или американцев но и у европейцев тоже. Это вообще у породы. В стандарте Ермолова о размере угла плеча вообще ни чего не сказано. А геометрия как наука была вполне развита и почетаема в 19 веке. А в отношении портрета то еще раз говорю свое мнение, уж очень хорош ! И вообще собаки представленные на сайте высокого уровня. А спрямленное плечо свойсвенно очень многим животным которые живут в степных(и подобных степи районах) и кормятся при помощи охоты. Это и Гривастый волк,и красный волк,и кайот и.т.д
цитатаГоспода, о спрямленном плече я спросила только потому, что не согласна с условиями поставленными стандартом (угол 45 гр
Госпожа вы стандарт-то почитайте 45гр. это постав шеи Хотя и постав шеи у этой собаки порочен - гр.90! Как впрочем у большенства американских собак!!! Виктория пишет:
цитатаВ стандарте Ермолова о размере угла плеча вообще ни чего не сказано.
Так вы и этот стандарт не читали! "Плечевая кость должна несколько податься назад при присоединении с локтевою костью ноги - и тогда прямые и вполне ровно поставленные передние ноги будут стоять верно, немного под собаку, иначе будет казаться, что собака не на своих ногах, а как бы на подпорках." Виктория пишет:
цитатаИ вообще собаки представленные на сайте высокого уровня
Это вам показалось от того, что вы стандартов не знаете Виктория пишет:
цитатаА спрямленное плечо свойсвенно очень многим животным которые живут в степных(и подобных степи районах) и кормятся при помощи охоты. Это и Гривастый волк,и красный волк,и кайот и.т.д
Ну и, конечно, лошадь Для просвещения еще немного из Ермолова: "Вообще окраска породистой псовой, какого бы то ни было цвета, не только не должна быть равномерна,т.е. распростронена однообразно, но не должнаиметь той густоты красок, как встречается у хортых."
цитатаЧто непородного вы узрели в окрасе этого борзого???
У этого только голова видна, а на предложенном сайте...
Ну для вас Ермолов и Сабанеев тоже постарались:
"Окраска псовины теперь весьма разнообразна и в этом отнош8ении нельзя быть очень строгими, но самыми характерными, типичными псовинамиследует признавать: серую и половую .... Как эти самые характерные окраски, так и другие, только тогда могут считаться типичными в кровных псовых собаках, когда окраска не везде равномерная и не слишком густая по колеру, так например: половая псовая собака (лучшая окраска соломенного и маисового цвета) никак не должна быть вся одинакова окрвшена: щипец, отчесы, горло, грудь, спуск ребер, ноги к пазанкам, окраины черных мясов и подвес правила - всегда должны быть окрашены много светлее прочих частей тела, и псовина в упомянутых оконечностях большую частью переходит в белый цвет...."
цитатаГоспожа вы стандарт-то почитайте 45гр. это постав шеи Хотя и постав шеи у этой собаки порочен - гр.90! Как впрочем у большенства американских собак!!!
гость вы наверное умеете только читать стандарты. Где же ваша наблюдательность? А теперь гостьпосмотрите внимательно на постав шеи этого кобеля. Ну, разглядели откуда взялись ваши 90гр.? Правильно, гость, 90гр. это там,где его шею искусственно поднимает хендлер, а 45гр. там где кобеля никто не насилует и он стоит в естественной стойке! См. ссылку http://www.borzoi.ws/anne/remy.htm
цитатаКак эти самые характерные окраски, так и другие, только тогда могут считаться типичными в кровных псовых собаках, когда окраска не везде равномерная и не слишком густая по колеру, так например: половая псовая собака (лучшая окраска соломенного и маисового цвета) никак не должна быть вся одинакова окрвшена: щипец, отчесы, горло, грудь, спуск ребер, ноги к пазанкам, окраины черных мясов и подвес правила - всегда должны быть окрашены много светлее прочих частей тела, и псовина в упомянутых оконечностях большую частью переходит в белый цвет...."
Так у этой собаки пегость минимальная. Белыми остались только кончики пальцев. И даже в этом случае "щипец, отчесы, горло, грудь, спуск ребер, ноги к пазанкам, окраины черных мясов и подвес правила" как раз окрашены "много светлее прочих частей тела"
И как вы себе представляете чубарую в мазурине борзую с минимальной пегостью, у которой "псовина в упомянутых оконечностях большую частью переходит в белый цвет...."?
цитата В стандарте Ермолова о размере угла плеча вообще ни чего не сказано. А геометрия как наука была вполне развита и почетаема в 19 веке.
гость пишет:
цитатаТак вы и этот стандарт не читали! "Плечевая кость должна несколько податься назад при присоединении с локтевою костью ноги - и тогда прямые и вполне ровно поставленные передние ноги будут стоять верно, немного под собаку, иначе будет казаться, что собака не на своих ногах, а как бы на подпорках."
Виктория вы правы,геометрия не только наука почитаемая и развитая в 19 веке, но и точная. гость я тоже не вижу в приведенной вами цитате об угле плеча конкретной цифры стандартных градусов.
цитатаИ как вы себе представляете чубарую в мазурине борзую с минимальной пегостью, у которой "псовина в упомянутых оконечностях большую частью переходит в белый цвет...."?
Только так как описывает это стандрт, и ни как по другому! Если много светлее, значит так и должно быть! если переходит плавно в белый, то переходит! У вас другие предложения?
красный пишет:
цитатаВиктория вы правы,геометрия не только наука почитаемая и развитая в 19 веке, но и точная. гость я тоже не вижу в приведенной вами цитате об угле плеча конкретной цифры стандартных градусов.
Да безусловно Виктория права, если ни когда не училась в школе! А вы себя хорошо чувствуете? Вы можете представить угол плечелопаточного сочленения у любого животного в 45 гр.?
красный пишет:
цитата"Плечевая кость должна несколько податься назад при присоединении с локтевою костью ноги - и тогда прямые и вполне ровно поставленные передние ноги будут стоять верно, немного под собаку, иначе будет казаться, что собака не на своих ногах, а как бы на подпорках."
А в этой цитате только и написано, что угол не прямой! Или вы это не в состоянии прочесть?
красный пишет:
цитатаПравильно, гость, 90гр. это там,где его шею искусственно поднимает хендлер, а 45гр. там где кобеля никто не насилует и он стоит в естественной стойке!
Так зачем этого кобеля насилует хендлер? Да еще и в разных позах, то под 90 гр., то под 45гр. тянет кусочек корма! Наверно сосебеда или с кобелем, или с хендлером?
Генотип, фенотип и общепринятое название - это три большие разницы.
Истинный генетический сплошной окрас - это когда НЕТ НИ ОДНОГО БЕЛОГО ПЯТНА - как, например, у черного лабрадора, добермана, ирландского сеттера и т.д.
А вот если у одной собаки ноги белые до локтей, белая грудь и кончик хвоста (и может быть белый "ошейник"), а у другой только пальцы, то хотя фенотипически это выглянит по-разному, генетически - это одно и то же - белая пегость. И хотя генетическая запись их окраса будет выглядеть одинаково, их общепринятые названия будут разными - окрас у первой будет т.н. "плащевой", а у второй - т.н. "сплошной".
Так что красный прав - у этого кобеля именно пегость и именно минимальная :))
Извините, еще не выдержу по поводу сильных экстерьерных различий борзых и лошадей. Они созданы прежде всего для быстрого бега, поэтому очевидны сильное сходство сложки. Смотрите у старых. в зоотехнической литературе о лошадях. Собаководам - очень полезно! С уважением.
цитатаИ как вы себе представляете чубарую в мазурине борзую с минимальной пегостью, у которой "псовина в упомянутых оконечностях большую частью переходит в белый цвет...."?
гость пишет:
цитатаТолько так как описывает это стандрт, и ни как по другому! Если много светлее, значит так и должно быть! если переходит плавно в белый, то переходит! У вас другие предложения?
Не-а, не у меня, другие предложения есть у Дмитрия Вальцова. Слыхали о таком? Ну это такой малоизвестный заводчик борзых, работавший по совместительству у некого гр-на НН Романова в деревеньке Першино. Короче провинциал. Так вот, среди выведенных им непородных борзых были и эти две. См. фото Рогдай 1909 года рождения
и
Ракета тоже 1909 года рождения.
Обе собаки принадлежат типу першинских собак темного окраса, кровей Хохлика, Сердечного и Чародея, судя по коментариям гость, к непородному типу.
цитатагость вы наверное умеете только читать стандарты. Где же ваша наблюдательность? А теперь гостьпосмотрите внимательно на постав шеи этого кобеля. Ну, разглядели откуда взялись ваши 90гр.? Правильно, гость, 90гр. это там,где его шею искусственно поднимает хендлер, а 45гр. там где кобеля никто не насилует и он стоит в естественной стойке! См. ссылку http://www.borzoi.ws/anne/remy.htm
гость пишет:
цитатаТак зачем этого кобеля насилует хендлер? Да еще и в разных позах, то под 90 гр., то под 45гр. тянет кусочек корма! Наверно сосебеда или с кобелем, или с хендлером?
гостьэто специально для того что бы вы сохранили свою иллюзию относительно американских борзых. Кстати как вы прокоментируете постав шеи английских борзых? Он от природы 65гр. или как?
Красный хотим сделать Вам замечание. Ваша информация не полная. К 1912 году Першино имело двор ( т.е. 12 собак) столь, по мнению, "гостя" непородного окраса. И еще "глупцы" гордились этим. Считали достижением. А "гость" одним махом поставил их на место. Видать лет 150-200 в породе. По этому личико скрывает. Видно выглядит плохо. Годы как известно, это еще и невзгоды.
цитатаДа безусловно Виктория права, если ни когда не училась в школе! А вы себя хорошо чувствуете?
А вы? Неужели захворали? Какое несчастье! гость пишет:
цитата Вы можете представить угол плечелопаточного сочленения у любого животного в 45 гр.?
Ну зачем же так сложно - "представить" угол 45гр.? Угол 45гр. это же не художественный образ, а всего навсего половина от 90гр. Для большей точности можно воспользоваться простейшим транспортиром.
цитатаТак зачем этого кобеля насилует хендлер? Да еще и в разных позах, то под 90 гр., то под 45гр. тянет кусочек корма! Наверно сосебеда или с кобелем, или с хендлером?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
45гр. это постав шеи 
с гость 
- участник сейчас на форуме