цитатаВ крупнейшем дореволюционном заводе борзых Першине разводились метисы, ну надо же. Браво,гость,это открытие уровня нобелевки!
Наверно вы и правда книжек не читаете. А если бы почитали, то отдали бы первейшее право "нобелевки" за Коршем, Челищевым, Сабанеевым Ермоловым и многими другими дореволюционными знатоками русской борзой. Взято с сайта ЛООиР _________________________ А.Корш: ЗАМЕТКИ ПО ПОВОДУ ВЫСТАВКИ СОБАК В ДЕКАБРЕ 1874 ГОДА (изложение)
Первая премия назначена за лучшего густопсового кобеля, что затруднительно, т.к. чистокровных густопсовых почти не осталось, большинство русских борзых перемешано с горками и крымками.
Густопсовая же должна выглядеть так: густая, вьющаяся, длинная псовина (возможно и прямая, что хуже), чистая голова с сухим щипцом и острой костью на затылке, маленькие уши желательно смыкающиеся кончиками на затылке, русачьи пазанки, глаза большие с тёмными веками и сами тёмные, значительный наклон верха, полные округлые гачи, задние ноги в струне, правило почти прямое или серповидное, у кобелей корпус более короткий, чем у сук, так же и щипец. Широки в груди и крестце. Суки прямостепы, рост от 15 до 19 вершков. Окрас любой. Резвы накоротке, волка прижимают к земле, лисицу встряхивают.
Излишне назначать премию за лучшего чистопсового кобеля, т.к. это помесь густопсовой и английской борзой.
А Коршъ /Ж.О. №4 1874 год/
Впечатления вынесенные со 2-ой выставки общества охоты
Ещё недавно название псовый охотник считалось чуть ли не бранным и многие отреклись от своей страсти, боясь прослыть отсталыми варварами. Теперь же всё иначе и всё больше известных и образованных людей выставляют своих собак.
Однако, собаки уже не те, что были раньше и лишь Угар Тумановского вполне отвечает прежним стандартам. Борзые былых времён отличались богатырской сложкой, средним и чуть выше ростом, кобели верхастые, короткие, "в комке", псовина шелковистая, на спине волнистая, на боках прямая, на шее муфта и сама шея на одной почти линии со спиной, глаза чёрные, на выкате, уши в затяжке, щипец длинен и сух, ноги сухи и жилисты.
Нынешние собаки огромного роста и с длинной вьющейся псовиной, но кобели длинны и прямостепы, встречаются переслегие, узкие и лещеватые, рёбра, хотя и спущенные, но редкие, мускулы не рельефны, слабы, зады не развиты, глаза флегматичны, головы, хотя и хороши, но на лебединых шеях.
Чистопсовые куда лучше, некоторые мощны и широки, но очень не однотипны и кажутся случайным смешением породы, а не плодом систематического подбора.
Н. Челищев /Ж.О. №3 1874 г/
Ответы Коршу, Карееву /изложение/
Исчезающая порода псовых нуждается в поддержке и приоритетном премировании на выставках, к помесям же, нужно относиться критичнее.
Убрать отдел хортых, т.к. эти помеси с английскими, так же как и сами английские, для нас бесперспективны.
Грамотная же подмесь горок и крымок весьма полезна. Цвет псовины не говорит ни о чистопородности, ни об охотничьих качествах, кроме сплошного без перехода в более светлый, что характерно только для хортых и английских борзых. Напрасно Кареев не признаёт подмеси в своих собаках, а она имела место. Награждай и Победим прекрасные собаки.
Однако, увлечение подобными собаками может породить борзых огромного роста, а исправить мелкий рост легче, чем утрату гармонии. Нормальный же рост суки 14-16 вершков, кобеля - 15.5-17.5.
Н.П. Ермолов /Ж.О. 1876 г./ Были в Першино и выборзки, на выборзках они разведение своё и строили. Где же других-то было взять, чистые псовые приказали долго жить после массовых эксперементов с прилитием к ним крови собак других борзых пород. И не только в Першино таких собак держали это было нормально для того времени. Чтобы убедиться в этом можете почитать отчёт о одной из дореволюционных выставок. http://www.borzye.narod.ru/index_rus.htm
цитатаПросто белого на нас, извиняюсь, кот наплакал (не в обиду Коту Базилио сказано)!!! Та же самая крайняя степень пегости.
Может что-то прошло мимо меня, но мне казалось, что речь шла не о сплошных окрасах вообще, а о конкретном окрасе, коим ваша собака не обладает. к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитатаА в рекламе мы не нуждаемся, т.к. уже давно-давно на «пенсии»
Ну я и говорю, лучше поздно чем никогда к-б "ПРОСТОР" пишет:
А.Корш: ЗАМЕТКИ ПО ПОВОДУ ВЫСТАВКИ СОБАК В ДЕКАБРЕ 1874 ГОДА (изложение)
Первая премия назначена за лучшего густопсового кобеля, что затруднительно, т.к. чистокровных густопсовых почти не осталось, большинство русских борзых перемешано с горками и крымками.
Излишне назначать премию за лучшего чистопсового кобеля, т.к. это помесь густопсовой и английской борзой.
Если уже тогда не было чистокровных собак, то о чем можно говорить сейчас, откуда они могут взяться????
Или Злобный Зулус что-то сумел сохранить??? Если случайно от злобности и зусуления не съел?
Как зулус зулусу, поясните, плиззз, о какой именно разновидности борзых тут спорят? Русских псовых? Густопсовых? Псовых или чистопсовых?Какую из них следует считать выборзком? Для какой из них окрас с портрета непороден? Портрет какой разновидности борзой по вашему обсуждается? Считаете ли вы выборзками современных русских псовых борзых?
цитатаЕсли уже тогда не было чистокровных собак, то о чем можно говорить сейчас, откуда они могут взяться????
Тогда, к счастью, приливали к борзым борзых. А сейчас... судя по всему, в полный рост пуделя, овчарки и т.д. Ну незря же сам Соловьев И.Б. не смог раскопать родословную своего Алана дальше третьего колена (даже не 4го). И это при таком объеме информации которым он обладал. Так значит уже в 4ом колене этого чудо производителя "собака порылась". Интересно какой породы?
гость вы помоему так часто гостите, что где-то водочкой обпились и беленой объелись. И.Б. Соловьев прекрасно владел данными по родословной Алана, минимум до 10 колена. Белая горячка дорогая вы наша, как и раздвоение личности очень плохо. Так что перестаньте бредить.
Вопрос к Зулусу еще и злобному Сколько раз вы меняли свой "ник", на сайте далеко не первый раз и продолжительное время. А все в новичках? Странно это. Тут уже не только раздвоением пахнет. А что-то вроде того "тихо сам с собою я веду беседу" Видимость единомышленников. Что бы обмануть комп. надо быть специалистом.... ЗУЛУСИКУ ЭТО ЯВНО НЕ ПО СИЛАМ вот он и злобный, а ТРЕХколенку имел Орел (Иноземцева) вот на него Соловьев не мог найти продолжения родословной......
цитатагость вы помоему так часто гостите, что где-то водочкой обпились и беленой объелись. И.Б. Соловьев прекрасно владел данными по родословной Алана, минимум до 10 колена. Белая горячка дорогая вы наша, как и раздвоение личности очень плохо. Так что перестаньте бредить.
Белая горячка или в простонародье белочка очень коварное заболевание. Оно самостоятельно не проходит! Эта ошибка может дорого обойтись больному и окружающим его людям!
Всегда рады видеть вас в нашем лечебном учреждении.
цитатаНу незря же сам Соловьев И.Б. не смог раскопать родословную своего Алана дальше третьего колена (даже не 4го).
гость, Вы жестоко ошибаетесь или клевещите!
Это копии карточек, написанных и напечатанных собственноручно И.Б. Соловьевым. Есть и изданный их вариант, там можно проследить родословную Алана колена уж точно до 16, а может и дальше!!!!! А говорить плохо о людях, которых нет в живых, не прилично
P.S. Извиняемся, что не дали родословную Контессы Шпрингинсфельд (забыли отсканировать), но поверьте там то же есть 4 колена....
цитата Есть и изданный их вариант, там можно проследить родословную Алана колена уж точно до 16, а может и дальше!!!!! А говорить плохо о людях, которых нет в живых, не прилично
Да, конечно, есть и изданный и если повнимательней поглядеть, то 16 полных колен это вы загнули. Помню давно я интерисовался этим вопросом (происхождением Алана) но нешел полных только три. Сейчас по-быстрому глянул, но дальше шестого дело не пошло.Прошу прощения не три, а шесть полных колен имеет Алан-Михайлович.Но ведь за многовековую историю у РПБ должно накопиться побольше Или может вы подскажете от кого происходят Рондо Альдберт, Душенька Экхага Кисмет, Циня ...? Буду признателен за столь ценную информацию.
Посмотрите и посчитайте внимательно,не по быстрому .У моей собаки Алан в четвертом колене и я специально расписывала происхождение.И это заняло у меня два дня.В своей работе я использовала книгу И.Б.Соловьева"Происхождение современных русских псовых борзых РОССИИ".Я сейчас не могу точно подсчитать число колен,но гораздо больше шести.
цитатаНу незря же сам Соловьев И.Б. не смог раскопать родословную своего Алана дальше третьего колена (даже не 4го). И это при таком объеме информации которым он обладал. Так значит уже в 4ом колене этого чудо производителя "собака порылась". Интересно какой породы?
гость пишет:
цитатаПомню давно я интерисовался этим вопросом (происхождением Алана) но нешел полных только три. Сейчас по-быстрому глянул, но дальше шестого дело не пошло.
гость вы таки выяснили для себя какой породы собака порылась в 4м колене Алана?
гость, вы немного забыли, что когда Игорь Борисович писал книгу "Происхождение современных русских псовых борзых РОССИИ" в нашей стране был «железный занавес». Так что полной информации собрать он был физически не в состоянии, т.ч. если у Рондо Альдберта, Душеньки Экхага Кисмет не написано происхождение, то это не значит, что была прилита «пудилиная» кровь, а просто не нашлась информация. Если вас это интересует, то запросите местные Кеннел-клубы (стучите и вам откроют). Это вам не Орел Иноземцева, где имбридинг на Гарду Ревегука (Сударь Ревегука – Упа Ревегука) у обоих родителей происхождение не известно. И что там было гончие, лайки и т.п. - науке это не известно. Вот это действительно печально... Но опять-таки это уже дела давно минувших дней… Далее, каждый может остаться при своем мнении!!!
Поздравляем с тем, что научились считать до шести!!!!
цитатаТогда, к счастью, приливали к борзым борзых. А сейчас... судя по всему, в полный рост пуделя, овчарки и т.д. Ну незря же сам Соловьев И.Б. не смог раскопать родословную своего Алана дальше третьего колена (даже не 4го). И это при таком объеме информации которым он обладал. Так значит уже в 4ом колене этого чудо производителя "собака порылась". Интересно какой породы?
Я надеюсь,что Вы Гость уже поняли свою ошибку и знаете до какого колена Игорь Борисович "раскопал" родословную Алана Михайловича. У нас в свое время была дочка Алана .И с родословной,как ее так и ее отца,было все в порядке. К-б "Простор" правильно пишет,что сейчас - это не проблема и можно многое узнать из того,что было недоступно во времена железного занавеса.Было бы желание.Так что -вперед! А по поводу прилития сейчас борзым кровей неборзых собак-сомневаюсь.Зачем?В России это ненужно,а на Западе на это никто не пойдет тем более.
цитатаЕсли уже тогда не было чистокровных собак, то о чем можно говорить сейчас, откуда они могут взяться????
Милый, милый Первоборзой! Ты вдруг обнаружил, что ты, как и все доисторические, просто дикарь. Тебе обидно. Не переживай, читай книжки, пытайся размышлять и анализировать.Глядишь и превратишься из Первоборзого в прекрасную собаку. В прочем, твой последний пост вселяет увереность, что твоё перевоплощение произойдёт. Ведь ты уже пытаешься делать выводы. Это похвально. Почитай книжки об образовании пород и ты поймёшь, что день превращения из дремучего первоборзого в борзую неизбежен. Виктория пишет:
цитатаВопрос к Зулусу еще и злобному Сколько раз вы меняли свой "ник", на сайте далеко не первый раз и продолжительное время.
Я не стану Вас убеждать в обратном. Если Вам хочется так думать - думайте. Как написал эволюционирующий Первоборзой
цитатаТак что все могут иметь и свое мнение, и свои заблуждения!!!!
Гржимек пишет:
цитатаКак зулус зулусу, поясните, плиззз, о какой именно разновидности борзых тут спорят? Русских псовых? Густопсовых? Псовых или чистопсовых?Какую из них следует считать выборзком? Для какой из них окрас с портрета непороден? Портрет какой разновидности борзой по вашему обсуждается? Считаете ли вы выборзками современных русских псовых борзых?
Вот это по нашему! По зулусскии!!! Читал, читал, ни чего не понял, а принять участие в " празднике жизни" хочется. Решил вопросов позадавать. Только уж, дорогой, не обессуть, объяснять ни чего не буду. Читай всё заново. Может быть удача улыбнётся и тебе и ты всё поймёшь самостоятельно. Огромный тебе зулусский андылык.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Или может вы подскажете от кого происходят Рондо Альдберт, Душенька Экхага Кисмет, Циня ...? Буду признателен за столь ценную информацию.
Так что полной информации собрать он был физически не в состоянии, т.ч. если у Рондо Альдберта, Душеньки Экхага Кисмет не написано происхождение, то это не значит, что была прилита «пудилиная» кровь, а просто не нашлась информация. Если вас это интересует, то запросите местные Кеннел-клубы (стучите и вам откроют). Это вам не Орел Иноземцева, где имбридинг на Гарду Ревегука (Сударь Ревегука – Упа Ревегука) у обоих родителей происхождение не известно. И что там было гончие, лайки и т.п. - науке это не известно. 
- участник сейчас на форуме