Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.02.06 09:01. Заголовок: А нужны ли мы собакам? или Собака Разумная
И вот разуверившись в добрых волшебниках, Последнюю кость закопав под кустами, Собаки, которые без ошейников, Уходят в леса, собираются в стаи... Ты знаешь, у них уже волчьи заботы! Ты слышишь: Грохочет ружейное полымя! Сегодня мне снова приснятся заборы, И лязги цепные под теми заборами. (Ф. Г. Раневская) Так вот вопрос, сто раз уже, наверное обсуждавшийся, но всё же: Сложившиеся стаи бездомных собак в городах. Так ли они нуждаются в нашем участии? На размышления меня натолкнули различные истории из жизни, связанные с бродячими собаками. Они настолько разумны, настолько адаптированы в условиях городской среды (и подземной его части), ведут стайный образ жизни, успешно находят себе жилбе и пропитание и т.д. Не пристаем же мы со своей жалостью, а равно как и с законами по урегулированию численности к голубям и воронам! А мы, люди, делимся на три категории: одни катерически против их присутствия рядом (изничтожить всех!), другие активно жалеют и подкармливают (пусть растут, умнеют и плодятся, но что дальше?), третьи - ровно дышат (своя шкурка, как известно, ближе...). Себя я отнесла ко второй группе. А вы? __________________ "...глаза собаки человечны удивительно. Люблю их, умны они и добры, но люди делают их злыми." (Ф. Г. Раневская)
| |
|
Ответов - 17
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.02.06 10:27. Заголовок: Re:
Когда была в Хельсинки да и вообще на территории Финляндии - не видела ни единой брошенной/одичавшей/дворовой собаки. Я была бы руками и ногами "ЗА" то, чтобы и в Москве так было. В принципе я достаточно спокойно отношусь к дворовым собакам, НО 1). частенько они имеют недвузначное желание напасть на моих собак, что не может меня не возмущать, 2). одно дело, когда о покусах людей говорят по телевизору и совсем другое видеть покусанными своих друзей. Такого я тоже простить им не могу, по этой причине склоняюсь перебраться из категории 3 в категорию 1 (соответственно классификации Кота).
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 11:28. Заголовок: Re:
Дзюба Анастасия wrote: quote: Когда была в Хельсинки да и вообще на территории Финляндии - не видела ни единой брошенной/одичавшей/дворовой собаки. Я была бы руками и ногами "ЗА" то, чтобы и в Москве так было.
Москва не Хельсинки не тот менталитет и достаток у людей. Изничтожить всех (1 категория) не получится,нет такой возможности. Стерилизовать всех бродячих сук уже декларировали и денег выделяли. Потом,это уже какой то новый вид собак.
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 11:51. Заголовок: Re:
Кот wrote: quote: Сложившиеся стаи бездомных собак в городах. Так ли они нуждаются в нашем участии?
Они заняли свою нишу,и если их из нее насильственно изъять то нашими соседями могут оказаться крысы,например. Наше участие здесь может быть и не нужно. Свою численность бездомные собаки сами урегулируют в соответствии с кормовыми возможностями.
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 12:34. Заголовок: Re:
Дзюба Анастасия wrote: quote: одно дело, когда о покусах людей говорят по телевизору и совсем другое видеть покусанными своих друзей.
Мою подругу в прошлом году покусала дворняга. Не понятно почему собака на нее набросилась без видимой причины. Может быть у дворняги была течка или уже родились щенки.Все это было ужасно.
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 12:47. Заголовок: Re:
А у меня 4-5 знакомых покусано. Всё это, мягко сказать, неприятно. Хорошо, если ничего не подцепишь и травма будет не сильной. Но кроме этого еще нужно сделать против бешенства целый цикл процедур, который растягивается (если его делать полностью) на пол года. В это время нельзя употреблять алкоголь, загарать и кучу еще чего. Ниша - это все понятно, только она почему-то постоянно расширяется. Видимо, бороться нужно не с численностью поголовья, а с теми самыми кормовыми ресурсами. Почему-то финнам это удалось?! Неужели и нам так трудно перенять их положительный опыт?! (это уже не к нам, владельцам домашних собак, вопрос) А еще очень забавно смотреть на людей, шугающих владельцев с домашними питомцами и одновременно подкармливающих бездомных собак :) Не они ли способствуют расширению кормушки, а следовательно и увеличению поголовья?
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 13:03. Заголовок: Re:
Дзюба Анастасия wrote: quote: А еще очень забавно смотреть на людей, шугающих владельцев с домашними питомцами и одновременно подкармливающих бездомных собак :) Не они ли способствуют расширению кормушки, а следовательно и увеличению поголовья?
Обыкновенная наша безграничная сентиментальность и нетерпимость в одном лице или вульгарный мозговой перекос.
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 13:21. Заголовок: Re:
Мне кажется, что увеличению этого бездомного поголовья способствуют прежде всего люди, которые "не в ответе за тех кого приручили". Возьмут собачку ребеночку для потехи, что бы все было "как у людей", а потом надоела и ребеночку и самому не надо. Вот и получается "как у зверей".... Вообшем наша культура далека от совершенства, говорить любим, делать- нет. Так что сентиментальность здесь не причем, скорее бездумная жестокость.
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 14:48. Заголовок: Re:
селекционер Мичурин wrote: quote: Они заняли свою нишу,и если их из нее насильственно изъять то нашими соседями могут оказаться крысы,например
Весьма сомнительное заявление, его обычно распространяют так называемые "зеленые". Вместо того, чтобы их стерилизовать и может быть некоторую (самую злобную часть) усыпить, разводят эти рассадники болезней. Предполагаю, что если каждый из этих "зеленых" взял бы себе по 3-4 собаки, проблема была бы почти решена. Кстати, у нас недалеко был смертельный случай от покуса бродячими собаками и уж сколько мелких домашних собак от них пострадало....
| |
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.06 21:01. Заголовок: Re:
селекционер Мичурин пишет: quote: Они заняли свою нишу,и если их из нее насильственно изъять то нашими соседями могут оказаться крысы,например.
Совершенно согласна! Моя соседка - санэпидемолог. Она говорит тоже самое - как только сокращается количество городских бродячих стай, моментально на Москву наваливаются эпидемии - она просто в курсе этого вопроса. Причем, увеличивается поголовье не только крыс - на городские улицы попадают бездомные собаки из Подмосковья (в надежде занять пустующие "ниши"), а это еще хуже, т.к. они "тащат" бешенство и лишай из подмосковных лесов и гораздо злобнее и нелюдимее по характеру.
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 21:14. Заголовок: Re:
Ника Тырданова wrote: quote: Причем, увеличивается поголовье не только крыс - на городские улицы попадают бездомные собаки из Подмосковья (в надежде занять пустующие "ниши"), а это еще хуже, т.к. они "тащат" бешенство и лишай из подмосковных лесов и гораздо злобнее и нелюдимее по характеру.
Сколько помним в «далеком советском прошлом» на улицах было очень мало бродячих собак и еще меньше крыс (во всяком случае у нас в Кунцево). И никто не приходил из Подмосковья... По улицам Европы то же не ходят не бродячие собаки, ни бродячие крысы... СЭС там видно работает!
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 21:58. Заголовок: Re:
к-б "ПРОСТОР" wrote: quote: Сколько помним в «далеком советском прошлом» на улицах было очень мало бродячих собак
Действительно, так оно и было. Но ведь раньше и Москва была другим по размеру городом, не мегаполисом. Бродячих собак скорее всего регулярно отлавливали и уничтожали. С крысами и мышами тоже не церемонились. Я, например, не помню, что бы в Москве, как сейчас, жили вороны. Раньше они обитали, в основном, на свалках и помойках. Помню, что в Москве из птиц преимущественно можно было видеть голубей, воробьев и ласточек. Ну иногда зимой залетали синицы, снегири и клесты. Теперь все изменилось.
| |
|
|
|
Отправлено: 16.02.06 22:30. Заголовок: Re:
А в нашем Кунцево есть и снегири, и клесты, и щеглы, и дятлы, и малиновки, и соловьи в мае поют. Есть несколько гнезд цапель. Много разных хищных птиц, весной пролетом есть чибисы. Жаворонки и стрижы, и много много других птиц. В лесу зайцы, хорьки, ласки и т.д. и т.п.......
| |
|
|
Отправлено: 16.02.06 22:54. Заголовок: Re:
Невозможно убрать с улиц всех полудиких собак.Нужно как-то сдерживать рост этих популяций,удаляя особенно агресивных к людям особей.В основной массе эти собаки предпочитают не связываться с людьми,а спрятаться и убежать.Да ,в Европе ,Америке нет бродячих и бездомных собак,но у них сейчас другая проблема.Города начинают заселять дикие животные:лисы.еноты и т.д.Днем их не видно,а ночью они бегают по улицам в поисках еды из таких же помойных баков.Власти не знают ,что с этим делать.Недавно по телевизору была большая передача по этой теме с видеосъемками ночной жизни.Так что и там есть свои проблемы.
| |
|
|
Отправлено: 17.02.06 00:03. Заголовок: Re:
Дзюба Анастасия пишет: quote: Ниша - это все понятно, только она почему-то постоянно расширяется. Видимо, бороться нужно не с численностью поголовья, а с теми самыми кормовыми ресурсами. Почему-то финнам это удалось?! Неужели и нам так трудно перенять их положительный опыт?! (это уже не к нам, владельцам домашних собак, вопрос) А еще очень забавно смотреть на людей, шугающих владельцев с домашними питомцами и одновременно подкармливающих бездомных собак :) Не они ли способствуют расширению кормушки, а следовательно и увеличению поголовья?
Безусловно! Кормовая база для наших "соседей" ( одичавшие собаки, кошки, крысы, вороны и т.д.)- это золотое дно, которое даёт выживать сразу всем представителям городской "фауны". Но агрессию у собак зачастую вызываем мы сами! Т.е., какой-то дятел в подворотне отпинал бродячую собаку, а оказывается, что это подворотня участок, где данная собака проживает. Соответственно, очухавшись, собачка начинает защищать свою территорию от прохожих, особенно, если она там поселяет не одна и имеет ответственность за слабых. Это к примеру. Я сама подвергалась нападкам со стороны бродяжек, зачастую из-за собственной собаки, которую приходилось отбивать. Один раз даже надавала по роже бабусе, которая их кормила и полезла их защищать в то время, как эти твари пытались меня покусать, а дубасила их поводком и орала страшным голосом, что убъю! Я тогда вдобавок с коляской шла, ребёнок спал. Моему гневу небыло предела! Другая бабуся кормит на собачем выгуле ворон и крыс. Соответственно все собачники страдают от этого. Мало того, что терпят нападки с её стороны за то, что собаки съедают корм, оставленный ею, так многим владельцам хронически не отучить своих собак от подбирания корма с земли. Так скажите, пожалуйста, люди добрые, почему моя агрессивная собака ОБЯЗАНА ХОДИТЬ на поводке (и наморднике), а бродячие собаки,имеющие агрессивный склад характера, которых прикармливают "добрые люди", ходят где хотят??? Может пора статью придумать для этой категории людей? По типу:" Если ты прикармливаешь собаку, то несёшь ответственность за её действия по отношению к окружающим". Потому-что, если я несу ответственность за свою собаку, живущую дома (наличие породности - это не аргумент), то человек. который постоянно прикармливае бродяжку тоже несёт ответственность, как за свою! Уж извините, но у нас Государство такое! Сколько собачек без бумажек проживает в квартирах наших пенсионеров? - вот. Стоит подумать...
| |
|
|
Отправлено: 17.02.06 04:55. Заголовок: Re:
Мелкотравчатый wrote: quote: Сколько собачек без бумажек проживает в квартирах наших пенсионеров? - вот. Стоит подумать...
Да ладно бы, если собачки проживают в квартирах у этих бабушек, бумажка там, в общем-то не требуется. Живет у меня в доме одна такая бабулька, подобрала четырех несчастных псюков - честь ей и хвала. Собаки сыты и дом у них теперь есть. Но ведь большинство "сердобольных" только подкормить на помойке готовы, а домой взять, или даже просто в приют позвонить - ни шиша...
| |
|
|
Отправлено: 17.02.06 11:26. Заголовок: Re:
dvkorn wrote: quote: Но ведь большинство "сердобольных" только подкормить на помойке готовы, а домой взять, или даже просто в приют позвонить - ни шиша...
Эх,хорошо если прикорм происходит на помойке. Эт просто счастье какойто! Нам меньше повезло.Наши активисты прикармливают прям у подъезда. Не тащит же свою пятую точку до помойки, ленно. Каждое утро выхожу с псиной гулять как на передовую. Бог его знает кто утром у подъезда дожидается подачки.
| |
|
|
Отправлено: 18.02.06 01:24. Заголовок: Re:
dvkorn пишет: quote: Мелкотравчатый wrote: quote: Сколько собачек без бумажек проживает в квартирах наших пенсионеров? - вот. Стоит подумать... Да ладно бы, если собачки проживают в квартирах у этих бабушек, бумажка там, в общем-то не требуется.
Так я и говорю, что в доме без бумажки живут, так и уличные прикормленные собакины тоже без бумажки, а ответственность то там присутствует, а здесь почему, нет?
| |
|
|
|