Отправлено: 10.12.05 15:27. Заголовок: Открытое письмо г. Оболенскому
Дорогие друзья, борзятники! За последние несколько дней произошли события, от которых наш клуб и я, как председатель, не может остаться в стороне. Несколько дней назад г. Оболенский передал письмо Г.В.Зотовой, в котором требовал осудить работу нынешней комиссии по борзым РФОС, во главе с Н.Тыриным, и предложил создать новую комиссию, в которую входили бы, как вы уже догадываетесь, гг. Оболенский. Федоренко, Орлова и проч. Причем г. Оболенского абсолютно не смутил тот факт, что у него нет категории эксперта, требуемой для члена комиссии. Как не смутило и то, что в нынешнем составе комиссия работает с 2004 года, а до этого времени в неё входили такие видные борзятницы, как Кудрявцева, Орлова. Однако ни один из вопросов, поставленных в вину нынешнему составу, не поднимался этими членами комиссии во время их присутствия в ней. Хотя среди сообщества борзятников эти проблемы обсуждались давно. Галина Викторовна отказалась поставить свою подпись под этим письмом. В результате, сегодня утром г. Оболенский позвонил Г.В.Зотовой и сообщил "Раз вы с нами не согласны, хочу вас предупредить, что ваше имя будет склоняться на всех углах рядом с именен Тырина. Вы этого не боитесь?". Сам факт звонка пожилому человеку с такими угрозами, тем более звонка человеку, к которому ты не раз приезжал за советами, просил рекомендации в те или иные инстанции, пользовался её архивными материалами, сам этот факт говорит о непорядочности человека, его совершившего. Хотел бы уведомить г. Оболенского, что он переступил черту, которую воспитанный человек никогда, ни при каких обстоятельствах не перейдет. Порядочность, как и осетрина, не бывает "первой и второй" свежести. Она или есть, или её нет. Мне абсолютно не интересны причины, приведшие вас к этому шагу. Если такими методами и принципами вы, г. Оболенский, и ваши сотоварищи, собираетесь ратовать за русскую псовую борзую, то мне жаль нашу любимую породу. Мне с вами точно не по пути. С уважением к борзятникам, и лично к Галине Викторовне, председатель клуба БиК, Брюсов Глеб.
Глкб, я ездила на мспытани с Мариной Орловой, Леной Федоренка,Тыриным. У меня осталось неготивное впечатленние от Тырина. Мои собаки не имют дипломов ни под ним иэ зтих экспертов.
Глеб, я не берусь кого-то осуждать в даннойц ситуации. Но Вы мне лично скажите Вам нравяться положения об испытаниях. Вот у меня собаки работают. Насколько мне сложно получить дипломыю? Погода, 2 эксперта, путевки, наличие зверя, денежные затраты? Где реально организуют испытания с налмичием зайца? Все таки правила созданны не для экспертизы массы борзятников. После одной поездки на испытания хозяин моего щенка сказал, что его данные мероприятие не интересует, его собака берет зайца, дипломы не дают. Может лучший вариант садки?
Странно, что по такому животрепещущему вопросу совсем нет мнений и откликов. Не иначе потому, что пошла критика "неприкасаемого" Тырина. Я не читала письма Оболенского, однако, за одно только предложение сместить Тырина поддерживаю двумя руками и всем прочим, что может в этой ситуации помочь.
цитатаСтранно, что по такому животрепещущему вопросу совсем нет мнений и откликов. Не иначе потому, что пошла критика "неприкасаемого" Тырина.
Отсутствие обсуждения этой темы совсем по иной причине - выходные, а многие имеют доступ к инету лишь на работе. Критика Тырина не прошла бы на сайте БиКа, а здесь - вполне. Лично мне тоже не нравится, что он творит и не думаю, что его средства достижения своих целей сильно отличаются от поступка Оболенского. И тот и другой ИСПОЛЬЗУЕТ в своих целях пожилого человека. Отличие в подходе, а не в сути действий этих людей.
Глеб, меня мягко! "говоря" не радуют выступления в инете г. Оболенского (и под никами также), но и нынешнее положение с нормативными доками и их исполнением, на мой взгляд, очень похожи на тон разговора Оболенского с Зотовой. И с той и с другой стороны. Со стороны власть предержащих в руководящих кинологических структурах (в том числе и охотничьих)-отношение типа: " Мы Вас всех вместе с нефтью имели и продолжим сей привлекательный для нас процесс". То есть одной очень небольшой группе лиц глубоко наплевать на то, что и как происходит с борзыми в других ( не московском соответственно) регионах России. Не надо далеко ходить. Чего стоит попытка провести последние нововведения в правилах присуждения Чемпиона Ох. выставок. Я не знаю что на это ответили Ваши друзья из регионов. Но мой звонок в Саратов вызвал однозначную негативную реакцию. И самое главное - основная претензия: Почему все это обсуждается ОЧЕНЬ небольшой группой лиц, неизвестной очень многим борзятникам России (это я очень корректно). Еще лет 7 назад, мы в Питере, регулярно ждали разного рода положений по выставкам и т. п. Ответ пришел только тогда, когда "мы возопили" и то не для всех организаций, хотя они все были зарегистрированы в РФОС и НКП "Русская Псовая Борзая". ВОПРОС: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 8-10 ЛЕТ НАМ ОТКАЗЫВАЮТ (то есть не исполняют) ХОТЯ -БЫ В ВЫСЫЛКЕ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ??? НУ ХОТЬ ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ? Для борзятников Питера очень показательны примеры областных охотничьих выставок 2001 и 2002, когда (2001) одна сука в классе "Элита" получает оценку "отлично", но меньшее количество баллов чем другая (замечу московская) претендентка на звание Ч. с оценкой "очень хорошо" и, соответственно, с большим кол-вом баллов. Чемпионат не был присужден ВООБЩЕ, НИКОМУ(в смысле РПБ)! И следует заметить что судила Г. В. Зотова. И следует заметить, что в эти же годы на московскоих выставках все было в порядке в отношении присуждения звания Ч. ....с оценкой "оч. хор." И далее выставка 2002. Судила на этот раз питерский эксперт Г.П. Керцман. Ситуация повторятся. Питерская сука с оценкой "отлично" набирает меньшее кол-во баллов, а опять же московская (будущий чемпион Всероссийской выставки в Тамбове, при отсутствии клыка и одной трети правила) получает опять "оч. хор.", но перебивает по баллам по потомству. Резюме: В 1998 Г. В. Зотова, посетив и отсудив зимнюю городскую выставку охот. собак "Престиж", информировала руководство ЛОООиР о том, что претендовать на титул Чемпиона охот. выставки по результатам бонитировки могут собаки только с оценкой не ниже "отлично". В результате этого заявления, в последующие годы Питер честно исполняя указания, оставался без чемпионов. В ТО ВРЕМЯ КАК В МОСКВЕ СОБАКИ РЕГУЛЯРНО ПОЛУЧАЛИ чемпионаты И С ОЦЕНКОЙ "ОЧЕНЬ ХОРОШО". В частных беседах заявлялось буквально следующее: Да есть новое положение (спустя годы уже широкими кругами обсуждается, что оно не утверждено в МСХ), но старое никто не отменял. Вы конечно можете судить по старому, как и по новому. Хозяин-барин. При этом, повторюсь, никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ бумаг Москва не шлет. То есть налицо полный бардак. В последние пару лет начали слать хоть что-то. НО! НЕ ВСЕМ! Мотивировалось это фразами типа: " Мы прислали на один клуб, а он пусть размножит и распространит. Простите, а взносы В РФОС и НКП посылает тоже только один клуб? Или: Объясните, пжл, почему нельзя выставить на состязания свору одного владельца, состоящую из РПБ, тазы и хортой, например? Правила вроде как едины для всех. Таким образом претензии Оболенского, на мой взгляд, некорректны по форме, но имеют смысл в содержании и весьма серьезный.
Лена, опять Вы пытаетесь оболгать Московскую суку, на Всеросийской выставке в Тамбове она получила "отлично" и зубами у нее все нормально, а по поводу правила - это результат травмы. Просьба назвать Московских собак с оценкой "оч.хор" получивших ЧБ.
Все чаще и чаще звучат в инете недовольства по поводу работы комисии РФОС по борзым. Ни для кого не секрет, что год назад секция борзых МООиР после очередного ежегодного собрания обращалась с открытым письмом в РФОС ,высказывая свое негативное отношение к выдвижению Н.Тырина на один из руководящих постов в охотсобаководстве борзых,мотивируя это отсуствием достаточного опыта в породе и недостаточной его квалификацией,как эксперта.Заявление осталось без ответа. Глеб, ты пишешь, что А.Оболенский обратился к Г.В.Зотовой с письмом своеобразного содержания и непосредственным бестактым звонком в её адрес. Хотелось бы знать-от чьего имени выступал г-н Оболенский и кем подписано письмо? Идейный вдохновитель мне понятен. Если он выступает лично от своего имени, то флаг ему в руки, если же его поддерживают отдельные борзятники, то флаг им в руки,очередным скандалом-междусобойчииком это все и закончится.Если же письмо написано от секции борзых МООиР, ВООиР или ещё каких либо официально зарегистрированных клубов или их Правлений, хотелось бы посмотреть на протокол общего собрания этого клуба, который дал добро на весь этот сыр-бор. Я понимаю стремление некоторых людей околоохотничьего направления к жажде власти и славы, в крайнем случае, известности,хоть и скандальной.Невостребованность-вот причина. Но, несмотря на это, вопрос о положении в РФОС с недостатком информации для охотклубов- членов РФОС, с задержкой выпуска очередного тома ВПКОС, с полным отсуствием расписания племенных мероприятий, и публикаций отчетов по ним, назревает все острее и острее.Если бы не сайт РКФ, то информации для рядовых членов РФОС, входящих в него в составе своих клубов, практически нет никакой.И это назревший вопрос,который необходимо решать. Если все то, что ты пишешь,Глеб о поступке г-на Оболенского, правда, а оснований тебе не верить у меня нет, то я понимаю тебя и твое возмущение.Но на данном этапе это рассматривается всеми лишь как эмоции твои, вызванные неэтичным поступком Оболенского.Документально ничем не подтвержденные. Г.В. Зотову я знаю давно и уважаю до сих пор, несмотря на её глубоко преклонный возраст. Понимаю,почему г-н Оболенской обратился со своим письмом ни к кому-то, а именно к ней.Авторитет, заработанный Г.В.Зотовой на протяжении многих лет в собаководстве РПБ несравним ни с чьим другим,как в масштабе нашей страны,так и за рубежами её. Однако, позволяя себе в отношении известного и уважаемого до сих пор многими борзятниками человека неэтичные выпады, молодой человек сам себя ставит в очень двоякое положение.С одной стороны, кое-какие исторические материалы,обобщенные им, найденные и напечатанные приносят неоспоримую пользу собаководству охотничьих борзых, с другой стороны, вырисовывается совсем другая картинка-"Уберите Тырина, дайте власть мне" "Выбери меня, выбери меня.." Лично мне смешно. Право сказать,щенячье желание какое-то, в одночасье превратиться из щенка в вожака стаи.Так не бывает в жизни.Хотя Н.Тырин и в целом вся комиссия по борзым РФОС глубоко "не тянет на вожака", но все они оказались в нужный час и в нужном месте, поэтому и находятся сейчас там.Однако отсуствие единой кинологической политики,приверженность отдельных членов комисии к разным породам борзых, все более и более разваливают охотсобаководство. Возможно,поступок Оболенского (мягко сказать) некорректен и несвоевременен, о нем я узнаю лишь с твоих слов,Глеб, без каких-либо других документальных подтверждений, (другие люди могут просто не поверить в такое...) Но по моему, это первый фурункул,который лопнул на почти уже сгнившем теле.И думаю,что не последний. Вот только хотелось бы остальным сказать-наверное,не все знают.Кандидатуру Н.Тырина выдвинула Г.В.Зотова.Видимо, на это у неё были ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания. Не трогайте вы престарелого человека, мнения своего она не изменит.И не забывайте пожалуста, что она 1924 года рождения.Не все её ровесники дожили до её лет. Посмотрите на своих бабушек и прабабушек и подумайте, а стоИт ли с ними вообще говорить о чем-то,кроме как о погоде и здоровье???Не нанесут ли Ваши другие разговоры непоправимого ущерба их и так слабому здоровью? Резюме: 1.Если это правда,то, что Глеб написал, то поступок А.Оболенского мерзкий и глупый. 2.О комисии РФОС по борзым разговор давно назрел.И ни Н.Тырин ни А.Оболенский тут не при чем.Об изменении системы и многих положений в целом говорить и решать пора.
Уважаемые участники дискуссии! Думаю, было бы не лишним периодически заглядывать на разные форумы борзятников. Полный текст письма Оболенского вы можете прочитать здесь http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=158, и опубликовано это все было в 10-30 утра. А вы тут обсуждаете "было- не было". И повторюсь - комиссия в данном составе работает с 2004 года. Это о чем-то говорит? И почитайте внимательно письмо Оболенского, там будет все по-другому! Слабо верится. А отношение мужчины к женщине, тем более пожилой, несмотря на различия во взглядах, не может быть таким некорректным. Это не по-мужски.
цитатаОднако отсуствие единой кинологической политики,приверженность отдельных членов комисии к разным породам борзых, все более и более разваливают охотсобаководство
цитата2.О комисии РФОС по борзым разговор давно назрел.И ни Н.Тырин ни А.Оболенский тут не при чем.Об изменении системы и многих положений в целом говорить и решать пора.
цитатаНо, несмотря на это, вопрос о положении в РФОС с недостатком информации для охотклубов- членов РФОС, с задержкой выпуска очередного тома ВПКОС, с полным отсуствием расписания племенных мероприятий, и публикаций отчетов по ним, назревает все острее и острее.Если бы не сайт РКФ, то информации для рядовых членов РФОС, входящих в него в составе своих клубов, практически нет никакой.И это назревший вопрос,который необходимо решать
Присоединяюсь! Глеб! И все таки, что Вы, лично думаете по поводу именно назревших проблем?
Брюсов Глеб пишет:
цитатаА отношение мужчины к женщине, тем более пожилой, несмотря на различия во взглядах, не может быть таким некорректным. Это не по-мужски.
По моим наблюдениям, к сожалению, это становится нормой в России. Я помню также что позволил себе г. Оболенский в отношении не только престарелой, но уже давно покойной дамы. А Вы, Глеб, сказали ли что-нибудь в защиту лично покойной Евгении Федоровны в той крайне некрасивой теме? Я лично не припоминаю. Ну да Бог с ним. При всем моем уважении к Галине Викторовне, ПРОБЛЕМА все-таки, в первую очередь в другом. См. выше цитаты. Хотелось бы услышать Ваше мнение и по этому поводу?!? И еще вопрос о составе комиссии: Так как никаких (почти) доков в Питер за последние годы не посылалось. Напишите, пжл: Полный список состава оной до и после 2004? А также что сейчас происходит со стандартом на РПБ у нас. КАКОЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ на РПБ ДЕЙСТВУЕТ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НА ТЕРРИТОРИИ России? И что там по поводу прикуса, например? В рамках РФОС и РКФ? Я задала этот Вопрос Н. Г. Кудрявцевой на "Евразии" не помню какого года (тогда победили, помню Венец Всея Руси и Васкез Угроза: ориентир). Она мне ответила что и стандарт ФЦИ и наш ОДИНАКОВО правомерны на территории России. Извините, это бред. По типу: "Казнить нельзя помиловать" Разницу по поводу допуска прямого прикуса в стандарте ФЦИ припоминаете? Я также помню, что стандарт Российский был вроде бы утвержден в ФЦИ к моменту вышеозвученной беседы. НО! ПОВТОРЯЮ НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЯДОВЫХ ЧЛЕНОВ!!!!! Ну так как ТАМ с официальными доками по всем вопросам? И КОГДА периферию информируют об этом?
Отправлено: 12.12.05 00:52. Заголовок: Ну ссылку мог бы и сразу дать.Ясненько.Понятненько.
Брюсов Глеб пишет:
цитатаУважаемые участники дискуссии! Думаю, было бы не лишним периодически заглядывать на разные форумы борзятников. Полный текст письма Оболенского вы можете прочитать здесь http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=158, и опубликовано это все было в 10-30 утра. А вы тут обсуждаете "было- не было". И повторюсь - комиссия в данном составе работает с 2004 года. Это о чем-то говорит? И почитайте внимательно письмо Оболенского, там будет все по-другому! Слабо верится. А отношение мужчины к женщине, тем более пожилой, несмотря на различия во взглядах, не может быть таким некорректным. Это не по-мужски.
Смешно мне, право, смотреть со стороны на желание отдельных людей прорваться в ряд тех,"которых узнают на улице" под названием Мир борзых. Насчет этичности прочитанного.Что ж он не подписался под этой "рыбой" САМ? Сам исполнил,сам написал, сам назначил комиссию,сам и подпишись. Что Зотову то сюда приписывать?Для придания весомости? Красиво так написал-историк,журналист.Почти правду написал. А мне ещё хотелось бы улышать мнение тех, кто с такой легкостью дал свое согласие быть в комисии(согласно письма) ИЛИ НЕ ДАВАЛ? И тех, кто ВООБЩЕ ОБСУЖДАЛ на каком-нибудь из клубных собраний кандидатуры на выдвижение или вообще на тему РФОС что-нибудь обсуждал НА КЛУБНЫХ СОБРАНИЯХ, а не на форумах в инете????? МООиР,например, никаких собраний по этому поводу не проводил и не обсуждал, клуб хортых(со слов Т.Габидзашвили) тоже. Или предполагалось поставить всех в постфактум? Ассоциация такая возникла после всего прочитанного:"Ох, избушка, повернись, да ещё и наклонись..." И очень мне понравилось его выражение о "лицах с сомнительной репутацией" окружающих в последнее время Г.В.Зотову. Уж не о себе ли, любимом? Г.В. Зотовой за счет своей известности и популярности среди многих борзятников приходится общаться с различными лицами, в том числе и с такими.Вот только её репутации это ничуть не повредило до сих пор. Этот свой постинг я и на форуме БИКа помещаю.
цитатаГ.В. Зотовой за счет своей известности и популярности среди многих борзятников приходится общаться с различными лицами, в том числе и с такими.Вот только её репутации это ничуть не повредило до сих пор.
Да что вы здесь разводите! Все и так все знают. И на Западе click here
Оля, Вы, видимо, не поняли. Речь, в первую очередь идет не о Галине Викторовне. А об общем положении! в руководящих кинологических структурах, ответственных за состояние охот. собак в том числе борзых. Не следует, на мой взгляд, "переводить стрелки".
Отправлено: 12.12.05 02:13. Заголовок: Я ЗДЕСЬ "не развожу",как вы выражаетесь.
И читала эту ссыоку, и говорила со многими известными европейскими борзятниками об их мнении об этом письме и об их мнении о Г.В.Зотовой,как кинолога. Однако, Вы, как я понимаю, молодой борзятник и не все знаете. Г.В.Зотова достаточно сложный по характеру человек, но заслуги её в отечественном собаководстве достаточно большие,несмотря на ошибки,которые она допускала.Всем можно ошибаться, а ей нельзя? А об этом письме глубокоуважаемой мной, как заводчика с мировым именем, В.У.Труэб, у меня сложилось собственное впечатление.Слишком много в этом послании её личной обиды за недостаточную освещенность в книге Г.В.Зотовой её собственных заслуг в нашем отечественном собаководстве, но очень мало конструктивного . И спорить с Вами я не буду.Перефразирую лишь классику:"В мои лета уж должно сметь СВОЕ суждение иметь" С наилучшими пожеланиями.
Дело делают конкретные люди и, значит результаты этого дела зависят от конкретных людей. Получается нельзя повлиять на эти результаты,не "переводя стрелки" на этих людей. А, что касается Зотовой, просто как старушку ее можно пожалеть и уважить, но не надо забывать, что она "генсек" в политбюро и от нее многое зависит, а она ничего не делает, только в кресле сидит и интриги разводит. А друзей у нее за долгие годы много было, а кончали все как Урсула и Оболенский. Это же все знают!
цитатаКритика Тырина не прошла бы на сайте БиКа, а здесь - вполне. Лично мне тоже не нравится, что он творит
А что такое он творит? Жене изменяет? Дворнягами под греев на "птичке" торгует? Деньги лопатой в РФОС гребёт? И лично к Вам какое Тырин имеет отношение? А насчёт критики на сайте БиКа - попробуйте, авось пройдёт?! Там, вроде, ещё никого не заклювали
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Срочно сюда Доктора и Юриста! : 
. 
А то получается - 
- участник сейчас на форуме