Отправлено: 10.12.05 15:27. Заголовок: Открытое письмо г. Оболенскому
Дорогие друзья, борзятники! За последние несколько дней произошли события, от которых наш клуб и я, как председатель, не может остаться в стороне. Несколько дней назад г. Оболенский передал письмо Г.В.Зотовой, в котором требовал осудить работу нынешней комиссии по борзым РФОС, во главе с Н.Тыриным, и предложил создать новую комиссию, в которую входили бы, как вы уже догадываетесь, гг. Оболенский. Федоренко, Орлова и проч. Причем г. Оболенского абсолютно не смутил тот факт, что у него нет категории эксперта, требуемой для члена комиссии. Как не смутило и то, что в нынешнем составе комиссия работает с 2004 года, а до этого времени в неё входили такие видные борзятницы, как Кудрявцева, Орлова. Однако ни один из вопросов, поставленных в вину нынешнему составу, не поднимался этими членами комиссии во время их присутствия в ней. Хотя среди сообщества борзятников эти проблемы обсуждались давно. Галина Викторовна отказалась поставить свою подпись под этим письмом. В результате, сегодня утром г. Оболенский позвонил Г.В.Зотовой и сообщил "Раз вы с нами не согласны, хочу вас предупредить, что ваше имя будет склоняться на всех углах рядом с именен Тырина. Вы этого не боитесь?". Сам факт звонка пожилому человеку с такими угрозами, тем более звонка человеку, к которому ты не раз приезжал за советами, просил рекомендации в те или иные инстанции, пользовался её архивными материалами, сам этот факт говорит о непорядочности человека, его совершившего. Хотел бы уведомить г. Оболенского, что он переступил черту, которую воспитанный человек никогда, ни при каких обстоятельствах не перейдет. Порядочность, как и осетрина, не бывает "первой и второй" свежести. Она или есть, или её нет. Мне абсолютно не интересны причины, приведшие вас к этому шагу. Если такими методами и принципами вы, г. Оболенский, и ваши сотоварищи, собираетесь ратовать за русскую псовую борзую, то мне жаль нашу любимую породу. Мне с вами точно не по пути. С уважением к борзятникам, и лично к Галине Викторовне, председатель клуба БиК, Брюсов Глеб.
Глкб, я ездила на мспытани с Мариной Орловой, Леной Федоренка,Тыриным. У меня осталось неготивное впечатленние от Тырина. Мои собаки не имют дипломов ни под ним иэ зтих экспертов.
Глеб, я не берусь кого-то осуждать в даннойц ситуации. Но Вы мне лично скажите Вам нравяться положения об испытаниях. Вот у меня собаки работают. Насколько мне сложно получить дипломыю? Погода, 2 эксперта, путевки, наличие зверя, денежные затраты? Где реально организуют испытания с налмичием зайца? Все таки правила созданны не для экспертизы массы борзятников. После одной поездки на испытания хозяин моего щенка сказал, что его данные мероприятие не интересует, его собака берет зайца, дипломы не дают. Может лучший вариант садки?
Странно, что по такому животрепещущему вопросу совсем нет мнений и откликов. Не иначе потому, что пошла критика "неприкасаемого" Тырина. Я не читала письма Оболенского, однако, за одно только предложение сместить Тырина поддерживаю двумя руками и всем прочим, что может в этой ситуации помочь.
цитатаСтранно, что по такому животрепещущему вопросу совсем нет мнений и откликов. Не иначе потому, что пошла критика "неприкасаемого" Тырина.
Отсутствие обсуждения этой темы совсем по иной причине - выходные, а многие имеют доступ к инету лишь на работе. Критика Тырина не прошла бы на сайте БиКа, а здесь - вполне. Лично мне тоже не нравится, что он творит и не думаю, что его средства достижения своих целей сильно отличаются от поступка Оболенского. И тот и другой ИСПОЛЬЗУЕТ в своих целях пожилого человека. Отличие в подходе, а не в сути действий этих людей.
Глеб, меня мягко! "говоря" не радуют выступления в инете г. Оболенского (и под никами также), но и нынешнее положение с нормативными доками и их исполнением, на мой взгляд, очень похожи на тон разговора Оболенского с Зотовой. И с той и с другой стороны. Со стороны власть предержащих в руководящих кинологических структурах (в том числе и охотничьих)-отношение типа: " Мы Вас всех вместе с нефтью имели и продолжим сей привлекательный для нас процесс". То есть одной очень небольшой группе лиц глубоко наплевать на то, что и как происходит с борзыми в других ( не московском соответственно) регионах России. Не надо далеко ходить. Чего стоит попытка провести последние нововведения в правилах присуждения Чемпиона Ох. выставок. Я не знаю что на это ответили Ваши друзья из регионов. Но мой звонок в Саратов вызвал однозначную негативную реакцию. И самое главное - основная претензия: Почему все это обсуждается ОЧЕНЬ небольшой группой лиц, неизвестной очень многим борзятникам России (это я очень корректно). Еще лет 7 назад, мы в Питере, регулярно ждали разного рода положений по выставкам и т. п. Ответ пришел только тогда, когда "мы возопили" и то не для всех организаций, хотя они все были зарегистрированы в РФОС и НКП "Русская Псовая Борзая". ВОПРОС: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 8-10 ЛЕТ НАМ ОТКАЗЫВАЮТ (то есть не исполняют) ХОТЯ -БЫ В ВЫСЫЛКЕ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ??? НУ ХОТЬ ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ? Для борзятников Питера очень показательны примеры областных охотничьих выставок 2001 и 2002, когда (2001) одна сука в классе "Элита" получает оценку "отлично", но меньшее количество баллов чем другая (замечу московская) претендентка на звание Ч. с оценкой "очень хорошо" и, соответственно, с большим кол-вом баллов. Чемпионат не был присужден ВООБЩЕ, НИКОМУ(в смысле РПБ)! И следует заметить что судила Г. В. Зотова. И следует заметить, что в эти же годы на московскоих выставках все было в порядке в отношении присуждения звания Ч. ....с оценкой "оч. хор." И далее выставка 2002. Судила на этот раз питерский эксперт Г.П. Керцман. Ситуация повторятся. Питерская сука с оценкой "отлично" набирает меньшее кол-во баллов, а опять же московская (будущий чемпион Всероссийской выставки в Тамбове, при отсутствии клыка и одной трети правила) получает опять "оч. хор.", но перебивает по баллам по потомству. Резюме: В 1998 Г. В. Зотова, посетив и отсудив зимнюю городскую выставку охот. собак "Престиж", информировала руководство ЛОООиР о том, что претендовать на титул Чемпиона охот. выставки по результатам бонитировки могут собаки только с оценкой не ниже "отлично". В результате этого заявления, в последующие годы Питер честно исполняя указания, оставался без чемпионов. В ТО ВРЕМЯ КАК В МОСКВЕ СОБАКИ РЕГУЛЯРНО ПОЛУЧАЛИ чемпионаты И С ОЦЕНКОЙ "ОЧЕНЬ ХОРОШО". В частных беседах заявлялось буквально следующее: Да есть новое положение (спустя годы уже широкими кругами обсуждается, что оно не утверждено в МСХ), но старое никто не отменял. Вы конечно можете судить по старому, как и по новому. Хозяин-барин. При этом, повторюсь, никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ бумаг Москва не шлет. То есть налицо полный бардак. В последние пару лет начали слать хоть что-то. НО! НЕ ВСЕМ! Мотивировалось это фразами типа: " Мы прислали на один клуб, а он пусть размножит и распространит. Простите, а взносы В РФОС и НКП посылает тоже только один клуб? Или: Объясните, пжл, почему нельзя выставить на состязания свору одного владельца, состоящую из РПБ, тазы и хортой, например? Правила вроде как едины для всех. Таким образом претензии Оболенского, на мой взгляд, некорректны по форме, но имеют смысл в содержании и весьма серьезный.
Лена, опять Вы пытаетесь оболгать Московскую суку, на Всеросийской выставке в Тамбове она получила "отлично" и зубами у нее все нормально, а по поводу правила - это результат травмы. Просьба назвать Московских собак с оценкой "оч.хор" получивших ЧБ.
Все чаще и чаще звучат в инете недовольства по поводу работы комисии РФОС по борзым. Ни для кого не секрет, что год назад секция борзых МООиР после очередного ежегодного собрания обращалась с открытым письмом в РФОС ,высказывая свое негативное отношение к выдвижению Н.Тырина на один из руководящих постов в охотсобаководстве борзых,мотивируя это отсуствием достаточного опыта в породе и недостаточной его квалификацией,как эксперта.Заявление осталось без ответа. Глеб, ты пишешь, что А.Оболенский обратился к Г.В.Зотовой с письмом своеобразного содержания и непосредственным бестактым звонком в её адрес. Хотелось бы знать-от чьего имени выступал г-н Оболенский и кем подписано письмо? Идейный вдохновитель мне понятен. Если он выступает лично от своего имени, то флаг ему в руки, если же его поддерживают отдельные борзятники, то флаг им в руки,очередным скандалом-междусобойчииком это все и закончится.Если же письмо написано от секции борзых МООиР, ВООиР или ещё каких либо официально зарегистрированных клубов или их Правлений, хотелось бы посмотреть на протокол общего собрания этого клуба, который дал добро на весь этот сыр-бор. Я понимаю стремление некоторых людей околоохотничьего направления к жажде власти и славы, в крайнем случае, известности,хоть и скандальной.Невостребованность-вот причина. Но, несмотря на это, вопрос о положении в РФОС с недостатком информации для охотклубов- членов РФОС, с задержкой выпуска очередного тома ВПКОС, с полным отсуствием расписания племенных мероприятий, и публикаций отчетов по ним, назревает все острее и острее.Если бы не сайт РКФ, то информации для рядовых членов РФОС, входящих в него в составе своих клубов, практически нет никакой.И это назревший вопрос,который необходимо решать. Если все то, что ты пишешь,Глеб о поступке г-на Оболенского, правда, а оснований тебе не верить у меня нет, то я понимаю тебя и твое возмущение.Но на данном этапе это рассматривается всеми лишь как эмоции твои, вызванные неэтичным поступком Оболенского.Документально ничем не подтвержденные. Г.В. Зотову я знаю давно и уважаю до сих пор, несмотря на её глубоко преклонный возраст. Понимаю,почему г-н Оболенской обратился со своим письмом ни к кому-то, а именно к ней.Авторитет, заработанный Г.В.Зотовой на протяжении многих лет в собаководстве РПБ несравним ни с чьим другим,как в масштабе нашей страны,так и за рубежами её. Однако, позволяя себе в отношении известного и уважаемого до сих пор многими борзятниками человека неэтичные выпады, молодой человек сам себя ставит в очень двоякое положение.С одной стороны, кое-какие исторические материалы,обобщенные им, найденные и напечатанные приносят неоспоримую пользу собаководству охотничьих борзых, с другой стороны, вырисовывается совсем другая картинка-"Уберите Тырина, дайте власть мне" "Выбери меня, выбери меня.." Лично мне смешно. Право сказать,щенячье желание какое-то, в одночасье превратиться из щенка в вожака стаи.Так не бывает в жизни.Хотя Н.Тырин и в целом вся комиссия по борзым РФОС глубоко "не тянет на вожака", но все они оказались в нужный час и в нужном месте, поэтому и находятся сейчас там.Однако отсуствие единой кинологической политики,приверженность отдельных членов комисии к разным породам борзых, все более и более разваливают охотсобаководство. Возможно,поступок Оболенского (мягко сказать) некорректен и несвоевременен, о нем я узнаю лишь с твоих слов,Глеб, без каких-либо других документальных подтверждений, (другие люди могут просто не поверить в такое...) Но по моему, это первый фурункул,который лопнул на почти уже сгнившем теле.И думаю,что не последний. Вот только хотелось бы остальным сказать-наверное,не все знают.Кандидатуру Н.Тырина выдвинула Г.В.Зотова.Видимо, на это у неё были ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания. Не трогайте вы престарелого человека, мнения своего она не изменит.И не забывайте пожалуста, что она 1924 года рождения.Не все её ровесники дожили до её лет. Посмотрите на своих бабушек и прабабушек и подумайте, а стоИт ли с ними вообще говорить о чем-то,кроме как о погоде и здоровье???Не нанесут ли Ваши другие разговоры непоправимого ущерба их и так слабому здоровью? Резюме: 1.Если это правда,то, что Глеб написал, то поступок А.Оболенского мерзкий и глупый. 2.О комисии РФОС по борзым разговор давно назрел.И ни Н.Тырин ни А.Оболенский тут не при чем.Об изменении системы и многих положений в целом говорить и решать пора.
Уважаемые участники дискуссии! Думаю, было бы не лишним периодически заглядывать на разные форумы борзятников. Полный текст письма Оболенского вы можете прочитать здесь http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=158, и опубликовано это все было в 10-30 утра. А вы тут обсуждаете "было- не было". И повторюсь - комиссия в данном составе работает с 2004 года. Это о чем-то говорит? И почитайте внимательно письмо Оболенского, там будет все по-другому! Слабо верится. А отношение мужчины к женщине, тем более пожилой, несмотря на различия во взглядах, не может быть таким некорректным. Это не по-мужски.
цитатаОднако отсуствие единой кинологической политики,приверженность отдельных членов комисии к разным породам борзых, все более и более разваливают охотсобаководство
цитата2.О комисии РФОС по борзым разговор давно назрел.И ни Н.Тырин ни А.Оболенский тут не при чем.Об изменении системы и многих положений в целом говорить и решать пора.
цитатаНо, несмотря на это, вопрос о положении в РФОС с недостатком информации для охотклубов- членов РФОС, с задержкой выпуска очередного тома ВПКОС, с полным отсуствием расписания племенных мероприятий, и публикаций отчетов по ним, назревает все острее и острее.Если бы не сайт РКФ, то информации для рядовых членов РФОС, входящих в него в составе своих клубов, практически нет никакой.И это назревший вопрос,который необходимо решать
Присоединяюсь! Глеб! И все таки, что Вы, лично думаете по поводу именно назревших проблем?
Брюсов Глеб пишет:
цитатаА отношение мужчины к женщине, тем более пожилой, несмотря на различия во взглядах, не может быть таким некорректным. Это не по-мужски.
По моим наблюдениям, к сожалению, это становится нормой в России. Я помню также что позволил себе г. Оболенский в отношении не только престарелой, но уже давно покойной дамы. А Вы, Глеб, сказали ли что-нибудь в защиту лично покойной Евгении Федоровны в той крайне некрасивой теме? Я лично не припоминаю. Ну да Бог с ним. При всем моем уважении к Галине Викторовне, ПРОБЛЕМА все-таки, в первую очередь в другом. См. выше цитаты. Хотелось бы услышать Ваше мнение и по этому поводу?!? И еще вопрос о составе комиссии: Так как никаких (почти) доков в Питер за последние годы не посылалось. Напишите, пжл: Полный список состава оной до и после 2004? А также что сейчас происходит со стандартом на РПБ у нас. КАКОЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ на РПБ ДЕЙСТВУЕТ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НА ТЕРРИТОРИИ России? И что там по поводу прикуса, например? В рамках РФОС и РКФ? Я задала этот Вопрос Н. Г. Кудрявцевой на "Евразии" не помню какого года (тогда победили, помню Венец Всея Руси и Васкез Угроза: ориентир). Она мне ответила что и стандарт ФЦИ и наш ОДИНАКОВО правомерны на территории России. Извините, это бред. По типу: "Казнить нельзя помиловать" Разницу по поводу допуска прямого прикуса в стандарте ФЦИ припоминаете? Я также помню, что стандарт Российский был вроде бы утвержден в ФЦИ к моменту вышеозвученной беседы. НО! ПОВТОРЯЮ НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЯДОВЫХ ЧЛЕНОВ!!!!! Ну так как ТАМ с официальными доками по всем вопросам? И КОГДА периферию информируют об этом?
Отправлено: 12.12.05 00:52. Заголовок: Ну ссылку мог бы и сразу дать.Ясненько.Понятненько.
Брюсов Глеб пишет:
цитатаУважаемые участники дискуссии! Думаю, было бы не лишним периодически заглядывать на разные форумы борзятников. Полный текст письма Оболенского вы можете прочитать здесь http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=158, и опубликовано это все было в 10-30 утра. А вы тут обсуждаете "было- не было". И повторюсь - комиссия в данном составе работает с 2004 года. Это о чем-то говорит? И почитайте внимательно письмо Оболенского, там будет все по-другому! Слабо верится. А отношение мужчины к женщине, тем более пожилой, несмотря на различия во взглядах, не может быть таким некорректным. Это не по-мужски.
Смешно мне, право, смотреть со стороны на желание отдельных людей прорваться в ряд тех,"которых узнают на улице" под названием Мир борзых. Насчет этичности прочитанного.Что ж он не подписался под этой "рыбой" САМ? Сам исполнил,сам написал, сам назначил комиссию,сам и подпишись. Что Зотову то сюда приписывать?Для придания весомости? Красиво так написал-историк,журналист.Почти правду написал. А мне ещё хотелось бы улышать мнение тех, кто с такой легкостью дал свое согласие быть в комисии(согласно письма) ИЛИ НЕ ДАВАЛ? И тех, кто ВООБЩЕ ОБСУЖДАЛ на каком-нибудь из клубных собраний кандидатуры на выдвижение или вообще на тему РФОС что-нибудь обсуждал НА КЛУБНЫХ СОБРАНИЯХ, а не на форумах в инете????? МООиР,например, никаких собраний по этому поводу не проводил и не обсуждал, клуб хортых(со слов Т.Габидзашвили) тоже. Или предполагалось поставить всех в постфактум? Ассоциация такая возникла после всего прочитанного:"Ох, избушка, повернись, да ещё и наклонись..." И очень мне понравилось его выражение о "лицах с сомнительной репутацией" окружающих в последнее время Г.В.Зотову. Уж не о себе ли, любимом? Г.В. Зотовой за счет своей известности и популярности среди многих борзятников приходится общаться с различными лицами, в том числе и с такими.Вот только её репутации это ничуть не повредило до сих пор. Этот свой постинг я и на форуме БИКа помещаю.
цитатаГ.В. Зотовой за счет своей известности и популярности среди многих борзятников приходится общаться с различными лицами, в том числе и с такими.Вот только её репутации это ничуть не повредило до сих пор.
Да что вы здесь разводите! Все и так все знают. И на Западе click here
Оля, Вы, видимо, не поняли. Речь, в первую очередь идет не о Галине Викторовне. А об общем положении! в руководящих кинологических структурах, ответственных за состояние охот. собак в том числе борзых. Не следует, на мой взгляд, "переводить стрелки".
Отправлено: 12.12.05 02:13. Заголовок: Я ЗДЕСЬ "не развожу",как вы выражаетесь.
И читала эту ссыоку, и говорила со многими известными европейскими борзятниками об их мнении об этом письме и об их мнении о Г.В.Зотовой,как кинолога. Однако, Вы, как я понимаю, молодой борзятник и не все знаете. Г.В.Зотова достаточно сложный по характеру человек, но заслуги её в отечественном собаководстве достаточно большие,несмотря на ошибки,которые она допускала.Всем можно ошибаться, а ей нельзя? А об этом письме глубокоуважаемой мной, как заводчика с мировым именем, В.У.Труэб, у меня сложилось собственное впечатление.Слишком много в этом послании её личной обиды за недостаточную освещенность в книге Г.В.Зотовой её собственных заслуг в нашем отечественном собаководстве, но очень мало конструктивного . И спорить с Вами я не буду.Перефразирую лишь классику:"В мои лета уж должно сметь СВОЕ суждение иметь" С наилучшими пожеланиями.
Дело делают конкретные люди и, значит результаты этого дела зависят от конкретных людей. Получается нельзя повлиять на эти результаты,не "переводя стрелки" на этих людей. А, что касается Зотовой, просто как старушку ее можно пожалеть и уважить, но не надо забывать, что она "генсек" в политбюро и от нее многое зависит, а она ничего не делает, только в кресле сидит и интриги разводит. А друзей у нее за долгие годы много было, а кончали все как Урсула и Оболенский. Это же все знают!
цитатаКритика Тырина не прошла бы на сайте БиКа, а здесь - вполне. Лично мне тоже не нравится, что он творит
А что такое он творит? Жене изменяет? Дворнягами под греев на "птичке" торгует? Деньги лопатой в РФОС гребёт? И лично к Вам какое Тырин имеет отношение? А насчёт критики на сайте БиКа - попробуйте, авось пройдёт?! Там, вроде, ещё никого не заклювали
цитатаИ это не было наездом на форум БиКа, сам БиК или кого-то из его членов.
А что, кто-то говорил про такие наезды? Вам просто было предложено критику в адрес Тырина высказать на форуме того клуба, членом готорого он является. Мне кажется, это более логичным, чем туманные фразы здесь. И что ж Вы на первый вопрос не ответили? Что же "такого" делает Тырин?
цитатаА что, кто-то говорил про такие наезды? Вам просто было предложено критику в адрес Тырина высказать на форуме того клуба, членом готорого он является. Мне кажется, это более логичным, чем туманные фразы здесь.
Ну если вам одному/ой не понятно... Человек решил, что вправе решать вопросы за всю борзую-общественность, по тихому. А потом оставшиеся 99% ставятся в известность о его "подвигах", оказывается уже частично принятых и подписанных в регламентирующих организациях. Вы считаете, что это правильно и тактично вести партизанские войны, казалось бы, со своими единомышленниками? Кому он "желает добра"?
Интересно,почему же молчит один из "новых" членов предложенной г-ном Оболенским комиссии - г-жа Федоренко? Она частый гость на этом форуме .Или только ерничать?А серьезно? Вопрос к г-же Федоренко : С Вами согласован вопрос о введении Вас в вышеназванную комиссию? Кем и когда? Такой же вопрос мы бы с удовольствием задали бы другим "членам" комиссии.Но,боюсь,что они даже и не слышали о ней. Зараннее благодарна Вам за ответ.
Было бы логично, с моей стороны, вообще не отвечать на так сказать, вопрос, т.к. Вы никто и звать Вас никак! Особенно, когда вопрос ставиться в подобной форме! Но, так уж и быть, в виде одолжения, я на него отвечу, для непонятливых!
цитатаЧеловек решил, что вправе решать вопросы за всю борзую-общественность, по тихому. А потом оставшиеся 99% ставятся в известность о его "подвигах", оказывается уже частично принятых и подписанных в регламентирующих организациях.
А более конкретно не затруднит? Какие вопросы? Какие принятые и подписанные "подвиги"? Эх, опять общие фразы
Дзюба Анастасия пишет:
цитатаБыло бы логично, с моей стороны, вообще не отвечать на так сказать, вопрос, т.к. Вы никто и звать Вас никак!
Ну, почему же не логично? Разве на этом форуме уже всё открыто и прозрачно? И гостей нет? И все своими именами подписываются?
Дзюба Анастасия пишет:
цитатаОсобенно, когда вопрос ставиться в подобной форме!
А чем Вам форма вопроса не понравилась? Напоминаю Незваный гость пишет:
Сильно! Смело! А, главное, - абсолютно предсказуемо! Практика здесь такая: если по существу ответить нечего - тогда или наезжаем, или вспоминаем, что "никто" не отвечаем! Ваш ответ меня полностью удовлетворил! Для остальных (кому интересно, конечно!) поясню: никогда и нигде Анастасия с Николаем Тыриным не встречалась, не общалась и про его "тёмные делишки" знает с чужих слов. А боязнь быть пойманной на лжи заставляет от ответа уходить, правда, увы, не изящно. Поэтому и на форум БиК не идёт, а не потому, что "тема поднята здесь".
цитатаИнтересно,почему же молчит один из "новых" членов предложенной г-ном Оболенским комиссии - г-жа Федоренко?
Наталья Гребецкая на сайте БИК пишет:
цитатаГлеб, ты пишешь о двух попугаях-неразлучниках.Такая ассоциация у меня вызвала цитата твоя:"Конечно,в Тамбове вы все время держались около Е.Федоренко, которая ходила с Вами, как телохранитель. Чуть вы куда, она туда же. Забавно было наблюдать. Чего-то боялись?
цитата
Света, г-жа, али жа-га Федоренко за хортых теперича радеет. Она на своем незабвенном форумочке высказала, что ее "добрейшую", простите "наидобрейшую" радеющую за честность, от хортяков выдвигают. Напрашивается вопрос, а хто? Тырин, а хто такой Тырин в русской псовой борзой?, кто его уполномочил? БИК с Г.В.Зотовой? Тырин, как Глеб Брюсов написал уже с 2004 года работает, а теперича слазь, насиделся, Федоренко ко власти рвется!
До тех пор, пока в такие комиссии самозванцы и самовыдвиженцы приходить будут, воз не только на одном месте стоять будет, он в ентом болоте и утонуть могет.
А перефирия, хто такая перефирия? и есть ли там борзоводы? А перефирия московскому анклаву НЕ УКАЗ!!!! Обойдется и без документов и положений.
Федоренко ли, Тырин ли - от перестановки мест слогаемых - сумма не изменяется. Только гребенка станет еще более злой и бессмысленно карательной.
И с какого бодуна Г-жа или ж-га Федоренко вообще появилась в данном списке?
Пригласить в состав комиссии эту даму мог лишь ее друган, либо какой-нибудь безумец.
Все-таки не понятно кто участвовал в предложении, обсуждении, выдвижении и утверждении нового состава комиссии? Прекрасное начало! (а еще говорят, Тырин за всю общественность борзую решает, куда тут ему) Ведь если начать обсуждать этот "непорочный" список возникнет так много вопросов, что ответить будет весьма трудно! Поэтому опять дурят нашего брата. А вот не вышло г-н консультант, не имеющий представление о псовой охоте и рабочих собаках, не подмахнула бабушка-Зотова по-тихому Вашу рукопись!
цитатаАнастасия с Николаем Тыриным не встречалась, не общалась и про его "тёмные делишки" знает с чужих слов. А боязнь быть пойманной на лжи заставляет от ответа уходить, правда, увы, не изящно. Поэтому и на форум БиК не идёт, а не потому, что "тема поднята здесь".
:))) Да - действительно, я не общалась с Тыриным, что совершенно и не скрывала, но для того, чтобы быть в курсе событий не обязательно с ним общаться, если конечно информация не была им умело засекречена. Быть пойманной на лжи совершенно не боюсь, так как не имею такой дурной привычки! (приведите, если сможете, пример обратного) На форуме БиК бываю, не особо регулярно, правда, т.к. не сильно интересно - посещаемость на нем не высока и стОящие темы затрагиваются ну ОЧЕНЬ редко. За то Вы, как я погляжу, завсегдатай и с Тыриным на которкой ноге - вот и приоткройте занавес для простых смертных борзятников, или только и способны на подковерные тихушные игры?! Оля пишет:
цитатабывший...
Оля, под "бывшим" я имела в виду то, что Галина Викторовна, формально, отошла от дел - сняла с себя полномочия президента НКП. Конечно, с неформальной точки зрения, она была и есть фигурой значимой. Но даже она, в одиночку, никого не "назначала, стандарты не меняла и правила не переиначивала". То, что Вы имеете в виду - решения коллегиальные, которые команда с участием того самого Тырина предложила на утверждение в тогда еще минсельхоз, типа от лица иннициативной группы борзятников :)))
цитатаФедоренко ли, Тырин ли - от перестановки мест слогаемых - сумма не изменяется. Только гребенка станет еще более злой и бессмысленно карательной.
Да есть в них разница: Тырин плохой ли хороший, но все-таки охотиться со своими собаками, а Федоренко забыла, когда последний раз в полях с собаками была! (хотя, конечно вице президент НКП утверждает, что псовая такая собака, что спит 23 часа в сутки. Когда же ей охотиться )Но ведь господа мы здесь комиссию по охотничьим борзым обсуждаем, а не по декоративно - диванным! :sm18
цитатаНо ведь господа мы здесь комиссию по охотничьим борзым обсуждаем, а не по декоративно - диванным!
Я не пойму одного, почему мы эту комиссию, ее состав и действия (которые, как мне кажется, должны соответствовать интересам большинства борзятников) обсуждаем на форумах - этом ли, БиКовском - не важно. Почему эту тему не выяснять на официальном уровне, например на собрании НКП? Ведь от трепа на форумах никакой динамики не будет - одно только сотрясание воздуха. Мне не понятно, почему уже второй год этой истории с новыми правилами и стандартами, а НКП дистанцируется от этой темы?!
А НКП это, видимо не интересно!!! Вместо того, чтобы пропагандировать отечественную породу, отечественного разведения,на западе и в европе, руководство НКП пишет всякий бред в журналах, заботясь не о русской породе, а о возможности продать побольше щенков кому угодно! Мол только возьмите и на охоту не надо, и на бега ненадо, и гулять тоже лишнее.
Поддерживаем Глеба Брюсова в его мнении об г-не Оболенском. Т.к. знаем его как человека, глубоко непорядочного по отношению к людям. В этом вопросе совершенно не важно, что из себя представляет Г.В. Зотова (это совершенно другая тема). Многие знают о нашем очень негативном отношении к ней, но хамить старому и больному человеку - просто не допустимо. По поводу Комиссии: 1. У членов новой комиссии, что есть «заячьи» места? И на следующих, проведенных ими состязаниях, будет хотя бы по 20 подъемов? 2. По поводу метизации вопрос то же еще нигде не и ни кем не поднимался (в рамках Русской псовой борзой). Насколько я знаю, что охотники из Ростовской обл. сами приходят и просят повязать их хортых псовыми или греями, и насколько в этом виноват г-н Тырин? Документы они получают в своих охот. обществах. 3. По поводу «Кубка резвости-2004». Если имело место судейство своей собаки или собаки члена семьи, или собственного щенка, то собирайте документы и подавайте в квалификационную комиссию РФОС! Удачи всем!!!!
По поводу кубка резвости, цитата с форума БиК "Хотел бы сообщить для тех, кто не в курсе, что кубок резвости - это коммерческое состязание собак, в котором мерилом выхода в следующий круг является первенство на угонке. Соревнования проводятся по кубковой системе (на выбывание). Поимка для определения победителя значения не имеет. ПО ИТОГАМ СОРЕВНОВАНИЯ ДИПЛОМЫ НЕ ПРИСУЖДАЮТСЯ. И что в этих состязаниях плохого? То, что победили собаки организаторов? Ну что им, лапы своим собакам переломать, раз они бегают столь резво? Кстати, не исключаю, что подобный кубок пройдет и у псовых. А что, разве каждому из нас не интересно сравнить резвость своей собаки в прямом соревновании с другой борзой? До первой угонки? Пущенными с руки незаинтересованного эксперта не менее чем за 30 метров, а не из-под ног? Не азартно? Тогда признайтесь себе, что вы больше теоретик псовой охоты, а не охотник." Для любопытсвующих - вся тема здесь http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=147
цитатаНа форуме БиК бываю, не особо регулярно, правда, т.к. не сильно интересно - посещаемость на нем не высока и стОящие темы затрагиваются ну ОЧЕНЬ редко. За то Вы, как я погляжу, завсегдатай и с Тыриным на которкой ноге - вот и приоткройте занавес для простых смертных борзятников, или только и способны на подковерные тихушные игры?!
Ага, завсегдатай! И на БиК, и на МООиР, и здесь, только, в основном, читаю и хихикаю (это на двух последних форумах). С Тыриным не на короткой ноге, но о его крамольных, тёмных делишках ни разу и ни от кого слышать не доводилось. Вы первая это озвучили, так отвечайте за свои слова! Вот Вы и приоткройте для "простых смертных борзятников" (к коим и себя отношу) тайны Тырина, если уж Вам о них поведал некто сведущий. Насчёт наездов уже выше было написано, слова о "подковёрных тихушных играх" именно так и воспринимаю. Какие игры, девушка? Сами-то понимаете, что пишите? Вы фразу - Вам вопрос, Вы в сторону - Вам опять вопрос. В результате: ответа нет, есть наезд и домыслы. Кстати, Вам на БиКе Брюсов ответил, полюбопытствуйте! Обсуждение открытого письма Оболенскому на БиКе для Вас, наверно, и будет той из немногих интересных тем.
цитатаАга, завсегдатай! И на БиК, и на МООиР, и здесь, только, в основном, читаю и хихикаю (это на двух последних форумах). С Тыриным не на короткой ноге, но о его крамольных, тёмных делишках ни разу и ни от кого слышать не доводилось. Вы первая это озвучили, так отвечайте за свои слова! Вот Вы и приоткройте для "простых смертных борзятников" (к коим и себя отношу) тайны Тырина, если уж Вам о них поведал некто сведущий. Насчёт наездов уже выше было написано, слова о "подковёрных тихушных играх" именно так и воспринимаю. Какие игры, девушка? Сами-то понимаете, что пишите? Вы фразу - Вам вопрос, Вы в сторону - Вам опять вопрос. В результате: ответа нет, есть наезд и домыслы. Кстати, Вам на БиКе Брюсов ответил, полюбопытствуйте! Обсуждение открытого письма Оболенскому на БиКе для Вас, наверно, и будет той из немногих интересных тем.
цитатаИ на БиК, и на МООиР, и здесь, только, в основном, читаю и хихикаю
Где я хихикаю, а где нет - это не Ваше дело! Незваный гость пишет:
цитатаВы первая это озвучили,
Ошибаетесь - тема-то старая, с бородой. Это Вы ее проспали! Увы, на данном форуме она была уже удалена, т.к. велась в самом начале лета. И по этому поводу было написано не мало официальных писем во РФОС и прочие официальные организации от разных клубов (Москва, Питер, Казань...) или Вы считаете, что выдумывают ВСЕ!!! Незваный гость пишет:
цитатаСами-то понимаете, что пишите?
Вполне, в отличие от Вас! А еще я не вякаю, как шавка из кустов, прикрываясь ником. It is all - нет ни малейшего желания продолжать беседу! И не нужно писать, что так я отмазываюсь от ответа - придумайте что-нибудь посвежее!
цитатаИ не нужно писать, что так я отмазываюсь от ответа - придумайте что-нибудь посвежее!
Да куда уж свежее! Как же по другому назвать упорное нежелание отвечать на конкретный вопрос?! На БиКовский форум Вы всё же заглянули, вот только про Тырина ничего не написали, забыли? Или про лица можно только здесь, а там - абстрактные вопросы?
Дзюба Анастасия пишет:
цитатаА еще я не вякаю, как шавка из кустов, прикрываясь ником.
И эта фраза вполне в духе атмосферы, царящей на этом форуме! Что ж Вы до оскорблений-то скатились? Можете не отвечать и так понятно: аргументов для достойного ответа нет!
цитатаХотя Н.Тырин и в целом вся комиссия по борзым РФОС глубоко "не тянет на вожака", но все они оказались в нужный час и в нужном месте, поэтому и находятся сейчас там.Однако отсуствие единой кинологической политики,приверженность отдельных членов комисии к разным породам борзых, все более и более разваливают охотсобаководство.
Наталья Гребецкая пишет:
цитата2.О комисии РФОС по борзым разговор давно назрел.И ни Н.Тырин ни А. Оболенский тут не при чем.Об изменении системы и многих положений в целом говорить и решать пора.
Я абсолютно согласна с Натальей, т.к. вопрос о квалификационной комиссии давно назрел, но мы с вами не очень-то влияем на ее избрание. Большинство, например, были возмущены новым положением о присвоении Ч. бонитировки. Кто разрабатывал положение? Почему его не разослали по регионам, почему не выслушали тех, кто живет в отдаленных уголках России, или там никого нет? Почему не поговорили с экспертами? Или опять поговорили только с теми, кто люб, да дорог? Вопросов по поводу работы Квалификационной комиссии можно задать очень много.
А об Оболенском и Федоренко - смешно, если бы не было так грустно! Самовыдвиженцы, которые ничего для породы, в целом, не сделали, но жаждут власти..., что тут можно сказать. Для них, видимо, все методы хороши, можно и "сковородкой стукнуть", если не хотят бумаги подписывать. Это возмутительно, но это лишь продолжение истории, которая процветает на форуме МООиР, когда эксперт берет на себя право «линчевать» многих и считает это нормой, я не говорю здесь о человеческом факторе (это личное дело каждого, как себя вести и что говорить), я говорю об эксперте и о его этике. Комиссия во главе с Тыриным провалилась, это всем понятно, т.к. нацелена она на одно: "этому дам, потому что он или любим, или в нашей компании, а этому не дам, т.к. не люблю его, да и не с нами он, или кому-то неугоден". Говорить о том, что он, по крайней мере охотится, тоже не стоит. Комиссия это не охота. Это добропорядочность в отношении людей и соискателей, а не карательно запрещающий орган. Взял на себя такой "гуж", так уж будь добр... До тех пор, пока будет складываться такая ситуация, охотничье собаководство будет разваливаться. Люди, которые находятся в комиссии, не должны знать фамилии соискателей, т.к. механизм получения званий – это машина – по правилам, наработал на звание – получи. Это бумаги, которые подаются на рассмотрение. Да, конечно, влияют взыскания, нарекания, общая неграмотность, но это уже другое дело. Пока, у нас играет роль ФАМИЛИЯ и неугодность кому-то из властных инстанций. Это Глеб мое мнение и я не за Тырина, т.к. прекрасно знаю, чем он занимается и не занимается. Незваный гость пишет:
цитатаА что такое он творит? Жене изменяет? Дворнягами под греев на "птичке" торгует? Деньги лопатой в РФОС гребёт? И лично к Вам какое Тырин имеет отношение?
Незванный Гость, Тырин – председатель комиссии РФОС по борзым и в этой комиссии рассматриваются совершенно другие вопросы, в отличие от тех, которые Вы поставили. Не надо говорить о том, что «он деньги лопатой гребет», он прекрасно знал, когда получал погоны, что это дело неблагодарное, а с другой стороны, если бы его труды были направлены на дело, то, уверяю, многие бы были благодарны за его труд!!!, а пока благодарить не только не за что, но и многие его наработки вызывают возмущение не только мое, но и большинство из владельцев борзых, которые живут далеко от Москвы. А лично ко мне и ко всем борзятникам Тырин имеет большое отношение, т.к. он председатель комиссии по борзым в РФОС, т.е. в охотничьем собаководстве. Поэтому Ваш вопрос абсолютно не правомерен и Настя права в том, что Тырин, к сожалению, и к ней имеет отношение, т.к. она заводчик и, я надеюсь, будущий эксперт.
А Федоренко и Оболенскому, я думаю, что нечего здесь пинять на то, что Всероссийские состязания не состоялись, дело не в этом, просто создалась удобная для некоторых ситуация, когда прикрываясь ею, можно свалить кого-то и предложить собственную кандидатуру со своими преспешниками. Я была в Тамбове, когда судила выставку и прекрасно знаю, как готовились тамбовцы к всероссийским состязаниям. Они объезжали поля, и зверь был. Да, зверь -это не просо, которое раскидал, а потом собрал урожай. На его подъемы влияет, к сожалению, и погода. Так бывает, это не садки из мешка. Ситуация мерзкая, но мне кажется, что необходимо трезво взглянуть на все, что происходит и, наконец-то, попробовать повлиять на избрание комиссии от борзых. Это, в конце концов, не должно быть местечковым интересом, а направлено на развитие породы в целом.
Глеб, у меня есть лишь одно предложение, давайте собираться все вместе, когда закончится охотничий сезон, давайте выслушаем предложения Питера, других регионов, что скажут они по этому поводу… Давайте собираться в рамках НКП, ведь это породный клуб, который и должен на все влиять и именно от его имени должны вноситься все предложения, которые МОГУТ иметь вес. Ведь ни для кого не секрет, что все положения по охотничьему собаководству теперь проходят комиссии РКФ и подписываются его президентом. Когда-то ведь наступает момент, что нужно что-то менять или ДЕЛАТЬ ДЛЯ ПОРОДЫ, а не для отдельно стоящих клубов или лиц.
Я остаюсь в своем убеждении, что у нас одна порода и разделение на клубы - это игра, которая создана человеком. Порода то ОДНА и комиссия одна, так может быть изменить что-то - в НАШИХ ИНТЕРЕСАХ, чтобы не возникали самоназначенцы и самозванцы?
Спасибо Елене Федоренко за публикацию Положения о Комиссии по борзым на страницах форума МООиР. Начнём с самого начала. 1. Общие положения 1.1 Комиссия по группе пород охотничьих собак формируется в соответствии с Регламентом РФОС на основе предложений кинологической общественности. Вопрос: Учитывались ли “предложения кинологической общественности” при выдвижении кандидатов в состав комиссии до 2004 года, в 2004 году, а так же сейчас? Ответ очевиден – НЕТ, НИКОГДА. О чём тогда можно говорить в дальнейшем? Как я уже говорила, лично мне всё равно кто будет работать в составе комиссии, лишь бы эта комиссия работала. В изменённом составе комиссии я не вижу претендентов, которые РЕАЛЬНО будут работать, решая проблемы в породах борзых собак, которых за последнее десятилетие накопилось великое множество. Сейчас я вижу, что из состава комиссии удалены члены БиК Тырин и Юнг и аккуратно заменены на членов МООиР Орлову, Федоренко и Оболенского. Откуда у меня уверенность, что толку с нового состава комиссии не будет. 1. Орлова М.О. - была членом данной комиссии до 2004 года. Результатов работы того состава комиссии не видно. Что мешало Орловой М.О. решать проблемы борзых собак в составе предыдущей комиссии? Что значимого для собак борзых пород сделала Орлова М.О., будучи членом предыдущего состава? 2. Федоренко Е. А. – вице-президент НПК РПБ и ответственный секретарь НКП хортая борзая. Толку от этих национальных клубов – ноль. Кто мешает Федоренко Е.А. работать в составе двух НКП? Можно сейчас перекопировать Уставы этих НКП и убедиться, что эти организации наделены широкими полномочиями. 3. Оболенский А.А. – честно говоря, не представляю, какая нужда есть у комиссии в историке-консультанте. Полагаю, что если такая необходимость возникнет, то Алексея можно будет привлечь к участию в работе комиссии (а не постоянному членству в ней) согласно пункту 1.3. Положения. 4. Фесртсер В.В. – эксперт по испытаниям борзых, ни когда не державший борзых и не охотившийся с ними. 5. Николаев А.Г. – признаться, ни каких сведений о нем как о борзятнике и эксперте, кроме того, что он является близким другом одного из претендентов в состав комиссии, не знаю. Остальные кандидаты в члены комиссии, очевидно, вошли в состав по территориальному принципу. Хотелось бы поинтересоваться: 1. Вёл ли кто-то переговоры с ними и получено ли согласие от самих претендентов? Или для них это станет приятной неожиданностью? 2. Обсуждались ли кандидатуры этих людей в регионах, как представителей этих регионов в комиссии?
Отправлено: 13.12.05 14:29. Заголовок: перекопировано с форума МООиР
Несколько выводов
Формирование состава комиссии без учета предложений кинологической общественности – НЕЗАКОННО Нахождение в составе комиссии трех человек из десяти – НЕЗАКОННО Нахождение нынешнего Председателя на посту – НЕЗАКОННО Включение в комиссию на момент формирования состава пяти человек из десяти – НЕЗАКОННО (по всем этим пунктам см.Общие положения)
Незаконно и, добавлю, многовато и неоправданно для «исключений».
На основании Положения о комиссии по борзым:
Обращение к Зотовой (или другому члену комиссии) с предложениями по составу комиссии – ЗАКОННО (п.4.2.4) Участие в комиссии представителей средств массовой информации – ЗАКОННО (п.3.5, 1.3) Обращение кинологических организаций с рекомендациями относительно членства в комиссии – ЗАКОННО
цитатаНа основании Положения о комиссии по борзым:
Обращение к Зотовой (или другому члену комиссии) с предложениями по составу комиссии – ЗАКОННО (п.4.2.4) Участие в комиссии представителей средств массовой информации – ЗАКОННО (п.3.5, 1.3) Обращение кинологических организаций с рекомендациями относительно членства в комиссии – ЗАКОННО
1.Вот именно: обращение, а не угрозы в её адрес.Расцениваю это как попытки психологического воздействия заставить её поставить свою подпись под документом,который она не одобряет. 2.Представителем средства масоовой информации является лишь человек,являющийся ШТАТНЫМ сотрудником этого средства и имеющий от него(этого самого зарегистрированного средства,имеющего все необходимые лицензии для того, чтобы так называться) все подтверждающие документы. 3.Кто КРОМЕ МООИР после постановления общего собрания,прошедшего в первом квартале 2005 года, направлял СВОИ рекомендации относительно выдвижения кандидатов в членов комисии? Может,я чего не знаю?
цитатаНа основании Положения о комиссии по борзым:
Обращение к Зотовой (или другому члену комиссии) с предложениями по составу комиссии – ЗАКОННО (п.4.2.4) Участие в комиссии представителей средств массовой информации – ЗАКОННО (п.3.5, 1.3) Обращение кинологических организаций с рекомендациями относительно членства в комиссии – ЗАКОННО
По первому пункту скорее соглашусь, чем нет, НО то, в какой форме это было - НЕТ, да и без самоназначенцев хотелось бы обойтись!!! По второму - не вижу необходимости, т.к. всегда, когда Председателем общей комиссии была Мишанова Н.Б., она подавала сведения в РОГ. Да и зачем? В противном случае давайте приглашать представителей журнала "Друг", "Кот и Пес", "Оружие" и т.д. - Я не вижу такой необходимости. Можно раздуть комиссию до бесконечности, да толку ЧТО? Да и политика газеты РОГ, например, оставляет желать лучшего на сегодня, т.к. в ней печатаются только те материалы и статьи, которые не противоречат мнению редакторов этой газеты. Остальные не публикуются. Говорю не голословно - знаю по своему опыту общения с этой газетой. По третьему пункту - согласна, но делать это надо, опять же-таки объединенно, а не самопровозглашая себя новыми членами!
Приветствую всех, тех кто "за", и тех кто "против". Инна, согласен, многое что надо обсудить, абсолютно "за" какую-либо встречу, правда совсем не понимаю - почему в НКП? Клуб-то породный, только толку от него за все время существования - ноль. Конечно, когда все это создавалась, идея была прекрасна. Однако теперь НКП, насколько я могу судить, превратился в некое "новгородское вече", где каждый гнет свою линию. Не думаю, что на НКП можно выработать какое-либо решение. Наверное формы общения нужно обдумать. Пусть прозвучит несколько коряво, но к примеру "съезд борзятников России", причем от всех пород борзых, без выборов каких-либо руководящих органов. Хотя, если честно, сомневаюсь в продуктивности таких собраний. Ведь всем понятно, что борзячья общественность разделена на два больших лагеря - тех, кто с видимым неудовольствием принимает охоту и тех, кто терпеть не может декоративные выставки. Давайте будем откровенны - возможен ли между ними некий компромисс? Навряд ли. Нейтралитет - да. Невмешательство - тоже возможно. Но партнерство - только на основе личных симпатий-антипатий. Поэтому сейчас, на мой взгляд, главное - не наломать дров и не наговорить друг другу кучу гадостей - потом не разгребешь вовек. И не потерять своего лица вследствии неадекватных поступков, это прежде всего относится к Алексею Оболенскому и Елене Федоренко. Всем удачи, берегите своих собак и свое настроение!
цитатаХотя, если честно, сомневаюсь в продуктивности таких собраний. Ведь всем понятно, что борзячья общественность разделена на два больших лагеря - тех, кто с видимым неудовольствием принимает охоту и тех, кто терпеть не может декоративные выставки. Давайте будем откровенны - возможен ли между ними некий компромисс? Навряд ли.
Глеб, может я чего не понимаю, но комиссия по борзым это орган РФОС, т.е. Российской Федерации ОХОТНИЧЬЕГО собаководства. Значит, эта комиссия для собак борзых пород состоящих на учёте в клбуах РФОС. При чём здесь РКФ и любители шоу-выставок? И съезд ты предлагаешь созвать ОХОТНИКОВ. У любителей шоу есть свои проблемы, они их будут решать в своих организациях, а мы обсудим свои. Думаю, что беспокоится о взаимоотношениях охотников и любителей выставок РКФ в этом случае нет. Но, признаться, думаю, что толку от такого съезда не будет.
цитатакомиссия по борзым это орган РФОС, т.е. Российской Федерации ОХОТНИЧЬЕГО собаководства. Значит, эта комиссия для собак борзых пород состоящих на учёте в клбуах РФОС. При чём здесь РКФ и любители шоу-выставок? И съезд ты предлагаешь созвать ОХОТНИКОВ. У любителей шоу есть свои проблемы, они их будут решать в своих организациях, а мы обсудим свои.
цитатаИнна, согласен, многое что надо обсудить, абсолютно "за" какую-либо встречу, правда совсем не понимаю - почему в НКП?
Глеб, я понимаю, что встречу назначить трудно, т.к. не все смогут на нее приехать. Я предлагаю сделать опрос кинологических (борзячьих организаций и экспертов) как они видят нашу дальнейшую жизнь и что предлагают делать. Как они видят комиссию и кого они хотели бы там видеть. Опросный лист, ты же понимаешь, можно составить и не собираясь, а затем разослать его и получить обратно. Тем более, что такие опросные листы можно высылать и по интернету, что ускорит дело. Почему в НКП..., Глеб, так уж складывается ситуация, что НКП - это структура РКФ и только с его ПОДАЧИ можно сдвинуть воз. По крайней мере с этой единицей будут считаться. Я не предлагаю собирать Президиум НКП для решения каких-то вопросов, я предлагаю все наши предложения провести через эту структуру. Дело в том, что, если наше предложение (если мы, конечно, придем к единому знаменателю, во что мне, лично, ВЕРИТСЯ) будет подписано большинством, то тот же НКП вынужден будет что-то сдвинуть и подать такое решение в РКФ, который и есть последняя инстанция. Тогда и со РФОСом можно будет вести диалог. На сегодня тот же РФОС, НИЧЕГО не делает в интересах охотничьего собаководства, поэтому решать вопросы в данной структуре не вижу особого смысла. Это только ломание копий и трата нервов и времени! Глеб Брюсов пишет:
цитатаХотя, если честно, сомневаюсь в продуктивности таких собраний.
Вот и я не вижу, поэтому предлагаю сделать опрос, что будет значительно быстрее, продуктивнее, т.к. все будет на бумаге. Единственно, надо грамотно разработать вопросы. Брюсов Глеб пишет:
цитатаВедь всем понятно, что борзячья общественность разделена на два больших лагеря - тех, кто с видимым неудовольствием принимает охоту и тех, кто терпеть не может декоративные выставки.
Глеб, и охота и выставки есть человеческая игра, которая подчас принимает неадекватные формы. Есть одна порода, есть заводчики и держатели, есть профессионалы и т.д. Это было всегда и будет всегда. Будут хорошие и отличные собаки, будут и посредственности. Но, на мой взгляд, есть одна порода, а остальное все зависит от: воспитания человека, от его уровня развития и еще многих факторов, я имею ввиду здесь восприятие породы и разбивку ее на лагеря. Да нет этих лагерей, есть люди, которые искусственно подводят к этому, потому что им так выгодно или интересно так играть. Надо просто уметь уважать друг-друга в наших увлечениях и ВСЕ, более ничего не требуется. Научимся уважать и все встанет на свои места. Ведь в итоге никто никого не заставляет вязать "охотничью суку" с "декоративным кобелем", если таковые вообще имеются. Я думаю, что ты, занимаясь разведением и охотой уже давно понял, что и от исключительно резвых собак подчас рождаются бездари и наоборот. Поэтому ЛАГЕРЯ - это люди, а не порода. А декоративные выставки, как ты их называешь - это те же выставки, ведь бонитировка это лишь подсчет баллов ПОСЛЕ ВЫСТАВКИ, на основании оценки собаки и всего остального, что записано в ее охотничьей книжке. Вот тут опять человеческий фактор, пригласи судьей на такую, как ты называешь, декоративную выставку эксперта, который тебя устроит, проведи после нее бонитировку и может быть эта выставка не станет такой уж декоративной? Глеб - это опять игры человека, который не хочет упускать что-то из своей власти..., т.е. необходимость проведения охотничьих выставок и т.д. Ведь проводили же на сабанеевской выставке бонгитировку и проводили ее эксперты по охотничьему собаководству. А эксперта ты хоть как назови, а если он не видит собак, то почему таким экспертом не может оказаться, например, эксперт по охотничьему собаководству? см.ниже
цитатаДавайте будем откровенны - возможен ли между ними некий компромисс? Навряд ли. Нейтралитет - да. Невмешательство - тоже возможно. Но партнерство - только на основе личных симпатий-антипатий.
Ты знаешь Глеб, я все-таки думаю, что таких как Федоренко - одна она, ну может быть еще парочка найдется. В предыдущем посте я писала о том, что все наши охотничьи комиссии РФОС направлены на то, чтобы не защищать интересы владельцев борзых, экспертов, соискателей, решать вопросы изменения тех же положений в лучшую, а не худшую стороны. Вот когда в породной комиссии будут сидеть люди, которые смогут это сделать не зависимо от клановости и принадлежности, не станет и лагерей, т.е. они останутся в виде клубов, которые каждый занимается своим делом и нормально соприкасается друг с другом, потому что делить нечего. Ты можешь сказать, что это утопия, я думаю, что нет, т.к. не должно быть ни старых, ни новых НАЗНАЧЕНЦЕВ той же Галины Викторовны Зотовой, которые проводят ее интересы в жизнь, ни самоназначенцев, ни самозванцев. Ведь порода простирается куда дальше интересов одной конкретно взятой группы людей. Брюсов Глеб пишет:
цитатаПоэтому сейчас, на мой взгляд, главное - не наломать дров и не наговорить друг другу кучу гадостей - потом не разгребешь вовек.
Глеб, абсолютно с тобой согласна. Но делать что-то надо и не упускать времени, а НКП, что НКП, ведь в избрании членов Президиума принимали участие все..., да и могут в дальнейшем принимать участие все, так что все зависит от нас самих и нашего выбора.
Перекопировано с форума БИК: Глеб Брюсов пишет: А Вы какую собаку держите? Русскую борзую? Охотничью? Или декоративную болонку? А зачем для ведения породы нужны интерчемпионы, чемпионы красоты и прочая, прочая? Напомню вам, что собака может стать чемпионом в охотничьем собаководстве только тогда, когда не только сама докажет свою состоятельность как охотничья собака на ринге и в поле, но и когда её щенки покажут, что родились от охотничьей собаки, а не от диванного создания. И именно эти собаки делают породу, а не те, что появились одни раз в виде чемпиона.....интерпупера, своевременно покрашены, подстрижены, не запутались в своей шерсти на ринге, и бесследно пропали, оставив свои щенкам только звание, но не качества борзой. Сколько у нас в России всевозможных чемпионов по декоративным правилам? И где они? Что-то в полях появляются единицы. Наверное и впрямь пришла пора отпочковать от охотничьей породы "русская псовая борзая" декоративного "русского барзого". И тогда у всех будет радость и согласие.
Глеб, хочу с тобой не согласиться: «И именно эти собаки делают породу»… Глеб, а как же Барыня Де Норуа, а как же Ураган Де Норуа, Отличка Де Норуа, Грифо, потомство от Алана Михайловича Соловьева, Паско ван Тройбико(который не скакал в сторону зверя) – а его дети и внуки работают!, Альдебаран, его дети и внуки, собаки из питомника Удачник - я могу назвать тебе еще множество имен тех, кто родился не от «охотничьей собаки» (по твоим словам), но прекрасно работали сами или их дети и внуки работают в полях. «интерпупера» - Глеб, а зачем Вам звание Чемпион или абсолютный Чемпион, не тянет ли это на «интерпупер»? Я не занимаюсь «интерпуперами», но выставляю своих собак на «декоративных выставках», как ты их называешь. Ну и что от этого меняется? Я езжу в поля, потому что меня это интересует. Кого-то это не интересует, ну и что? В вашем разведении в вашем клубе присутствуют крови многих собак породы "русского барзого", но это не мешает вашим собакам быть отличными охотниками в полях и завоевывать звания абсолютных чемпионов – абсолют то для чего? Еще одно звание? А зачем охотничьей собаке звания? Ей то это зачем, это нужно владельцам, а это и есть игра. Только кто-то играет в одни игры по правилам «интерпутеров», а другие «абсолютных чемпионов». Ты мне можешь возразить, что это охотничье звание, но тогда я не понимаю, зачем вы подливаете кровь чужеземцев, которые не родились от охотничьей собаки? Нонсенс какой-то! По твоим словам получается, что попользовался, да и "ОТПОЧКОВАЛ". см.ниже
Глеб, я видела много собак в полях, видела отличных охотников, которые принадлежат к "охотничьей борзой", как ты пишешь, и по родословной, и по кровям, не метисы, в общем, но по экстерьеру отдаленно напоминающих РПБ. По твоим словам, такую собаку обязательно надо вязать и иметь от нее щенков, а как же стати?, а как же экстерьер, зачем тогда все это? Давайте будем разводить по охотничьим качествам и не заглядываться на красивые особи, зачем - не рудимент ли это? Однако, я прекрасно знаю, как большинство в вашем клубе, да и большинство охотников относятся с трепетом красивой и сухой голове борзой, а зачем охотничьей борзой красивая голова? Она что ловить помогает? К маленькому, высокопосаженному, тонкому уху? А зачем оно, не все ли равно, на охоте то борзая не по слуху ловит, да и какое отношение все это имеет к слуху и к поимистости? Ну не нравятся какие-то собаки, не вяжите с ними. Я могу тебе сказать, что на декоративных выставках бывает по 5-10 собак, а то и того меньше и бывают там одни и те же люди. НКПшные выставки собирают намного больше, но для того, чтобы получить титул Чемпион НКП, собака должна иметь полевой диплом…
Глеб, я за то, чтобы с борзой охотились, но я против ужесточения мер, т.к. оно приведет лишь к тому, что у людей потеряется смысл получать родословные на периферии , т.к. имеет он собаку и имеет себе, зачем ему выставки, ведь на выставках он «охотничьих титулов» тоже получить не сможет. Зачем ему выставлять собаку? Для записи в ВПКОС, а что она дает? Самолюбие свое потешить, что собака записана? Ты можешь сказать мне – пусть стремятся – но все это называется такой же ИГРОЙ, только в ворота одной группы заинтересованных людей. У меня бывают владельцы щенков, которые поначалу говорят о том, что они охотится не будут, что в поля не поедут, а потом, по истечении какого-то времени заболевают полями, почему, а потому, что я их вывожу в эти поля и показываю, что такое охота с борзой. Я против «отпочкования», так как прекрасно понимаю, что «отпочкование» приведет к разрушению породы или к тому, что исподтишка будут приливать крови собак, родившихся не от «охотничьей борзой», но получивших дипломы в полях или запретят разведение собак, не имеющих полевых дипломов. Тебе не кажется, что мы все уже это проходили?
Целиком поддерживаю Инну Эстрину,борзая должна быть очень красива. К этому стремились все ее родоначальники.Всегда гордились красивыми собаками. А охота с борзой была для них потехой-развлечением,и радостью для их собак.Очень люблю охоту с борзой,красивее и азартней ни чего не видела. Но не меньше люблю просто красивую собаку. Всем желаю красивых и резвых собак. А без зайца к ужину переживем. Мало его стало. На всех не хватит.
Русская псовая борзая своими создателями обречена быть охотничьей собакой. И внутри этой породы всегда было стремление заводчиков к совершенному экстерьеру своих собак. Это просто - две стороны одной медали. А узкая специализация по принципу " только поле или только ринг", на мой взгляд, опасна для целостности породы.
Инна Эстрина пишет:
цитатаКомиссия это не охота. Это добропорядочность в отношении людей и соискателей, а не карательно запрещающий орган.
цитатаИ внутри этой породы всегда было стремление заводчиков к совершенному экстерьеру своих собак. Это просто - две стороны одной медали. А узкая специализация по принципу " только поле или только ринг", на мой взгляд, опасна для целостности породы.
Ага. Разделение на составляющие вообще не свойственно природе человека. Вот никому ведь не захочется, чтобы, например, производство автомобилей разделилось на: только красивые и только быстрые! Всем ведь хочется Феррари:))
цитатаГлеб, я видела много собак в полях, видела отличных охотников, которые принадлежат к "охотничьей борзой", как ты пишешь, и по родословной, и по кровям, не метисы, в общем, но по экстерьеру отдаленно напоминающих РПБ. По твоим словам, такую собаку обязательно надо вязать и иметь от нее щенков, а как же стати?, а как же экстерьер, зачем тогда все это?
На мой взгляд разделять РПБ, глупо. Борзая собака не только охотничья, но и одна из самых красивейших пород в мире, и наоборот. Но ни как не то, или другое. Мне почему то кажется, что люди говорящие о таком разделении, видимо, как разведенцы, потерпели полное фиаско в той, или иной области. Собаки одних, на зайца ноль эмоций, а собакам других "цацек" в жизнь не получат. Вот и всё. А кто-то разведением не занимается вообще, зато за разделение породы всеми руками. Ника Тырданова пишет:
цитатаРазделение на составляющие вообще не свойственно природе человека. Вот никому ведь не захочется, чтобы, например, производство автомобилей разделилось на: только красивые и только быстрые! Всем ведь хочется Феррари:))
цитатаборзая должна быть очень красива. К этому стремились все ее родоначальники.Всегда гордились красивыми собаками. А охота с борзой была для них потехой-развлечением
Почему Вы отделяете экстерьер от охот. качеств! экстерьер по-нашему, а красота, по-вашему, должны быть следствием применения собаки на охоте. Именно так выводилась эта порода. Не должна борзая быть высокопереда, покрыта по всему корпусу пухлявой шерстью до земли, может это и красиво, но непрактично. Для меня, лично красива собака с сухой, крепкой колодкой на верных ногах, с выраженными углами, как плеча, так и скакалок. И ни в коем случае незакрыта эта красота шерстью до земли буквально (замете не псовиной!). А иногда на шоу, можно увидеть чемпионов с покрывающем волосом как у пуделя. Да их еще и стригут. А в поле эти собаки игнорируют зайца, как класс. Лично наблюдала в прошлом году на региональных испытаниях СЗР НКП, сброшенные со своры два кобеля по пробегающему мимо них зайцу. Один просто лег у ног своей хозяйки, а другой, сделав два неуверенных прыжка в том направлении, пошел по своим делам. А ведь эти собаки, хотя и обладают порочным строением передних конечностей (козинец) являются чемпионами различных стран, в том числе и России. Разве можно их назвать русская псовая борзая. А охота для борзой в первую очередь работа, которая ей (борзой) по душе и в удовольствие!
цитатаНе должна борзая быть высокопереда, покрыта по всему корпусу пухлявой шерстью до земли, может это и красиво, но непрактично. Для меня, лично красива собака с сухой, крепкой колодкой на верных ногах, с выраженными углами, как плеча, так и скакалок. И ни в коем случае незакрыта эта красота шерстью до земли буквально (замете не псовиной!). А иногда на шоу, можно увидеть чемпионов с покрывающем волосом как у пуделя. Да их еще и стригут.
Ну это уже крайности. А вот некоторые очень рабочие борзые, которые на право и лево ловят, часто на них без слёз не взглянеш. Это создание с родословной и т.д. меньше всего похоже на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ. И так-же, как для некоторых борзятников-охотников, шоу чемпион не борзая, так для многих борзятников ( маниакально не увлекающихся охотой), этот охотничий пёс на длинных ногах - тоже не борзая. Поэтому и говорят часто о золотой середине, к которой надо стремиться, а не делить собак.
цитатаВот никому ведь не захочется, чтобы, например, производство автомобилей разделилось на: только красивые и только быстрые! Всем ведь хочется Феррари:))
Почему же, Ника. Ездить с собаками в поле на Феррари очень непрактично. Для этого нужна машина совсем другого класса: вместительная, надёжная, способная ехать по любому бездорожью. Так что каждому своё. Гость пишет:
цитатаЛично наблюдала в прошлом году на региональных испытаниях СЗР НКП, сброшенные со своры два кобеля по пробегающему мимо них зайцу. Один просто лег у ног своей хозяйки, а другой, сделав два неуверенных прыжка в том направлении, пошел по своим делам. А ведь эти собаки, хотя и обладают порочным строением передних конечностей (козинец) являются чемпионами различных стран, в том числе и России
Да-а... Я тоже помню этот случай. Но козинец только у одного из двух.
цитатаЭто создание с родословной и т.д. меньше всего похоже на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ
А может у Вас, просто другое представление о русской псовой борзой? Может, Вы привыкли к Borzoi и воспринимаете эту собаку как эталон? Посмотрите на фото дореволюционных собак, собак 20-30 ых г.г.
цитата А может у Вас, просто другое представление о русской псовой борзой? Может, Вы привыкли к Borzoi и воспринимаете эту собаку как эталон? Посмотрите на фото дореволюционных собак, собак 20-30 ых г.г.
Честное слово, смотрела. А представление моё о русской псовой борзой сформировалось на Питерском поголовье. А Питерское поголовье, вообщето считается очень сильным. А складывалось это представление за просмотром, а потом и участием в монопородных и охот.выставках с 98 года. Да и свои собаки у меня все Питерские, только одна Московская. У всех моих Питерских собак предки с полевыми дипломами и не с одним, чаще всего. При этом они ещё и чемпионы, как России, так и породы.Так, что не думаю, что я привыкла Гость пишет:
цитатаМожет, Вы привыкли к Borzoi и воспринимаете эту собаку как эталон?
Мне тоже совсем не нравятся борзообразные бобтэйлы. Я говорила о другом. О том, что ненадо впадать в крайности, на мой взгляд. Или шоу, или охотник. Я считаю, что борзая русская вполне может соединять в себе и удивительную, породную красоту и охотничьи качаства.
цитатаЯ считаю, что борзая русская вполне может соединять в себе и удивительную, породную красоту и охотничьи качаства.[/quote Катя, борзая не должна сочетать. Прекрасный экстерьер должен быть следствием прекрасных рабочих качеств. А иначе этот экстерьер не так уж и прекрасен. Эксперт должен обращать внимание на стати необходимые для работы. А псовина до земли это, хоть и очень импозантно, но не нужно русской псовой борзой. И собака, обладая пороком в строении конечностей не должна получать отлично и на шоу! Но, увы, это не так!
цитатаПочему же, Ника. Ездить с собаками в поле на Феррари очень непрактично. Для этого нужна машина совсем другого класса: вместительная, надёжная, способная ехать по любому бездорожью.
Ирина, если уж сравнивать собак с автомобилями, то Феррари - это борзая, а "вместительная, надёжная, способная ехать по любому бездорожью" - это наверное овчарка - неприхотливая, надежная, способная выполнить любую команду. Если сравнивать с лошадьми, то Феррари - это араб, текинец или чистокровка, а "вместительная, надёжная, способная ехать по любому бездорожью" - любая полукровная неприхотливая рабочая лошадь.
А вообще-то я всего лишь говорила о вечном стремлении человечества к слиянию скорости и красоты в одну ипостась ...
Гость пишет)Прекрасный экстерьер должен быть следствием прекрасных рабочих качеств.) Ну, тогда почему это часто очень даже не так? Прекрасные рабочие качества часто сочетаюся с весьма средним экстерьером? Гость пишет:
цитата Эксперт должен обращать внимание на стати необходимые для работы.
Вполне согласна. Гость пишет:
цитатаА псовина до земли это, хоть и очень импозантно, но не нужно русской псовой борзой
Тоже согласна. Но и трёпанное, короткошёрстное , без уборной псовины существо, тоже не естественно.Гость пишет:
цитатаИ собака, обладая пороком в строении конечностей не должна получать отлично и на шоу!
Про шоу, вообще говорить не интересно.Хотя, я хочу сказать, что шоу выставки собирают огромное кол-во зрителей и поненциальных владельцев, из которых могут выйти впосдедствии грамотные заводчики, может увлеченные охотники и даже эксперты. Поэтому и на шоу, нужно показывать достойных представителей породы. На клубные междусабойчики, ходят только зачастую члены клуба. И только того клуба, который это мероприятие и организовывает.А Русская борзая, это всёж наша гордость , а не просто охотничья собака, которая должна болтаться пол года в полях, и раз в год получать своё "оч.хор" на выставке своего клуба, под экспертом этого клуба, на выставке где-нибудь во дворах.
цитатаА что для вас средний экстерьер? Это только плохо одетая собака
Еслиб это было так... но к сожалению увы нет. Просто Вы всё говорите о псовине до земли, а я всё про неё и отвечаю. А чтоб объяснить, что для меня Гость пишет:
цитата А что для вас средний экстерьер?
мне легче было бы сделать это на конкретных примерах. Но обсуждать собак я не собираюсь. Я. понимаю, что вы из Питера, вот и подумайте, припомните собак-представителей некоторых клубов и питомников. которые охотничьи борзые, которые работают в поле, а потом вспомните их экстерьер, вот и сами найдёте ответ на свой вопрос. К тому-же эта тема, не о том. А если хотите от меня конкретики, прошу в личку и с Вашим настоящим именем и фамилией. Удачи.
В Питере Я не знаю действительно рабочих в поле собак с экстерьером, который было бы можно оценить не выше хорошо(т.е. имеющих хоть один порок)Вы, наверо, слушаете сказки некоторых сказочников . А вот шоу чемпионы действительно многие с теми или иными пороками. Удачи Вам Катя. И попытайтесь все-таки понять, что русская псовая борзая это русская порода, а не финский малос с шерстью до землди.
цитатаЯ. понимаю, что вы из Питера, вот и подумайте, припомните собак-представителей некоторых клубов и питомников. которые охотничьи борзые, которые работают в поле, а потом вспомните их экстерьер, вот и сами найдёте ответ на свой вопрос.
Поправка, не клубов , а клуба, не питомников, а питомника.И еще раз хочу сказать, что это только моё личное мнение. Заранее приношу извенения, если кто обиделся. Ибо, как я уже писала считаю Питерское поголовье одним из сильнейших, и оно складывается именно из русских борзых именно представленных клубами охотничьего собаководства а шоу клубов и питомников у нас помоему нет.
Для Гостя, вот что писали те, кто создавал породу:
Д. П. Вальцов в своей книге «Першинская охота» писал: «Заботу о злобности, или вернее сказать - подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась того мнения: если в охоте собаки будут породисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, т.е. будут азартны и злобны, т.к. злобность к зверю есть существенный признак этой породы и как природное свойство не может не появиться в породистых собаках».
Вот, что по этому поводу писал П.М.Губин – заводчик борзых и автор трактата о борзых и гончих: «нередко случается, что собака, негодная для полевой езды драгоценна для породы как производитель, и поэтому при собаководстве сохранение таких собак обязательно».
Вот, например, что писал Д.Кларк в своей книге об истории развития и становления этой породы: «если классные исполнители - звезды треков и садок появляются не чаще, чем раз в пять лет, то классные бегуны, да еще и препатентные производители появляются еще реже. Счастье, если это происходит раз в 15 лет, а уж выдающихся бегунов и препатентных сук приходится ждать еще дольше».
Н.П.Ермолов «В деле собаководства первое и самое важное - кровь и только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. Не следует увлекаться и рабочими статями, имея в виду лишь полевые качества и забывать изящество, при малейшем же отступлении от кровности, при увлечении особенной резвостью или злобой - можно утратить на долго труды и заботы многих лет».
Вот, что писал Петр Михайлович в своих Записках: «Нападали на мое воспитание щенков, выкормку которых я разделяю на периоды, смотря по их возрасту. Трунили целым хором над тем, что я собак берегу и холю, почему не езжу по ножам, зачем в дождливое время не забираюсь в топь, а предпочитаю степные и луговые места… Каких дивных собак передарил я родным, друзьям и приятелям, в надежде – авось порода уцелеет и удержится в чьих-то руках; но…не тут-то было! Все эти полевые наездники в каких-нибудь пять, шесть лет, запытав насмерть старых псов, выводили таких уродов, в которых не оказывалось ни малейших признаков прежней крови».
Ну уж, и совсем для «умников», из «Записок псового охотника симбирской губернии» Петра Михайловича Мачеварианова: «Все видимое имеет свою определенную красоту, подчиненную законам эстетики. Кто по убеждению противится этим законам, тот физически или морально близорук и имеет грубые чувства, на которые изящное не производит никакого впечатления. Прежде таких людей можно было определить без ошибки: это были или бедняки, никогда ничего порядочного не видевшие, или семинаристы, или дети стракулистов, которые ОБРАЗОВАЛИСЬ только в зрелых летах, но не получили никакого нравственного ВОСПИТАНИЯ в детстве. Они привыкли слышать от своих родителей, что выше, краше, изящнее, милее денег нет ничего на свете. Ныне же нигилизм расплодил много таких противников всего изящного: благовоспитанная молодежь увлеклась или модой, или недостатком характера; а другие с грубыми чувствами, имеют свои цели… Но время все исправит и выкажет, как жалки первые и как вредны и отвратительны последние».
А еще собаке необходима сила, и хорошо развитый костяк. Во все времена лещеватость в борзых и его недостаток считались почти пороком. По этому поводу г.А.Энгельмейер писал в конце 19 столетия: «В особенности помню собак Д.Н.Апраксина. Это был мелкий псовый охотник по тогдашнему времени, т.е. держал не много борзых собак. Его то массивные и вполне густопсовые собаки были известны не только у нас в Зарайском уезде, но и во всей губернии (Рязанской), а может быть и даже в соседних губерниях...выводил он их от собак Ивашкина. Резвость на коротке (короткой дистанции), т.е. пылкость и огромная кидка (бросок) были у этих собак феноменальные. Укажу еще, что этими собаками Апраксин травил только русаков и лисиц. …Все это я говорю для того, чтобы доказать, что массивные, широкие собаки были чрезвычайно пылки и кидки, т.к. ими травили преимущественно зверя на перемычках, для чего большая прыткость совершенно неизбежна. …Видел я и других собак …все было плоско, остро и следовательно хило так, что слова «лещевато» и «осетр» вполне тут уместны. Словом эти сплюснутые незнанием и нерадением заводчиков собаки могли смело заслужить название декоративных собак. Они напоминали вырезанных из картона животных в сравнении со своими могучими и полными жизни товарищами». Некоторые охотники просто «стали собственниками собак плоского сложения и невольно должны были их хвалить. … Я, думаю, что большой рост у русской борзой собаки есть одно из ее главных и драгоценных принадлежностей. Насколько помню и наши ветераны всегда ценили рослых собак».
цитатапородисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, т.е. будут азартны и злобны, т.к. злобность к зверю есть существенный признак этой породы и как природное свойство не может не появиться в породистых собаках».
Инна, именно правилно сложены!, то да.
Инна Эстрина пишет:
цитатанередко случается, что собака, негодная для полевой езды драгоценна для породы как производитель, и поэтому при собаководстве сохранение таких собак обязательно».
Здесь не сказано, что эта собака имеет порочное строение конечностей или ростом под метр. Негодной может быть, просто травмированная собака, или плохо выращенная.
Инна Эстрина пишет:
цитатаесли классные исполнители - звезды треков и садок появляются не чаще, чем раз в пять лет, то классные бегуны, да еще и препатентные производители появляются еще реже. Счастье, если это происходит раз в 15 лет, а уж выдающихся бегунов и препатентных сук приходится ждать еще дольше».
Конечно! Но ведь классный бегун не родится от волосатого малоса. Даже раз в 100 лет.
М.Менделеева – автор прекрасных работ об экстерьере, зависимости работы собаки от ее склада и многих других, писала в начале 20 века: «Рост собаки … имеет свою особенную цену. Хорошо сложенную крупную собаку гораздо труднее вывести, чем мелкую, что знает каждый заводчик и, следовательно, при прочих равных условиях крупная собака всегда ценнее, притом она дальше от излишнего измельчания, т.е. вырождения и ослабления «рассы».
Споры не утихали и не утихают до сих пор, в 1891 году Барон Г.Розен, автор исторического очерка о борзой собаке писал: «Вся современная литература грешит одним – это желанием подогнать всех существующих борзых под один тип. При этом всякий из нас, имеющий собак, клонит вопрос в свою сторону, относясь крайне нетерпимо к собакам других охотников. От этого происходит такое вавилонское столпотворение, которое вообразить трудно. Один признает только старинную густопсовую, другой мачевариановских, третий кареевских, четвертый никаких не признает, считая хорошей собаку лишь ту, которая ловит, или злобно берет волка и т.д. Все это от нашей непримиримости друг к другу, соберутся три охотника и являются 3 понятия о ладах борзой, причем всякий хвалит своих собак и порицает остальных». А.Е..Корш в своих заметках о 7 очередной выставке, в конце 19 века писал, что псовые становятся все лучше и лучше и охотников становится все больше и больше, «жаль только, что все они делятся на несколько совершенно различных лагерей, резко отличающимися друг от друга своими понятиями об идеале борзой собаки, в особенности псовой. Происходит это, конечно от того, что… большая часть любителей-охотников ходит в потемках… Оно и понятно, впрочем: все охотники или придерживались в молодости, или придерживаются в данное время, мнения какого-нибудь старого охотника, составляющего для них авторитет, а авторитеты эти, задолго до нашего рождения, перепутали и перепортили все породы собак, частью по неумению, частью по лени и неряшливости, а теперь или ограничиваются рассказами о том, что было когда-то при царе горохе, или просто обманывают и нас и себя, показывая разных страшилищ и уверяя, что это старинный тип таких-то и таких-то собак. Я сказал «обманывают» на том основании, что на моих глазах виды борзых до того изменились к худшему, что их и узнать нельзя, а благодетели их, старые охотники уверяют, что собаки все те же, а иногда даже, что искусным подбором – они улучшены. Молодым охотникам, за неимением другого не представляется возможным отнестись к этому критически, а приходится ловить на лету рассказы ветеранов и верить им. Прислушайтесь к разговорам на выставках:» один отстаивает одно, другой – другое, третий – третье… «ХОТЯ ОСНОВЫВАЮТСЯ ТОЛЬКО НА ЛИЧНОМ ВКУСЕ»…, но так уж устроен человек…
Передергивать породу в ту или иную сторону достаточно ГЛУПО, и отстаивать то, что есть какой-то специальный охотничий или декоративный тип еще более ГЛУПО. Во всем хороша мера и золотая середина. Порода одна, а подстраивать ее под свои желания и свое видение еще более ГЛУПО.
Давайте вспомним Валдая, Дарьяла, Буяна - это были очень красивы и крупные кобели. Давайте вспомним Блистая Костина (сына Ч.Барыни Де Норуа) или Костинского Алмаза, что это были дохляки? Все эти собаки были хорошо одеты шерстью (если Вам Гость не хочеться называть такую псовину - псовиной, отдельно подчеркивая принадлежность таких собак к другой породе). Сейчас я даже предполагаю, что кто-нибудь выскочит и скажет, что Алмаз и Блистай Костина не были замечательными охотниками, а сколько раз они бывали в поле? 1 раз или 2, не более,.к. их владельцы не были фанатами полей. Но, если предположить, что этим кобелям можно было бы дать с юности хороший тренинг и большое количество полей, кто его знает, может быть они были бы и не хуже многих!? Давайте вспомним Багряну Ковалева В., Волю Г.Грачевой - их не назовешь малышками, а работали прекрасно! Можно множество имен собак вспомнить, кто работал, а кто, имея прекрасный (по Вашему мнению Гость) экстерьер "охотничьей собаки" не работал вовсе. Ни для кого не секрет, что Феня Г.В.Зотовой не работала вовсе и пенять на то, что ее в юности подрала лиса не стоит. Эта собака происходила от исключительно резвых и исключительно рабочих собак Ч.Оскала Де Пети и Ч.Барыни Де Норуа, так где же рабочие качества Фени, которые обязательно должны были бы проявиться в ней (ОПЯТЬ ТАКИ ПО ВАШИМ СЛОВАМ И ДУМАМ ГОСТЬ)?
цитатаРост собаки … имеет свою особенную цену. Хорошо сложенную крупную собаку гораздо труднее вывести, чем мелкую, что знает каждый заводчик и, следовательно, при прочих равных условиях крупная собака всегда ценнее, притом она дальше от излишнего измельчания, т.е. вырождения и ослабления «рассы».
Может это разговор не о борзой а, например, о шпице или пуделе?
Инна Эстрина пишет:
цитатаПри этом всякий из нас, имеющий собак, клонит вопрос в свою сторону, относясь крайне нетерпимо к собакам других охотников
Инна Эстрина пишет:
цитатаА.Е..Корш в своих заметках о 7 очередной выставке, в конце 19 века писал, что псовые становятся все лучше и лучше и охотников становится все больше и больше, «жаль только, что все они делятся на несколько совершенно различных лагерей, резко отличающимися друг от друга своими понятиями об идеале борзой собаки, в особенности псовой. Происходит это, конечно от того, что… большая часть любителей-охотников ходит в потемках
Инна так здесь речь идет о охотниках!
Инна Эстрина пишет:
цитатаДавайте вспомним Валдая, Дарьяла, Буяна - это были очень красивы и крупные кобели. Давайте вспомним Блистая Костина (сына Ч.Барыни Де Норуа) или Костинского Алмаза, что это были дохляки? Все эти собаки были хорошо одеты шерстью (если Вам Гость не хочеться называть такую псовину - псовиной, отдельно подчеркивая принадлежность таких собак к другой породе). Сейчас я даже предполагаю, что кто-нибудь выскочит и скажет, что Алмаз и Блистай Костина не были замечательными охотниками,
Гость, читайте внимательнее, все что Вы приписали мне, писали Мачеварианов, Губин, Корш, Розен, Менделеева. Мне, конечно лестно, но это не мое, но я с ними согласна!!!
гость пишет:
цитатаИнна так здесь речь идет о охотниках!
Нет - О ЛЮБИТЕЛЯХ-ОХОТНИКАХ, а это большая разница!!!
гость пишет:
цитатаБез коментариев!
А почему без коментариев? Неужели согласны? С трудом верится!
цитатаГость, читайте внимательнее, все что Вы приписали мне, писали Мачеварианов, Губин, Корш, Розен, Менделеева. Мне, конечно лестно, но это не мое, но я с ними согласна!!!
Не льстите себе, Вам этого Я не приписывала! Вы просто прочитайте это внимательно! Может и спорить будет не очем!
Инна Эстрина пишет:
цитата собакам других охотников
Инна Эстрина пишет:
цитатасоберутся три охотника
Инна Эстрина пишет:
цитата и охотников становится все больше
Инна Эстрина пишет:
цитатаМолодым охотникам
Я думаю продолжать нет смысла!
Инна, если Ваши аргументы исчерпаны, то Я Вам желаю удачи! Собственно обсуждать больше нечего. Дальнейшее цитирование классиков считаю никчему.
А вообще-то я всего лишь говорила о вечном стремлении человечества к слиянию скорости и красоты в одну ипостась ...
Интересно, в чем природа этой мечты?
А природа этой мечты заложена в самой природе человека. Ведь человек создан по образу и подобию Бога - т.е. человек по сути своей - творец. И как любой творец, стремится к совершенству. А самые совершенные существа, созданные Богом-Творцом - это ангелы - единственные во вселенной существа, обладающие одновременно абсолютной скоростью и абсолютной красотой. Вот поэтому и люди в своем творчестве стремятся соединить скорость и красоту воедино, чем бы они не занимались: разведением лошадей или борзых, конструированием машин, кораблей или самолетов. Слияние скорости и красоты воспевается в поэзии любого народа - это тоска человеческих душ по общению с ангелами и жажда к творчеству с совершенным результатом.
цитатаА природа этой мечты заложена в самой природе человека. Ведь человек создан по образу и подобию Бога - т.е. человек по сути своей - творец. И как любой творец, стремится к совершенству. А самые совершенные существа, созданные Богом-Творцом - это ангелы - единственные во вселенной существа, обладающие одновременно абсолютной скоростью и абсолютной красотой. Вот поэтому и люди в своем творчестве стремятся соединить скорость и красоту воедино, чем бы они не занимались: разведением лошадей или борзых, конструированием машин, кораблей или самолетов. Слияние скорости и красоты воспевается в поэзии любого народа - это тоска человеческих душ по общению с ангелами и жажда к творчеству с совершенным результатом.
цитатаСлияние скорости и красоты воспевается в поэзии любого народа - это тоска человеческих душ по общению с ангелами и жажда к творчеству с совершенным результатом.
Уважаемые господа борзятники!Читаю Ваши высказывания и не перестаю удивляться. Что случилось в нашем "королевстве"? Почему Вы не хотите слышать друг друга. Почему только рабочая и пусть невзрачная борзая? Кто Вам внушил что хорошая,густая,вилайя,длинная псовина мешает собаке.Проще всего-откройте книгу "Першинская охота", там размещены фотографии собак, а не рисунки. Покажите,которая из них плохо одета. А ведь ловили они столько зверя, что современным бывалым охотникам и не снилось.Наша порода называется Русская псовая борзая, т.е. в названии псовина уже присутствует.В свое время мне приходилось видеть в поле много разных собак. Эйкс Кречет (вл.Богорад) был очень большого роста, псовина длинная,вилая только позавидовать можно. А как скакал,дай бог так и Вашим собакам. А его дети!? Вертай-Молчановой, Дарьял(к сожалению не помню фамилию владельца, по моему жил в Минске),Дарина-Татьяны Уваровай, все крупные одеты превосходно.Дарина была одета так что многие кабели позавидуют.А при этом превосходно работали на 5 с +.Правда мы уже все спали, а онивсе репьи из своих собак выбирали.Но знаю что большинство из нас восторгались их красотой. А Смутьян (вл. Богорад-Шеришевский)Глеб Брюсов, ты же видел как он скакал в Николаеве. И очень крупный был и одет превосходно,а отставал от "девок" Гневы и Cолохи только на угонках.но на прямой тут же их догонял. А заяц в Николаеве очень Резвый, и погода в ту осень в ноябре была тепловата, по моему 1990г. По этому думаю что густопсовый тип имеет право не только на полноценную жизнь (выставки,охота), но и на уважение.Помню по прежним охотам,когда и собаки псового типа дышали в коленку своему хозяину,провожая зверя взглядом и даже уши конем не ставили. А чего бы не бежать, собачка легонькая, ветер попутный, шерсть за репьи не цепляется.!? И собак с экстерьером "хорошо",но супер талантливых и резвых. И собак которые имели травмы(Хвоинка из Минска- после перелома имела одну лапу короче другой на 4 см) Ходила плохо храмала, а за зверем летела, брала в одиночку в сложных полевых условиях. Но эксперты не давали ей 1 степень,боялись. По принцыпу "что скажет Княгиня Марья Алексевна". Азартней и жадней собаку сложно было встретить. И не смотря на ее болезненную неказистость, все без исключения ее любили. После первых полей в нее влюблялись даже те кто видел ее впервые, и до выхода в пеле смотрели в ее сторону с нескрываемой жалостью. А она всем доказывала что достойна любви и уважения не меньше чем писанные красавцы и красавицы. А вообще если бы не жуткий перелом-она была красавицей! Очень красивая голова, а глаза необыкновенно выразительны,как у "Шахеризады". Так о чем мы спорим? Ведь и так все ясно. В борзой должно быть все прекрасно. И экстерьер и азарт. Вот как это сделать? Едва ли есть у кого то ответ. Мне кажется что все же это возможно.Только для этого надо уважать мнение не только свое. Ведь только дурак все на свете знает. А мнение экспертов-это всего-лишь мнение людей. А люди слабы, в своих симпатиях и антипатиях часто заблуждаются, да и просто бывают корыстны до мелочности. По этому Интерчемпион,Чемпион Вселенной,все это глупости, все мы знаем что самую высокую оценку тебе дают борзятники. Когда периходят за щенком именно к тебе, просят повязать суку твоим кобелем, хотя до этого момента вроде бы тебя и не замечали. Не забывают поздравить тебя с Новым годом, днем рождения,просят совета и в поле только с тобой. Значит ты состаялся как борзятник.Удачи всем и взаимопонимания.
цитатаНу уж, и совсем для «умников», из «Записок псового охотника симбирской губернии» Петра Михайловича Мачеварианова: «Все видимое имеет свою определенную красоту, подчиненную законам эстетики. Кто по убеждению противится этим законам, тот физически или морально близорук и имеет грубые чувства, на которые изящное не производит никакого впечатления. Прежде таких людей можно было определить без ошибки: это были или бедняки, никогда ничего порядочного не видевшие, или семинаристы, или дети стракулистов, которые ОБРАЗОВАЛИСЬ только в зрелых летах, но не получили никакого нравственного ВОСПИТАНИЯ в детстве. Они привыкли слышать от своих родителей, что выше, краше, изящнее, милее денег нет ничего на свете. Ныне же нигилизм расплодил много таких противников всего изящного: благовоспитанная молодежь увлеклась или модой, или недостатком характера; а другие с грубыми чувствами, имеют свои цели… Но время все исправит и выкажет, как жалки первые и как вредны и отвратительны последние».
Специально для гост"Я" с большой буквы, для умного охотника с охотничьей, а не декоративной борзой, нежно и трепетно любящего себя, что пишет личное местоимение "Я" с большой буквы во всех своих постах.
цитатаА вообще если бы не жуткий перелом-она была красавицей! Очень красивая голова, а глаза необыкновенно выразительны,как у "Шахеризады". Так о чем мы спорим?
Виктория, именно это Я и говорю!
И не путайте породная, вилая псовина и стриженные борзовидного вида псы. С сырыми головами, со взглядом дога из под отвисших век, высокопередые, сидящие на задних ногах с жуткой коровиной, да к тому же обладатели круглой кости! Привсем этом рост таких монстров прближается к 90 см уже в 8 месяцев. И это не картинка из фильма ужасов, это описание уже существующих и выставляющихся собак!
Гость, Виктория права, Вы наверное действительно ГОСТЬ в породе и ничего не смыслите в ней, в стандарте о стрижке ничего не говорится и не говорилось никогда!!!
А как же тогда, если НЕЛЬЗЯ стричь..., выстригать шерсть в лапах, это ведь и для охоты непременная необходимость в определенные сезоны?
Ды к, я так располагаю, что Вы и не охотник вовсе, хоть и относитесь к собственной персоне с глубочайшими уважениями и любовью, господин "Я" с большой буквы, правда без имени, роду и племени, боязнь что-ли напала имя свое назвать? Так оно как-то сподручнее?
Интересно, если все же собрать некий форум борзятников, сколько нужно времени, чтобы высказались ВСЕ желающие, сколько будет взаимоисключающих точек зрения, и чем всё это закончится? Короткий профессиональный (медицинский)анекдот: Знаете, чем отличается психитр, работающий в клинике, от больных? Тем, что у него есть ключ от двери. Сразу скажу - это без намеков, я рад, что развернулась столь плотная дискуссия на форуме, Инна - с тебя магарыч за привлечение участников. Всем удачи и здоровья. с наступающим Новым Годом, кстати - годом красной собаки. Наверное, борзой.
По поводу выстригания шерсти в лапах - полная ерунда. Для собаки - это вопрос привычки. Если Вы в полях один-два раза в год - приходится стричь, собака-то не идет, все лапы грызет. А если она из полей подолгу не выходит, то у неё шерсть-то в лапах сама выбирается, поэтому через 4-6 дней и стричь ничего не надо. Вот так, охотники. Такие вещи надо знать, особенно если берете соответствующие ники.
Глеб, я была бы рада, если бы разговор развернулся не в такой нелицеприятной теме, а участников у нас хватает всегда... Но магарыч, не проблема, как только встретимся, тут же поставлю! Но не за привлечение участников, а лишь потому, что мы держим одну породу, да и занимаемся одним делом! Просто потому, что сделаю это с удовольствием, от души.
За поздравления спасибо!!! Тебе желаю того же!
Дело в том, что тема ушла так далеко от поставленного вопроса, что все, как всегда заканчивается одним и тем же. А по сути вопроса, я остаюсь при мнении, что надо делать что-то типа письма и анкеты, которые надо высылать экспертам, в клубы и борзятникам, которые действительно разбираются в данном вопросе, а не являются дилетантами. Как ты думаешь? Если ждать съезда борзятников, то мы его никогда не соберем, т.к. это влечет за собой большие материальные затраты. А ждать какого-то события - ты же понимаешь, сколько времени утечет... Да и бумага есть бумага, это все же документ, на основании которого можно составить письмо, чтобы провести его по инстанциям. А ключик, это замечательная вещь!!!, но больных, к сожалению, значительно больше, чем психиаторов! Поэтому и ключики в дефиците.
цитата Для справки Эйкс Кречет 88 см в холке,Дарьял-88см,Вертай-90см.
уважаемая Виктория, если вы непрочли в своей жизни ни одной книжки о русской псовой борзой, то доважу до Вашего сведения: стандарт породы РПБ №19 от 30.04.1980г.твержденный МСХ СССР. "Высота в холке кобелей от 75 до 86см ... Недостатки: ... роствыше или ниже установленного до 2 см"
для Петра Михайловича М.
Существует такой документ, как введение в в стандарты пород охотничьих собак.
"Дисквалифицирующие пороки
п.6 Хирургические и иные вмешательства с косметической и иными целями, не предусмотренные стандартом."
Гость Вы не правы. Там есть фраза возможно превышение роста, при сохранении пропорций.Даже Г.В. Зотова в то время не ставила им в вину высокий рост. Собаки имели высокие экстерьерные оценки. Отлично в то время получить было крайне сложно. Это было выше чем чемпион Вселенной.
цитатаМы сейчас придерживаемся стандарта 1986 года
Вот так Вам, Гость! Вы им про нормативные документы, с номерами и датами, а они Вам - о своём, о девичьем. Конечно, намного удобнее "придерживаться" того стандарта, который под собак подходит, чем того, к которому надо стремиться в разведении.
Виктория пишет:
цитатаТам есть фраза возможно превышение роста, при сохранении пропорций.
Процитируйте, пожалуйста, или дайте ссылку на пункт стандарта.
цитатаПо поводу выстригания шерсти в лапах - полная ерунда. Для собаки - это вопрос привычки.
Ну уж, как и для меня, это дело привычки, я и маслицем иногда мажу меж лапками. Брюсов Глеб пишет:
цитатаА если она из полей подолгу не выходит, то у неё шерсть-то в лапах сама выбирается, поэтому через 4-6 дней и стричь ничего не надо. Вот так, охотники. Такие вещи надо знать, особенно если берете соответствующие ники.
Ну уж это точно полная ерунда, сама она никуда не подевается, собачка может конечно и не замечать и привыкнуть, а вот выстригать и маслицем смазать, так это ж для собачки польза да и оберег. Такие вещи надо знать охотнички, ежели так себя обзываете, Глеб Брюсов.
Незваннай гость Вы что читать не умеете,а только писать?Странно!!! Попроситие близких они вам откроют книжечку и дочитают до конца. Возможно на ночь. Говорят лучше запоминаеся.
Уважаемая ГОСТЬ!Если Вы считаете себя знатоком экстерьера борзых , то почему бы Вам не последовать примеру других борзятников , которые высказывая свое мнение , не скрывают своего имени ?Так же может Вы уже и конкретно назовете имена борзых , которые просто имеют кучу , по Вашему мнению , пороков !Дайте свое , конкретное описание каждой , авось владельцы прислушаются к ВАМ и сделают нужные и правильные выводы .А может у Вас есть и фото этих борзых ? Так покажите их всем , пусть все знают о ком Вы так беспокоитесь.Какие собаки не должны производить потомство !Знающие борзятники дадут свою оценку И даже может согласятся с Вашим мнением . А владельцы и заводчики этих собак, предоставят описания и оценки этих порочных, волосатых особей, полученные под уважаемыми ЭКСПЕРТАМИ-ПОРОДНИКАМИ, на многих охотничьих и монопородных выставках.
цитатаВот так Вам, Гость! Вы им про нормативные документы, с номерами и датами, а они Вам - о своём, о девичьем. Конечно, намного удобнее "придерживаться" того стандарта, который под собак подходит, чем того, к которому надо стремиться в разведении.
А Вы Незванный Гость еще Ермоловский про стандартик вспомните, там рост определялся как: кобели 16 до 18 вершков (72-81см), сук от 14 до 17 (63-77 см), может сегодня его за уши притянуть надо, да и ограничиться этим, но кажется мне, что росточек надо еще сантиметриков на ентак 10 уменьшить, куда ж таких гигантов плодить?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Срочно сюда Доктора и Юриста! : 
. 
А то получается - 
Шлыкова Ирина пишет: 
110-120см? УЖЖЖССС какой !! 
- участник сейчас на форуме