Отправлено: 10.12.05 15:27. Заголовок: Открытое письмо г. Оболенскому
Дорогие друзья, борзятники! За последние несколько дней произошли события, от которых наш клуб и я, как председатель, не может остаться в стороне. Несколько дней назад г. Оболенский передал письмо Г.В.Зотовой, в котором требовал осудить работу нынешней комиссии по борзым РФОС, во главе с Н.Тыриным, и предложил создать новую комиссию, в которую входили бы, как вы уже догадываетесь, гг. Оболенский. Федоренко, Орлова и проч. Причем г. Оболенского абсолютно не смутил тот факт, что у него нет категории эксперта, требуемой для члена комиссии. Как не смутило и то, что в нынешнем составе комиссия работает с 2004 года, а до этого времени в неё входили такие видные борзятницы, как Кудрявцева, Орлова. Однако ни один из вопросов, поставленных в вину нынешнему составу, не поднимался этими членами комиссии во время их присутствия в ней. Хотя среди сообщества борзятников эти проблемы обсуждались давно. Галина Викторовна отказалась поставить свою подпись под этим письмом. В результате, сегодня утром г. Оболенский позвонил Г.В.Зотовой и сообщил "Раз вы с нами не согласны, хочу вас предупредить, что ваше имя будет склоняться на всех углах рядом с именен Тырина. Вы этого не боитесь?". Сам факт звонка пожилому человеку с такими угрозами, тем более звонка человеку, к которому ты не раз приезжал за советами, просил рекомендации в те или иные инстанции, пользовался её архивными материалами, сам этот факт говорит о непорядочности человека, его совершившего. Хотел бы уведомить г. Оболенского, что он переступил черту, которую воспитанный человек никогда, ни при каких обстоятельствах не перейдет. Порядочность, как и осетрина, не бывает "первой и второй" свежести. Она или есть, или её нет. Мне абсолютно не интересны причины, приведшие вас к этому шагу. Если такими методами и принципами вы, г. Оболенский, и ваши сотоварищи, собираетесь ратовать за русскую псовую борзую, то мне жаль нашу любимую породу. Мне с вами точно не по пути. С уважением к борзятникам, и лично к Галине Викторовне, председатель клуба БиК, Брюсов Глеб.
Поддерживаем Глеба Брюсова в его мнении об г-не Оболенском. Т.к. знаем его как человека, глубоко непорядочного по отношению к людям. В этом вопросе совершенно не важно, что из себя представляет Г.В. Зотова (это совершенно другая тема). Многие знают о нашем очень негативном отношении к ней, но хамить старому и больному человеку - просто не допустимо. По поводу Комиссии: 1. У членов новой комиссии, что есть «заячьи» места? И на следующих, проведенных ими состязаниях, будет хотя бы по 20 подъемов? 2. По поводу метизации вопрос то же еще нигде не и ни кем не поднимался (в рамках Русской псовой борзой). Насколько я знаю, что охотники из Ростовской обл. сами приходят и просят повязать их хортых псовыми или греями, и насколько в этом виноват г-н Тырин? Документы они получают в своих охот. обществах. 3. По поводу «Кубка резвости-2004». Если имело место судейство своей собаки или собаки члена семьи, или собственного щенка, то собирайте документы и подавайте в квалификационную комиссию РФОС! Удачи всем!!!!
По поводу кубка резвости, цитата с форума БиК "Хотел бы сообщить для тех, кто не в курсе, что кубок резвости - это коммерческое состязание собак, в котором мерилом выхода в следующий круг является первенство на угонке. Соревнования проводятся по кубковой системе (на выбывание). Поимка для определения победителя значения не имеет. ПО ИТОГАМ СОРЕВНОВАНИЯ ДИПЛОМЫ НЕ ПРИСУЖДАЮТСЯ. И что в этих состязаниях плохого? То, что победили собаки организаторов? Ну что им, лапы своим собакам переломать, раз они бегают столь резво? Кстати, не исключаю, что подобный кубок пройдет и у псовых. А что, разве каждому из нас не интересно сравнить резвость своей собаки в прямом соревновании с другой борзой? До первой угонки? Пущенными с руки незаинтересованного эксперта не менее чем за 30 метров, а не из-под ног? Не азартно? Тогда признайтесь себе, что вы больше теоретик псовой охоты, а не охотник." Для любопытсвующих - вся тема здесь http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=147
цитатаНа форуме БиК бываю, не особо регулярно, правда, т.к. не сильно интересно - посещаемость на нем не высока и стОящие темы затрагиваются ну ОЧЕНЬ редко. За то Вы, как я погляжу, завсегдатай и с Тыриным на которкой ноге - вот и приоткройте занавес для простых смертных борзятников, или только и способны на подковерные тихушные игры?!
Ага, завсегдатай! И на БиК, и на МООиР, и здесь, только, в основном, читаю и хихикаю (это на двух последних форумах). С Тыриным не на короткой ноге, но о его крамольных, тёмных делишках ни разу и ни от кого слышать не доводилось. Вы первая это озвучили, так отвечайте за свои слова! Вот Вы и приоткройте для "простых смертных борзятников" (к коим и себя отношу) тайны Тырина, если уж Вам о них поведал некто сведущий. Насчёт наездов уже выше было написано, слова о "подковёрных тихушных играх" именно так и воспринимаю. Какие игры, девушка? Сами-то понимаете, что пишите? Вы фразу - Вам вопрос, Вы в сторону - Вам опять вопрос. В результате: ответа нет, есть наезд и домыслы. Кстати, Вам на БиКе Брюсов ответил, полюбопытствуйте! Обсуждение открытого письма Оболенскому на БиКе для Вас, наверно, и будет той из немногих интересных тем.
цитатаАга, завсегдатай! И на БиК, и на МООиР, и здесь, только, в основном, читаю и хихикаю (это на двух последних форумах). С Тыриным не на короткой ноге, но о его крамольных, тёмных делишках ни разу и ни от кого слышать не доводилось. Вы первая это озвучили, так отвечайте за свои слова! Вот Вы и приоткройте для "простых смертных борзятников" (к коим и себя отношу) тайны Тырина, если уж Вам о них поведал некто сведущий. Насчёт наездов уже выше было написано, слова о "подковёрных тихушных играх" именно так и воспринимаю. Какие игры, девушка? Сами-то понимаете, что пишите? Вы фразу - Вам вопрос, Вы в сторону - Вам опять вопрос. В результате: ответа нет, есть наезд и домыслы. Кстати, Вам на БиКе Брюсов ответил, полюбопытствуйте! Обсуждение открытого письма Оболенскому на БиКе для Вас, наверно, и будет той из немногих интересных тем.
цитатаИ на БиК, и на МООиР, и здесь, только, в основном, читаю и хихикаю
Где я хихикаю, а где нет - это не Ваше дело! Незваный гость пишет:
цитатаВы первая это озвучили,
Ошибаетесь - тема-то старая, с бородой. Это Вы ее проспали! Увы, на данном форуме она была уже удалена, т.к. велась в самом начале лета. И по этому поводу было написано не мало официальных писем во РФОС и прочие официальные организации от разных клубов (Москва, Питер, Казань...) или Вы считаете, что выдумывают ВСЕ!!! Незваный гость пишет:
цитатаСами-то понимаете, что пишите?
Вполне, в отличие от Вас! А еще я не вякаю, как шавка из кустов, прикрываясь ником. It is all - нет ни малейшего желания продолжать беседу! И не нужно писать, что так я отмазываюсь от ответа - придумайте что-нибудь посвежее!
цитатаИ не нужно писать, что так я отмазываюсь от ответа - придумайте что-нибудь посвежее!
Да куда уж свежее! Как же по другому назвать упорное нежелание отвечать на конкретный вопрос?! На БиКовский форум Вы всё же заглянули, вот только про Тырина ничего не написали, забыли? Или про лица можно только здесь, а там - абстрактные вопросы?
Дзюба Анастасия пишет:
цитатаА еще я не вякаю, как шавка из кустов, прикрываясь ником.
И эта фраза вполне в духе атмосферы, царящей на этом форуме! Что ж Вы до оскорблений-то скатились? Можете не отвечать и так понятно: аргументов для достойного ответа нет!
цитатаХотя Н.Тырин и в целом вся комиссия по борзым РФОС глубоко "не тянет на вожака", но все они оказались в нужный час и в нужном месте, поэтому и находятся сейчас там.Однако отсуствие единой кинологической политики,приверженность отдельных членов комисии к разным породам борзых, все более и более разваливают охотсобаководство.
Наталья Гребецкая пишет:
цитата2.О комисии РФОС по борзым разговор давно назрел.И ни Н.Тырин ни А. Оболенский тут не при чем.Об изменении системы и многих положений в целом говорить и решать пора.
Я абсолютно согласна с Натальей, т.к. вопрос о квалификационной комиссии давно назрел, но мы с вами не очень-то влияем на ее избрание. Большинство, например, были возмущены новым положением о присвоении Ч. бонитировки. Кто разрабатывал положение? Почему его не разослали по регионам, почему не выслушали тех, кто живет в отдаленных уголках России, или там никого нет? Почему не поговорили с экспертами? Или опять поговорили только с теми, кто люб, да дорог? Вопросов по поводу работы Квалификационной комиссии можно задать очень много.
А об Оболенском и Федоренко - смешно, если бы не было так грустно! Самовыдвиженцы, которые ничего для породы, в целом, не сделали, но жаждут власти..., что тут можно сказать. Для них, видимо, все методы хороши, можно и "сковородкой стукнуть", если не хотят бумаги подписывать. Это возмутительно, но это лишь продолжение истории, которая процветает на форуме МООиР, когда эксперт берет на себя право «линчевать» многих и считает это нормой, я не говорю здесь о человеческом факторе (это личное дело каждого, как себя вести и что говорить), я говорю об эксперте и о его этике. Комиссия во главе с Тыриным провалилась, это всем понятно, т.к. нацелена она на одно: "этому дам, потому что он или любим, или в нашей компании, а этому не дам, т.к. не люблю его, да и не с нами он, или кому-то неугоден". Говорить о том, что он, по крайней мере охотится, тоже не стоит. Комиссия это не охота. Это добропорядочность в отношении людей и соискателей, а не карательно запрещающий орган. Взял на себя такой "гуж", так уж будь добр... До тех пор, пока будет складываться такая ситуация, охотничье собаководство будет разваливаться. Люди, которые находятся в комиссии, не должны знать фамилии соискателей, т.к. механизм получения званий – это машина – по правилам, наработал на звание – получи. Это бумаги, которые подаются на рассмотрение. Да, конечно, влияют взыскания, нарекания, общая неграмотность, но это уже другое дело. Пока, у нас играет роль ФАМИЛИЯ и неугодность кому-то из властных инстанций. Это Глеб мое мнение и я не за Тырина, т.к. прекрасно знаю, чем он занимается и не занимается. Незваный гость пишет:
цитатаА что такое он творит? Жене изменяет? Дворнягами под греев на "птичке" торгует? Деньги лопатой в РФОС гребёт? И лично к Вам какое Тырин имеет отношение?
Незванный Гость, Тырин – председатель комиссии РФОС по борзым и в этой комиссии рассматриваются совершенно другие вопросы, в отличие от тех, которые Вы поставили. Не надо говорить о том, что «он деньги лопатой гребет», он прекрасно знал, когда получал погоны, что это дело неблагодарное, а с другой стороны, если бы его труды были направлены на дело, то, уверяю, многие бы были благодарны за его труд!!!, а пока благодарить не только не за что, но и многие его наработки вызывают возмущение не только мое, но и большинство из владельцев борзых, которые живут далеко от Москвы. А лично ко мне и ко всем борзятникам Тырин имеет большое отношение, т.к. он председатель комиссии по борзым в РФОС, т.е. в охотничьем собаководстве. Поэтому Ваш вопрос абсолютно не правомерен и Настя права в том, что Тырин, к сожалению, и к ней имеет отношение, т.к. она заводчик и, я надеюсь, будущий эксперт.
А Федоренко и Оболенскому, я думаю, что нечего здесь пинять на то, что Всероссийские состязания не состоялись, дело не в этом, просто создалась удобная для некоторых ситуация, когда прикрываясь ею, можно свалить кого-то и предложить собственную кандидатуру со своими преспешниками. Я была в Тамбове, когда судила выставку и прекрасно знаю, как готовились тамбовцы к всероссийским состязаниям. Они объезжали поля, и зверь был. Да, зверь -это не просо, которое раскидал, а потом собрал урожай. На его подъемы влияет, к сожалению, и погода. Так бывает, это не садки из мешка. Ситуация мерзкая, но мне кажется, что необходимо трезво взглянуть на все, что происходит и, наконец-то, попробовать повлиять на избрание комиссии от борзых. Это, в конце концов, не должно быть местечковым интересом, а направлено на развитие породы в целом.
Глеб, у меня есть лишь одно предложение, давайте собираться все вместе, когда закончится охотничий сезон, давайте выслушаем предложения Питера, других регионов, что скажут они по этому поводу… Давайте собираться в рамках НКП, ведь это породный клуб, который и должен на все влиять и именно от его имени должны вноситься все предложения, которые МОГУТ иметь вес. Ведь ни для кого не секрет, что все положения по охотничьему собаководству теперь проходят комиссии РКФ и подписываются его президентом. Когда-то ведь наступает момент, что нужно что-то менять или ДЕЛАТЬ ДЛЯ ПОРОДЫ, а не для отдельно стоящих клубов или лиц.
Я остаюсь в своем убеждении, что у нас одна порода и разделение на клубы - это игра, которая создана человеком. Порода то ОДНА и комиссия одна, так может быть изменить что-то - в НАШИХ ИНТЕРЕСАХ, чтобы не возникали самоназначенцы и самозванцы?
Спасибо Елене Федоренко за публикацию Положения о Комиссии по борзым на страницах форума МООиР. Начнём с самого начала. 1. Общие положения 1.1 Комиссия по группе пород охотничьих собак формируется в соответствии с Регламентом РФОС на основе предложений кинологической общественности. Вопрос: Учитывались ли “предложения кинологической общественности” при выдвижении кандидатов в состав комиссии до 2004 года, в 2004 году, а так же сейчас? Ответ очевиден – НЕТ, НИКОГДА. О чём тогда можно говорить в дальнейшем? Как я уже говорила, лично мне всё равно кто будет работать в составе комиссии, лишь бы эта комиссия работала. В изменённом составе комиссии я не вижу претендентов, которые РЕАЛЬНО будут работать, решая проблемы в породах борзых собак, которых за последнее десятилетие накопилось великое множество. Сейчас я вижу, что из состава комиссии удалены члены БиК Тырин и Юнг и аккуратно заменены на членов МООиР Орлову, Федоренко и Оболенского. Откуда у меня уверенность, что толку с нового состава комиссии не будет. 1. Орлова М.О. - была членом данной комиссии до 2004 года. Результатов работы того состава комиссии не видно. Что мешало Орловой М.О. решать проблемы борзых собак в составе предыдущей комиссии? Что значимого для собак борзых пород сделала Орлова М.О., будучи членом предыдущего состава? 2. Федоренко Е. А. – вице-президент НПК РПБ и ответственный секретарь НКП хортая борзая. Толку от этих национальных клубов – ноль. Кто мешает Федоренко Е.А. работать в составе двух НКП? Можно сейчас перекопировать Уставы этих НКП и убедиться, что эти организации наделены широкими полномочиями. 3. Оболенский А.А. – честно говоря, не представляю, какая нужда есть у комиссии в историке-консультанте. Полагаю, что если такая необходимость возникнет, то Алексея можно будет привлечь к участию в работе комиссии (а не постоянному членству в ней) согласно пункту 1.3. Положения. 4. Фесртсер В.В. – эксперт по испытаниям борзых, ни когда не державший борзых и не охотившийся с ними. 5. Николаев А.Г. – признаться, ни каких сведений о нем как о борзятнике и эксперте, кроме того, что он является близким другом одного из претендентов в состав комиссии, не знаю. Остальные кандидаты в члены комиссии, очевидно, вошли в состав по территориальному принципу. Хотелось бы поинтересоваться: 1. Вёл ли кто-то переговоры с ними и получено ли согласие от самих претендентов? Или для них это станет приятной неожиданностью? 2. Обсуждались ли кандидатуры этих людей в регионах, как представителей этих регионов в комиссии?
Отправлено: 13.12.05 14:29. Заголовок: перекопировано с форума МООиР
Несколько выводов
Формирование состава комиссии без учета предложений кинологической общественности – НЕЗАКОННО Нахождение в составе комиссии трех человек из десяти – НЕЗАКОННО Нахождение нынешнего Председателя на посту – НЕЗАКОННО Включение в комиссию на момент формирования состава пяти человек из десяти – НЕЗАКОННО (по всем этим пунктам см.Общие положения)
Незаконно и, добавлю, многовато и неоправданно для «исключений».
На основании Положения о комиссии по борзым:
Обращение к Зотовой (или другому члену комиссии) с предложениями по составу комиссии – ЗАКОННО (п.4.2.4) Участие в комиссии представителей средств массовой информации – ЗАКОННО (п.3.5, 1.3) Обращение кинологических организаций с рекомендациями относительно членства в комиссии – ЗАКОННО
цитатаНа основании Положения о комиссии по борзым:
Обращение к Зотовой (или другому члену комиссии) с предложениями по составу комиссии – ЗАКОННО (п.4.2.4) Участие в комиссии представителей средств массовой информации – ЗАКОННО (п.3.5, 1.3) Обращение кинологических организаций с рекомендациями относительно членства в комиссии – ЗАКОННО
1.Вот именно: обращение, а не угрозы в её адрес.Расцениваю это как попытки психологического воздействия заставить её поставить свою подпись под документом,который она не одобряет. 2.Представителем средства масоовой информации является лишь человек,являющийся ШТАТНЫМ сотрудником этого средства и имеющий от него(этого самого зарегистрированного средства,имеющего все необходимые лицензии для того, чтобы так называться) все подтверждающие документы. 3.Кто КРОМЕ МООИР после постановления общего собрания,прошедшего в первом квартале 2005 года, направлял СВОИ рекомендации относительно выдвижения кандидатов в членов комисии? Может,я чего не знаю?
цитатаНа основании Положения о комиссии по борзым:
Обращение к Зотовой (или другому члену комиссии) с предложениями по составу комиссии – ЗАКОННО (п.4.2.4) Участие в комиссии представителей средств массовой информации – ЗАКОННО (п.3.5, 1.3) Обращение кинологических организаций с рекомендациями относительно членства в комиссии – ЗАКОННО
По первому пункту скорее соглашусь, чем нет, НО то, в какой форме это было - НЕТ, да и без самоназначенцев хотелось бы обойтись!!! По второму - не вижу необходимости, т.к. всегда, когда Председателем общей комиссии была Мишанова Н.Б., она подавала сведения в РОГ. Да и зачем? В противном случае давайте приглашать представителей журнала "Друг", "Кот и Пес", "Оружие" и т.д. - Я не вижу такой необходимости. Можно раздуть комиссию до бесконечности, да толку ЧТО? Да и политика газеты РОГ, например, оставляет желать лучшего на сегодня, т.к. в ней печатаются только те материалы и статьи, которые не противоречат мнению редакторов этой газеты. Остальные не публикуются. Говорю не голословно - знаю по своему опыту общения с этой газетой. По третьему пункту - согласна, но делать это надо, опять же-таки объединенно, а не самопровозглашая себя новыми членами!
Приветствую всех, тех кто "за", и тех кто "против". Инна, согласен, многое что надо обсудить, абсолютно "за" какую-либо встречу, правда совсем не понимаю - почему в НКП? Клуб-то породный, только толку от него за все время существования - ноль. Конечно, когда все это создавалась, идея была прекрасна. Однако теперь НКП, насколько я могу судить, превратился в некое "новгородское вече", где каждый гнет свою линию. Не думаю, что на НКП можно выработать какое-либо решение. Наверное формы общения нужно обдумать. Пусть прозвучит несколько коряво, но к примеру "съезд борзятников России", причем от всех пород борзых, без выборов каких-либо руководящих органов. Хотя, если честно, сомневаюсь в продуктивности таких собраний. Ведь всем понятно, что борзячья общественность разделена на два больших лагеря - тех, кто с видимым неудовольствием принимает охоту и тех, кто терпеть не может декоративные выставки. Давайте будем откровенны - возможен ли между ними некий компромисс? Навряд ли. Нейтралитет - да. Невмешательство - тоже возможно. Но партнерство - только на основе личных симпатий-антипатий. Поэтому сейчас, на мой взгляд, главное - не наломать дров и не наговорить друг другу кучу гадостей - потом не разгребешь вовек. И не потерять своего лица вследствии неадекватных поступков, это прежде всего относится к Алексею Оболенскому и Елене Федоренко. Всем удачи, берегите своих собак и свое настроение!
цитатаХотя, если честно, сомневаюсь в продуктивности таких собраний. Ведь всем понятно, что борзячья общественность разделена на два больших лагеря - тех, кто с видимым неудовольствием принимает охоту и тех, кто терпеть не может декоративные выставки. Давайте будем откровенны - возможен ли между ними некий компромисс? Навряд ли.
Глеб, может я чего не понимаю, но комиссия по борзым это орган РФОС, т.е. Российской Федерации ОХОТНИЧЬЕГО собаководства. Значит, эта комиссия для собак борзых пород состоящих на учёте в клбуах РФОС. При чём здесь РКФ и любители шоу-выставок? И съезд ты предлагаешь созвать ОХОТНИКОВ. У любителей шоу есть свои проблемы, они их будут решать в своих организациях, а мы обсудим свои. Думаю, что беспокоится о взаимоотношениях охотников и любителей выставок РКФ в этом случае нет. Но, признаться, думаю, что толку от такого съезда не будет.
цитатакомиссия по борзым это орган РФОС, т.е. Российской Федерации ОХОТНИЧЬЕГО собаководства. Значит, эта комиссия для собак борзых пород состоящих на учёте в клбуах РФОС. При чём здесь РКФ и любители шоу-выставок? И съезд ты предлагаешь созвать ОХОТНИКОВ. У любителей шоу есть свои проблемы, они их будут решать в своих организациях, а мы обсудим свои.
цитатаИнна, согласен, многое что надо обсудить, абсолютно "за" какую-либо встречу, правда совсем не понимаю - почему в НКП?
Глеб, я понимаю, что встречу назначить трудно, т.к. не все смогут на нее приехать. Я предлагаю сделать опрос кинологических (борзячьих организаций и экспертов) как они видят нашу дальнейшую жизнь и что предлагают делать. Как они видят комиссию и кого они хотели бы там видеть. Опросный лист, ты же понимаешь, можно составить и не собираясь, а затем разослать его и получить обратно. Тем более, что такие опросные листы можно высылать и по интернету, что ускорит дело. Почему в НКП..., Глеб, так уж складывается ситуация, что НКП - это структура РКФ и только с его ПОДАЧИ можно сдвинуть воз. По крайней мере с этой единицей будут считаться. Я не предлагаю собирать Президиум НКП для решения каких-то вопросов, я предлагаю все наши предложения провести через эту структуру. Дело в том, что, если наше предложение (если мы, конечно, придем к единому знаменателю, во что мне, лично, ВЕРИТСЯ) будет подписано большинством, то тот же НКП вынужден будет что-то сдвинуть и подать такое решение в РКФ, который и есть последняя инстанция. Тогда и со РФОСом можно будет вести диалог. На сегодня тот же РФОС, НИЧЕГО не делает в интересах охотничьего собаководства, поэтому решать вопросы в данной структуре не вижу особого смысла. Это только ломание копий и трата нервов и времени! Глеб Брюсов пишет:
цитатаХотя, если честно, сомневаюсь в продуктивности таких собраний.
Вот и я не вижу, поэтому предлагаю сделать опрос, что будет значительно быстрее, продуктивнее, т.к. все будет на бумаге. Единственно, надо грамотно разработать вопросы. Брюсов Глеб пишет:
цитатаВедь всем понятно, что борзячья общественность разделена на два больших лагеря - тех, кто с видимым неудовольствием принимает охоту и тех, кто терпеть не может декоративные выставки.
Глеб, и охота и выставки есть человеческая игра, которая подчас принимает неадекватные формы. Есть одна порода, есть заводчики и держатели, есть профессионалы и т.д. Это было всегда и будет всегда. Будут хорошие и отличные собаки, будут и посредственности. Но, на мой взгляд, есть одна порода, а остальное все зависит от: воспитания человека, от его уровня развития и еще многих факторов, я имею ввиду здесь восприятие породы и разбивку ее на лагеря. Да нет этих лагерей, есть люди, которые искусственно подводят к этому, потому что им так выгодно или интересно так играть. Надо просто уметь уважать друг-друга в наших увлечениях и ВСЕ, более ничего не требуется. Научимся уважать и все встанет на свои места. Ведь в итоге никто никого не заставляет вязать "охотничью суку" с "декоративным кобелем", если таковые вообще имеются. Я думаю, что ты, занимаясь разведением и охотой уже давно понял, что и от исключительно резвых собак подчас рождаются бездари и наоборот. Поэтому ЛАГЕРЯ - это люди, а не порода. А декоративные выставки, как ты их называешь - это те же выставки, ведь бонитировка это лишь подсчет баллов ПОСЛЕ ВЫСТАВКИ, на основании оценки собаки и всего остального, что записано в ее охотничьей книжке. Вот тут опять человеческий фактор, пригласи судьей на такую, как ты называешь, декоративную выставку эксперта, который тебя устроит, проведи после нее бонитировку и может быть эта выставка не станет такой уж декоративной? Глеб - это опять игры человека, который не хочет упускать что-то из своей власти..., т.е. необходимость проведения охотничьих выставок и т.д. Ведь проводили же на сабанеевской выставке бонгитировку и проводили ее эксперты по охотничьему собаководству. А эксперта ты хоть как назови, а если он не видит собак, то почему таким экспертом не может оказаться, например, эксперт по охотничьему собаководству? см.ниже
цитатаДавайте будем откровенны - возможен ли между ними некий компромисс? Навряд ли. Нейтралитет - да. Невмешательство - тоже возможно. Но партнерство - только на основе личных симпатий-антипатий.
Ты знаешь Глеб, я все-таки думаю, что таких как Федоренко - одна она, ну может быть еще парочка найдется. В предыдущем посте я писала о том, что все наши охотничьи комиссии РФОС направлены на то, чтобы не защищать интересы владельцев борзых, экспертов, соискателей, решать вопросы изменения тех же положений в лучшую, а не худшую стороны. Вот когда в породной комиссии будут сидеть люди, которые смогут это сделать не зависимо от клановости и принадлежности, не станет и лагерей, т.е. они останутся в виде клубов, которые каждый занимается своим делом и нормально соприкасается друг с другом, потому что делить нечего. Ты можешь сказать, что это утопия, я думаю, что нет, т.к. не должно быть ни старых, ни новых НАЗНАЧЕНЦЕВ той же Галины Викторовны Зотовой, которые проводят ее интересы в жизнь, ни самоназначенцев, ни самозванцев. Ведь порода простирается куда дальше интересов одной конкретно взятой группы людей. Брюсов Глеб пишет:
цитатаПоэтому сейчас, на мой взгляд, главное - не наломать дров и не наговорить друг другу кучу гадостей - потом не разгребешь вовек.
Глеб, абсолютно с тобой согласна. Но делать что-то надо и не упускать времени, а НКП, что НКП, ведь в избрании членов Президиума принимали участие все..., да и могут в дальнейшем принимать участие все, так что все зависит от нас самих и нашего выбора.
Перекопировано с форума БИК: Глеб Брюсов пишет: А Вы какую собаку держите? Русскую борзую? Охотничью? Или декоративную болонку? А зачем для ведения породы нужны интерчемпионы, чемпионы красоты и прочая, прочая? Напомню вам, что собака может стать чемпионом в охотничьем собаководстве только тогда, когда не только сама докажет свою состоятельность как охотничья собака на ринге и в поле, но и когда её щенки покажут, что родились от охотничьей собаки, а не от диванного создания. И именно эти собаки делают породу, а не те, что появились одни раз в виде чемпиона.....интерпупера, своевременно покрашены, подстрижены, не запутались в своей шерсти на ринге, и бесследно пропали, оставив свои щенкам только звание, но не качества борзой. Сколько у нас в России всевозможных чемпионов по декоративным правилам? И где они? Что-то в полях появляются единицы. Наверное и впрямь пришла пора отпочковать от охотничьей породы "русская псовая борзая" декоративного "русского барзого". И тогда у всех будет радость и согласие.
Глеб, хочу с тобой не согласиться: «И именно эти собаки делают породу»… Глеб, а как же Барыня Де Норуа, а как же Ураган Де Норуа, Отличка Де Норуа, Грифо, потомство от Алана Михайловича Соловьева, Паско ван Тройбико(который не скакал в сторону зверя) – а его дети и внуки работают!, Альдебаран, его дети и внуки, собаки из питомника Удачник - я могу назвать тебе еще множество имен тех, кто родился не от «охотничьей собаки» (по твоим словам), но прекрасно работали сами или их дети и внуки работают в полях. «интерпупера» - Глеб, а зачем Вам звание Чемпион или абсолютный Чемпион, не тянет ли это на «интерпупер»? Я не занимаюсь «интерпуперами», но выставляю своих собак на «декоративных выставках», как ты их называешь. Ну и что от этого меняется? Я езжу в поля, потому что меня это интересует. Кого-то это не интересует, ну и что? В вашем разведении в вашем клубе присутствуют крови многих собак породы "русского барзого", но это не мешает вашим собакам быть отличными охотниками в полях и завоевывать звания абсолютных чемпионов – абсолют то для чего? Еще одно звание? А зачем охотничьей собаке звания? Ей то это зачем, это нужно владельцам, а это и есть игра. Только кто-то играет в одни игры по правилам «интерпутеров», а другие «абсолютных чемпионов». Ты мне можешь возразить, что это охотничье звание, но тогда я не понимаю, зачем вы подливаете кровь чужеземцев, которые не родились от охотничьей собаки? Нонсенс какой-то! По твоим словам получается, что попользовался, да и "ОТПОЧКОВАЛ". см.ниже
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Шлыкова Ирина пишет: 
- участник сейчас на форуме