Отправлено: 10.12.05 15:27. Заголовок: Открытое письмо г. Оболенскому
Дорогие друзья, борзятники! За последние несколько дней произошли события, от которых наш клуб и я, как председатель, не может остаться в стороне. Несколько дней назад г. Оболенский передал письмо Г.В.Зотовой, в котором требовал осудить работу нынешней комиссии по борзым РФОС, во главе с Н.Тыриным, и предложил создать новую комиссию, в которую входили бы, как вы уже догадываетесь, гг. Оболенский. Федоренко, Орлова и проч. Причем г. Оболенского абсолютно не смутил тот факт, что у него нет категории эксперта, требуемой для члена комиссии. Как не смутило и то, что в нынешнем составе комиссия работает с 2004 года, а до этого времени в неё входили такие видные борзятницы, как Кудрявцева, Орлова. Однако ни один из вопросов, поставленных в вину нынешнему составу, не поднимался этими членами комиссии во время их присутствия в ней. Хотя среди сообщества борзятников эти проблемы обсуждались давно. Галина Викторовна отказалась поставить свою подпись под этим письмом. В результате, сегодня утром г. Оболенский позвонил Г.В.Зотовой и сообщил "Раз вы с нами не согласны, хочу вас предупредить, что ваше имя будет склоняться на всех углах рядом с именен Тырина. Вы этого не боитесь?". Сам факт звонка пожилому человеку с такими угрозами, тем более звонка человеку, к которому ты не раз приезжал за советами, просил рекомендации в те или иные инстанции, пользовался её архивными материалами, сам этот факт говорит о непорядочности человека, его совершившего. Хотел бы уведомить г. Оболенского, что он переступил черту, которую воспитанный человек никогда, ни при каких обстоятельствах не перейдет. Порядочность, как и осетрина, не бывает "первой и второй" свежести. Она или есть, или её нет. Мне абсолютно не интересны причины, приведшие вас к этому шагу. Если такими методами и принципами вы, г. Оболенский, и ваши сотоварищи, собираетесь ратовать за русскую псовую борзую, то мне жаль нашу любимую породу. Мне с вами точно не по пути. С уважением к борзятникам, и лично к Галине Викторовне, председатель клуба БиК, Брюсов Глеб.
Глеб, я видела много собак в полях, видела отличных охотников, которые принадлежат к "охотничьей борзой", как ты пишешь, и по родословной, и по кровям, не метисы, в общем, но по экстерьеру отдаленно напоминающих РПБ. По твоим словам, такую собаку обязательно надо вязать и иметь от нее щенков, а как же стати?, а как же экстерьер, зачем тогда все это? Давайте будем разводить по охотничьим качествам и не заглядываться на красивые особи, зачем - не рудимент ли это? Однако, я прекрасно знаю, как большинство в вашем клубе, да и большинство охотников относятся с трепетом красивой и сухой голове борзой, а зачем охотничьей борзой красивая голова? Она что ловить помогает? К маленькому, высокопосаженному, тонкому уху? А зачем оно, не все ли равно, на охоте то борзая не по слуху ловит, да и какое отношение все это имеет к слуху и к поимистости? Ну не нравятся какие-то собаки, не вяжите с ними. Я могу тебе сказать, что на декоративных выставках бывает по 5-10 собак, а то и того меньше и бывают там одни и те же люди. НКПшные выставки собирают намного больше, но для того, чтобы получить титул Чемпион НКП, собака должна иметь полевой диплом…
Глеб, я за то, чтобы с борзой охотились, но я против ужесточения мер, т.к. оно приведет лишь к тому, что у людей потеряется смысл получать родословные на периферии , т.к. имеет он собаку и имеет себе, зачем ему выставки, ведь на выставках он «охотничьих титулов» тоже получить не сможет. Зачем ему выставлять собаку? Для записи в ВПКОС, а что она дает? Самолюбие свое потешить, что собака записана? Ты можешь сказать мне – пусть стремятся – но все это называется такой же ИГРОЙ, только в ворота одной группы заинтересованных людей. У меня бывают владельцы щенков, которые поначалу говорят о том, что они охотится не будут, что в поля не поедут, а потом, по истечении какого-то времени заболевают полями, почему, а потому, что я их вывожу в эти поля и показываю, что такое охота с борзой. Я против «отпочкования», так как прекрасно понимаю, что «отпочкование» приведет к разрушению породы или к тому, что исподтишка будут приливать крови собак, родившихся не от «охотничьей борзой», но получивших дипломы в полях или запретят разведение собак, не имеющих полевых дипломов. Тебе не кажется, что мы все уже это проходили?
Целиком поддерживаю Инну Эстрину,борзая должна быть очень красива. К этому стремились все ее родоначальники.Всегда гордились красивыми собаками. А охота с борзой была для них потехой-развлечением,и радостью для их собак.Очень люблю охоту с борзой,красивее и азартней ни чего не видела. Но не меньше люблю просто красивую собаку. Всем желаю красивых и резвых собак. А без зайца к ужину переживем. Мало его стало. На всех не хватит.
Русская псовая борзая своими создателями обречена быть охотничьей собакой. И внутри этой породы всегда было стремление заводчиков к совершенному экстерьеру своих собак. Это просто - две стороны одной медали. А узкая специализация по принципу " только поле или только ринг", на мой взгляд, опасна для целостности породы.
Инна Эстрина пишет:
цитатаКомиссия это не охота. Это добропорядочность в отношении людей и соискателей, а не карательно запрещающий орган.
цитатаИ внутри этой породы всегда было стремление заводчиков к совершенному экстерьеру своих собак. Это просто - две стороны одной медали. А узкая специализация по принципу " только поле или только ринг", на мой взгляд, опасна для целостности породы.
Ага. Разделение на составляющие вообще не свойственно природе человека. Вот никому ведь не захочется, чтобы, например, производство автомобилей разделилось на: только красивые и только быстрые! Всем ведь хочется Феррари:))
цитатаГлеб, я видела много собак в полях, видела отличных охотников, которые принадлежат к "охотничьей борзой", как ты пишешь, и по родословной, и по кровям, не метисы, в общем, но по экстерьеру отдаленно напоминающих РПБ. По твоим словам, такую собаку обязательно надо вязать и иметь от нее щенков, а как же стати?, а как же экстерьер, зачем тогда все это?
На мой взгляд разделять РПБ, глупо. Борзая собака не только охотничья, но и одна из самых красивейших пород в мире, и наоборот. Но ни как не то, или другое. Мне почему то кажется, что люди говорящие о таком разделении, видимо, как разведенцы, потерпели полное фиаско в той, или иной области. Собаки одних, на зайца ноль эмоций, а собакам других "цацек" в жизнь не получат. Вот и всё. А кто-то разведением не занимается вообще, зато за разделение породы всеми руками. Ника Тырданова пишет:
цитатаРазделение на составляющие вообще не свойственно природе человека. Вот никому ведь не захочется, чтобы, например, производство автомобилей разделилось на: только красивые и только быстрые! Всем ведь хочется Феррари:))
цитатаборзая должна быть очень красива. К этому стремились все ее родоначальники.Всегда гордились красивыми собаками. А охота с борзой была для них потехой-развлечением
Почему Вы отделяете экстерьер от охот. качеств! экстерьер по-нашему, а красота, по-вашему, должны быть следствием применения собаки на охоте. Именно так выводилась эта порода. Не должна борзая быть высокопереда, покрыта по всему корпусу пухлявой шерстью до земли, может это и красиво, но непрактично. Для меня, лично красива собака с сухой, крепкой колодкой на верных ногах, с выраженными углами, как плеча, так и скакалок. И ни в коем случае незакрыта эта красота шерстью до земли буквально (замете не псовиной!). А иногда на шоу, можно увидеть чемпионов с покрывающем волосом как у пуделя. Да их еще и стригут. А в поле эти собаки игнорируют зайца, как класс. Лично наблюдала в прошлом году на региональных испытаниях СЗР НКП, сброшенные со своры два кобеля по пробегающему мимо них зайцу. Один просто лег у ног своей хозяйки, а другой, сделав два неуверенных прыжка в том направлении, пошел по своим делам. А ведь эти собаки, хотя и обладают порочным строением передних конечностей (козинец) являются чемпионами различных стран, в том числе и России. Разве можно их назвать русская псовая борзая. А охота для борзой в первую очередь работа, которая ей (борзой) по душе и в удовольствие!
цитатаНе должна борзая быть высокопереда, покрыта по всему корпусу пухлявой шерстью до земли, может это и красиво, но непрактично. Для меня, лично красива собака с сухой, крепкой колодкой на верных ногах, с выраженными углами, как плеча, так и скакалок. И ни в коем случае незакрыта эта красота шерстью до земли буквально (замете не псовиной!). А иногда на шоу, можно увидеть чемпионов с покрывающем волосом как у пуделя. Да их еще и стригут.
Ну это уже крайности. А вот некоторые очень рабочие борзые, которые на право и лево ловят, часто на них без слёз не взглянеш. Это создание с родословной и т.д. меньше всего похоже на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ. И так-же, как для некоторых борзятников-охотников, шоу чемпион не борзая, так для многих борзятников ( маниакально не увлекающихся охотой), этот охотничий пёс на длинных ногах - тоже не борзая. Поэтому и говорят часто о золотой середине, к которой надо стремиться, а не делить собак.
цитатаВот никому ведь не захочется, чтобы, например, производство автомобилей разделилось на: только красивые и только быстрые! Всем ведь хочется Феррари:))
Почему же, Ника. Ездить с собаками в поле на Феррари очень непрактично. Для этого нужна машина совсем другого класса: вместительная, надёжная, способная ехать по любому бездорожью. Так что каждому своё. Гость пишет:
цитатаЛично наблюдала в прошлом году на региональных испытаниях СЗР НКП, сброшенные со своры два кобеля по пробегающему мимо них зайцу. Один просто лег у ног своей хозяйки, а другой, сделав два неуверенных прыжка в том направлении, пошел по своим делам. А ведь эти собаки, хотя и обладают порочным строением передних конечностей (козинец) являются чемпионами различных стран, в том числе и России
Да-а... Я тоже помню этот случай. Но козинец только у одного из двух.
цитатаЭто создание с родословной и т.д. меньше всего похоже на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ
А может у Вас, просто другое представление о русской псовой борзой? Может, Вы привыкли к Borzoi и воспринимаете эту собаку как эталон? Посмотрите на фото дореволюционных собак, собак 20-30 ых г.г.
цитата А может у Вас, просто другое представление о русской псовой борзой? Может, Вы привыкли к Borzoi и воспринимаете эту собаку как эталон? Посмотрите на фото дореволюционных собак, собак 20-30 ых г.г.
Честное слово, смотрела. А представление моё о русской псовой борзой сформировалось на Питерском поголовье. А Питерское поголовье, вообщето считается очень сильным. А складывалось это представление за просмотром, а потом и участием в монопородных и охот.выставках с 98 года. Да и свои собаки у меня все Питерские, только одна Московская. У всех моих Питерских собак предки с полевыми дипломами и не с одним, чаще всего. При этом они ещё и чемпионы, как России, так и породы.Так, что не думаю, что я привыкла Гость пишет:
цитатаМожет, Вы привыкли к Borzoi и воспринимаете эту собаку как эталон?
Мне тоже совсем не нравятся борзообразные бобтэйлы. Я говорила о другом. О том, что ненадо впадать в крайности, на мой взгляд. Или шоу, или охотник. Я считаю, что борзая русская вполне может соединять в себе и удивительную, породную красоту и охотничьи качаства.
цитатаЯ считаю, что борзая русская вполне может соединять в себе и удивительную, породную красоту и охотничьи качаства.[/quote Катя, борзая не должна сочетать. Прекрасный экстерьер должен быть следствием прекрасных рабочих качеств. А иначе этот экстерьер не так уж и прекрасен. Эксперт должен обращать внимание на стати необходимые для работы. А псовина до земли это, хоть и очень импозантно, но не нужно русской псовой борзой. И собака, обладая пороком в строении конечностей не должна получать отлично и на шоу! Но, увы, это не так!
цитатаПочему же, Ника. Ездить с собаками в поле на Феррари очень непрактично. Для этого нужна машина совсем другого класса: вместительная, надёжная, способная ехать по любому бездорожью.
Ирина, если уж сравнивать собак с автомобилями, то Феррари - это борзая, а "вместительная, надёжная, способная ехать по любому бездорожью" - это наверное овчарка - неприхотливая, надежная, способная выполнить любую команду. Если сравнивать с лошадьми, то Феррари - это араб, текинец или чистокровка, а "вместительная, надёжная, способная ехать по любому бездорожью" - любая полукровная неприхотливая рабочая лошадь.
А вообще-то я всего лишь говорила о вечном стремлении человечества к слиянию скорости и красоты в одну ипостась ...
Гость пишет)Прекрасный экстерьер должен быть следствием прекрасных рабочих качеств.) Ну, тогда почему это часто очень даже не так? Прекрасные рабочие качества часто сочетаюся с весьма средним экстерьером? Гость пишет:
цитата Эксперт должен обращать внимание на стати необходимые для работы.
Вполне согласна. Гость пишет:
цитатаА псовина до земли это, хоть и очень импозантно, но не нужно русской псовой борзой
Тоже согласна. Но и трёпанное, короткошёрстное , без уборной псовины существо, тоже не естественно.Гость пишет:
цитатаИ собака, обладая пороком в строении конечностей не должна получать отлично и на шоу!
Про шоу, вообще говорить не интересно.Хотя, я хочу сказать, что шоу выставки собирают огромное кол-во зрителей и поненциальных владельцев, из которых могут выйти впосдедствии грамотные заводчики, может увлеченные охотники и даже эксперты. Поэтому и на шоу, нужно показывать достойных представителей породы. На клубные междусабойчики, ходят только зачастую члены клуба. И только того клуба, который это мероприятие и организовывает.А Русская борзая, это всёж наша гордость , а не просто охотничья собака, которая должна болтаться пол года в полях, и раз в год получать своё "оч.хор" на выставке своего клуба, под экспертом этого клуба, на выставке где-нибудь во дворах.
цитатаА что для вас средний экстерьер? Это только плохо одетая собака
Еслиб это было так... но к сожалению увы нет. Просто Вы всё говорите о псовине до земли, а я всё про неё и отвечаю. А чтоб объяснить, что для меня Гость пишет:
цитата А что для вас средний экстерьер?
мне легче было бы сделать это на конкретных примерах. Но обсуждать собак я не собираюсь. Я. понимаю, что вы из Питера, вот и подумайте, припомните собак-представителей некоторых клубов и питомников. которые охотничьи борзые, которые работают в поле, а потом вспомните их экстерьер, вот и сами найдёте ответ на свой вопрос. К тому-же эта тема, не о том. А если хотите от меня конкретики, прошу в личку и с Вашим настоящим именем и фамилией. Удачи.
В Питере Я не знаю действительно рабочих в поле собак с экстерьером, который было бы можно оценить не выше хорошо(т.е. имеющих хоть один порок)Вы, наверо, слушаете сказки некоторых сказочников . А вот шоу чемпионы действительно многие с теми или иными пороками. Удачи Вам Катя. И попытайтесь все-таки понять, что русская псовая борзая это русская порода, а не финский малос с шерстью до землди.
цитатаЯ. понимаю, что вы из Питера, вот и подумайте, припомните собак-представителей некоторых клубов и питомников. которые охотничьи борзые, которые работают в поле, а потом вспомните их экстерьер, вот и сами найдёте ответ на свой вопрос.
Поправка, не клубов , а клуба, не питомников, а питомника.И еще раз хочу сказать, что это только моё личное мнение. Заранее приношу извенения, если кто обиделся. Ибо, как я уже писала считаю Питерское поголовье одним из сильнейших, и оно складывается именно из русских борзых именно представленных клубами охотничьего собаководства а шоу клубов и питомников у нас помоему нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А вот шоу чемпионы действительно многие с теми или иными пороками. 
- участник сейчас на форуме