Отправлено: 10.12.05 15:27. Заголовок: Открытое письмо г. Оболенскому
Дорогие друзья, борзятники! За последние несколько дней произошли события, от которых наш клуб и я, как председатель, не может остаться в стороне. Несколько дней назад г. Оболенский передал письмо Г.В.Зотовой, в котором требовал осудить работу нынешней комиссии по борзым РФОС, во главе с Н.Тыриным, и предложил создать новую комиссию, в которую входили бы, как вы уже догадываетесь, гг. Оболенский. Федоренко, Орлова и проч. Причем г. Оболенского абсолютно не смутил тот факт, что у него нет категории эксперта, требуемой для члена комиссии. Как не смутило и то, что в нынешнем составе комиссия работает с 2004 года, а до этого времени в неё входили такие видные борзятницы, как Кудрявцева, Орлова. Однако ни один из вопросов, поставленных в вину нынешнему составу, не поднимался этими членами комиссии во время их присутствия в ней. Хотя среди сообщества борзятников эти проблемы обсуждались давно. Галина Викторовна отказалась поставить свою подпись под этим письмом. В результате, сегодня утром г. Оболенский позвонил Г.В.Зотовой и сообщил "Раз вы с нами не согласны, хочу вас предупредить, что ваше имя будет склоняться на всех углах рядом с именен Тырина. Вы этого не боитесь?". Сам факт звонка пожилому человеку с такими угрозами, тем более звонка человеку, к которому ты не раз приезжал за советами, просил рекомендации в те или иные инстанции, пользовался её архивными материалами, сам этот факт говорит о непорядочности человека, его совершившего. Хотел бы уведомить г. Оболенского, что он переступил черту, которую воспитанный человек никогда, ни при каких обстоятельствах не перейдет. Порядочность, как и осетрина, не бывает "первой и второй" свежести. Она или есть, или её нет. Мне абсолютно не интересны причины, приведшие вас к этому шагу. Если такими методами и принципами вы, г. Оболенский, и ваши сотоварищи, собираетесь ратовать за русскую псовую борзую, то мне жаль нашу любимую породу. Мне с вами точно не по пути. С уважением к борзятникам, и лично к Галине Викторовне, председатель клуба БиК, Брюсов Глеб.
Для Гостя, вот что писали те, кто создавал породу:
Д. П. Вальцов в своей книге «Першинская охота» писал: «Заботу о злобности, или вернее сказать - подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась того мнения: если в охоте собаки будут породисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, т.е. будут азартны и злобны, т.к. злобность к зверю есть существенный признак этой породы и как природное свойство не может не появиться в породистых собаках».
Вот, что по этому поводу писал П.М.Губин – заводчик борзых и автор трактата о борзых и гончих: «нередко случается, что собака, негодная для полевой езды драгоценна для породы как производитель, и поэтому при собаководстве сохранение таких собак обязательно».
Вот, например, что писал Д.Кларк в своей книге об истории развития и становления этой породы: «если классные исполнители - звезды треков и садок появляются не чаще, чем раз в пять лет, то классные бегуны, да еще и препатентные производители появляются еще реже. Счастье, если это происходит раз в 15 лет, а уж выдающихся бегунов и препатентных сук приходится ждать еще дольше».
Н.П.Ермолов «В деле собаководства первое и самое важное - кровь и только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. Не следует увлекаться и рабочими статями, имея в виду лишь полевые качества и забывать изящество, при малейшем же отступлении от кровности, при увлечении особенной резвостью или злобой - можно утратить на долго труды и заботы многих лет».
Вот, что писал Петр Михайлович в своих Записках: «Нападали на мое воспитание щенков, выкормку которых я разделяю на периоды, смотря по их возрасту. Трунили целым хором над тем, что я собак берегу и холю, почему не езжу по ножам, зачем в дождливое время не забираюсь в топь, а предпочитаю степные и луговые места… Каких дивных собак передарил я родным, друзьям и приятелям, в надежде – авось порода уцелеет и удержится в чьих-то руках; но…не тут-то было! Все эти полевые наездники в каких-нибудь пять, шесть лет, запытав насмерть старых псов, выводили таких уродов, в которых не оказывалось ни малейших признаков прежней крови».
Ну уж, и совсем для «умников», из «Записок псового охотника симбирской губернии» Петра Михайловича Мачеварианова: «Все видимое имеет свою определенную красоту, подчиненную законам эстетики. Кто по убеждению противится этим законам, тот физически или морально близорук и имеет грубые чувства, на которые изящное не производит никакого впечатления. Прежде таких людей можно было определить без ошибки: это были или бедняки, никогда ничего порядочного не видевшие, или семинаристы, или дети стракулистов, которые ОБРАЗОВАЛИСЬ только в зрелых летах, но не получили никакого нравственного ВОСПИТАНИЯ в детстве. Они привыкли слышать от своих родителей, что выше, краше, изящнее, милее денег нет ничего на свете. Ныне же нигилизм расплодил много таких противников всего изящного: благовоспитанная молодежь увлеклась или модой, или недостатком характера; а другие с грубыми чувствами, имеют свои цели… Но время все исправит и выкажет, как жалки первые и как вредны и отвратительны последние».
А еще собаке необходима сила, и хорошо развитый костяк. Во все времена лещеватость в борзых и его недостаток считались почти пороком. По этому поводу г.А.Энгельмейер писал в конце 19 столетия: «В особенности помню собак Д.Н.Апраксина. Это был мелкий псовый охотник по тогдашнему времени, т.е. держал не много борзых собак. Его то массивные и вполне густопсовые собаки были известны не только у нас в Зарайском уезде, но и во всей губернии (Рязанской), а может быть и даже в соседних губерниях...выводил он их от собак Ивашкина. Резвость на коротке (короткой дистанции), т.е. пылкость и огромная кидка (бросок) были у этих собак феноменальные. Укажу еще, что этими собаками Апраксин травил только русаков и лисиц. …Все это я говорю для того, чтобы доказать, что массивные, широкие собаки были чрезвычайно пылки и кидки, т.к. ими травили преимущественно зверя на перемычках, для чего большая прыткость совершенно неизбежна. …Видел я и других собак …все было плоско, остро и следовательно хило так, что слова «лещевато» и «осетр» вполне тут уместны. Словом эти сплюснутые незнанием и нерадением заводчиков собаки могли смело заслужить название декоративных собак. Они напоминали вырезанных из картона животных в сравнении со своими могучими и полными жизни товарищами». Некоторые охотники просто «стали собственниками собак плоского сложения и невольно должны были их хвалить. … Я, думаю, что большой рост у русской борзой собаки есть одно из ее главных и драгоценных принадлежностей. Насколько помню и наши ветераны всегда ценили рослых собак».
цитатапородисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, т.е. будут азартны и злобны, т.к. злобность к зверю есть существенный признак этой породы и как природное свойство не может не появиться в породистых собаках».
Инна, именно правилно сложены!, то да.
Инна Эстрина пишет:
цитатанередко случается, что собака, негодная для полевой езды драгоценна для породы как производитель, и поэтому при собаководстве сохранение таких собак обязательно».
Здесь не сказано, что эта собака имеет порочное строение конечностей или ростом под метр. Негодной может быть, просто травмированная собака, или плохо выращенная.
Инна Эстрина пишет:
цитатаесли классные исполнители - звезды треков и садок появляются не чаще, чем раз в пять лет, то классные бегуны, да еще и препатентные производители появляются еще реже. Счастье, если это происходит раз в 15 лет, а уж выдающихся бегунов и препатентных сук приходится ждать еще дольше».
Конечно! Но ведь классный бегун не родится от волосатого малоса. Даже раз в 100 лет.
М.Менделеева – автор прекрасных работ об экстерьере, зависимости работы собаки от ее склада и многих других, писала в начале 20 века: «Рост собаки … имеет свою особенную цену. Хорошо сложенную крупную собаку гораздо труднее вывести, чем мелкую, что знает каждый заводчик и, следовательно, при прочих равных условиях крупная собака всегда ценнее, притом она дальше от излишнего измельчания, т.е. вырождения и ослабления «рассы».
Споры не утихали и не утихают до сих пор, в 1891 году Барон Г.Розен, автор исторического очерка о борзой собаке писал: «Вся современная литература грешит одним – это желанием подогнать всех существующих борзых под один тип. При этом всякий из нас, имеющий собак, клонит вопрос в свою сторону, относясь крайне нетерпимо к собакам других охотников. От этого происходит такое вавилонское столпотворение, которое вообразить трудно. Один признает только старинную густопсовую, другой мачевариановских, третий кареевских, четвертый никаких не признает, считая хорошей собаку лишь ту, которая ловит, или злобно берет волка и т.д. Все это от нашей непримиримости друг к другу, соберутся три охотника и являются 3 понятия о ладах борзой, причем всякий хвалит своих собак и порицает остальных». А.Е..Корш в своих заметках о 7 очередной выставке, в конце 19 века писал, что псовые становятся все лучше и лучше и охотников становится все больше и больше, «жаль только, что все они делятся на несколько совершенно различных лагерей, резко отличающимися друг от друга своими понятиями об идеале борзой собаки, в особенности псовой. Происходит это, конечно от того, что… большая часть любителей-охотников ходит в потемках… Оно и понятно, впрочем: все охотники или придерживались в молодости, или придерживаются в данное время, мнения какого-нибудь старого охотника, составляющего для них авторитет, а авторитеты эти, задолго до нашего рождения, перепутали и перепортили все породы собак, частью по неумению, частью по лени и неряшливости, а теперь или ограничиваются рассказами о том, что было когда-то при царе горохе, или просто обманывают и нас и себя, показывая разных страшилищ и уверяя, что это старинный тип таких-то и таких-то собак. Я сказал «обманывают» на том основании, что на моих глазах виды борзых до того изменились к худшему, что их и узнать нельзя, а благодетели их, старые охотники уверяют, что собаки все те же, а иногда даже, что искусным подбором – они улучшены. Молодым охотникам, за неимением другого не представляется возможным отнестись к этому критически, а приходится ловить на лету рассказы ветеранов и верить им. Прислушайтесь к разговорам на выставках:» один отстаивает одно, другой – другое, третий – третье… «ХОТЯ ОСНОВЫВАЮТСЯ ТОЛЬКО НА ЛИЧНОМ ВКУСЕ»…, но так уж устроен человек…
Передергивать породу в ту или иную сторону достаточно ГЛУПО, и отстаивать то, что есть какой-то специальный охотничий или декоративный тип еще более ГЛУПО. Во всем хороша мера и золотая середина. Порода одна, а подстраивать ее под свои желания и свое видение еще более ГЛУПО.
Давайте вспомним Валдая, Дарьяла, Буяна - это были очень красивы и крупные кобели. Давайте вспомним Блистая Костина (сына Ч.Барыни Де Норуа) или Костинского Алмаза, что это были дохляки? Все эти собаки были хорошо одеты шерстью (если Вам Гость не хочеться называть такую псовину - псовиной, отдельно подчеркивая принадлежность таких собак к другой породе). Сейчас я даже предполагаю, что кто-нибудь выскочит и скажет, что Алмаз и Блистай Костина не были замечательными охотниками, а сколько раз они бывали в поле? 1 раз или 2, не более,.к. их владельцы не были фанатами полей. Но, если предположить, что этим кобелям можно было бы дать с юности хороший тренинг и большое количество полей, кто его знает, может быть они были бы и не хуже многих!? Давайте вспомним Багряну Ковалева В., Волю Г.Грачевой - их не назовешь малышками, а работали прекрасно! Можно множество имен собак вспомнить, кто работал, а кто, имея прекрасный (по Вашему мнению Гость) экстерьер "охотничьей собаки" не работал вовсе. Ни для кого не секрет, что Феня Г.В.Зотовой не работала вовсе и пенять на то, что ее в юности подрала лиса не стоит. Эта собака происходила от исключительно резвых и исключительно рабочих собак Ч.Оскала Де Пети и Ч.Барыни Де Норуа, так где же рабочие качества Фени, которые обязательно должны были бы проявиться в ней (ОПЯТЬ ТАКИ ПО ВАШИМ СЛОВАМ И ДУМАМ ГОСТЬ)?
цитатаРост собаки … имеет свою особенную цену. Хорошо сложенную крупную собаку гораздо труднее вывести, чем мелкую, что знает каждый заводчик и, следовательно, при прочих равных условиях крупная собака всегда ценнее, притом она дальше от излишнего измельчания, т.е. вырождения и ослабления «рассы».
Может это разговор не о борзой а, например, о шпице или пуделе?
Инна Эстрина пишет:
цитатаПри этом всякий из нас, имеющий собак, клонит вопрос в свою сторону, относясь крайне нетерпимо к собакам других охотников
Инна Эстрина пишет:
цитатаА.Е..Корш в своих заметках о 7 очередной выставке, в конце 19 века писал, что псовые становятся все лучше и лучше и охотников становится все больше и больше, «жаль только, что все они делятся на несколько совершенно различных лагерей, резко отличающимися друг от друга своими понятиями об идеале борзой собаки, в особенности псовой. Происходит это, конечно от того, что… большая часть любителей-охотников ходит в потемках
Инна так здесь речь идет о охотниках!
Инна Эстрина пишет:
цитатаДавайте вспомним Валдая, Дарьяла, Буяна - это были очень красивы и крупные кобели. Давайте вспомним Блистая Костина (сына Ч.Барыни Де Норуа) или Костинского Алмаза, что это были дохляки? Все эти собаки были хорошо одеты шерстью (если Вам Гость не хочеться называть такую псовину - псовиной, отдельно подчеркивая принадлежность таких собак к другой породе). Сейчас я даже предполагаю, что кто-нибудь выскочит и скажет, что Алмаз и Блистай Костина не были замечательными охотниками,
Гость, читайте внимательнее, все что Вы приписали мне, писали Мачеварианов, Губин, Корш, Розен, Менделеева. Мне, конечно лестно, но это не мое, но я с ними согласна!!!
гость пишет:
цитатаИнна так здесь речь идет о охотниках!
Нет - О ЛЮБИТЕЛЯХ-ОХОТНИКАХ, а это большая разница!!!
гость пишет:
цитатаБез коментариев!
А почему без коментариев? Неужели согласны? С трудом верится!
цитатаГость, читайте внимательнее, все что Вы приписали мне, писали Мачеварианов, Губин, Корш, Розен, Менделеева. Мне, конечно лестно, но это не мое, но я с ними согласна!!!
Не льстите себе, Вам этого Я не приписывала! Вы просто прочитайте это внимательно! Может и спорить будет не очем!
Инна Эстрина пишет:
цитата собакам других охотников
Инна Эстрина пишет:
цитатасоберутся три охотника
Инна Эстрина пишет:
цитата и охотников становится все больше
Инна Эстрина пишет:
цитатаМолодым охотникам
Я думаю продолжать нет смысла!
Инна, если Ваши аргументы исчерпаны, то Я Вам желаю удачи! Собственно обсуждать больше нечего. Дальнейшее цитирование классиков считаю никчему.
А вообще-то я всего лишь говорила о вечном стремлении человечества к слиянию скорости и красоты в одну ипостась ...
Интересно, в чем природа этой мечты?
А природа этой мечты заложена в самой природе человека. Ведь человек создан по образу и подобию Бога - т.е. человек по сути своей - творец. И как любой творец, стремится к совершенству. А самые совершенные существа, созданные Богом-Творцом - это ангелы - единственные во вселенной существа, обладающие одновременно абсолютной скоростью и абсолютной красотой. Вот поэтому и люди в своем творчестве стремятся соединить скорость и красоту воедино, чем бы они не занимались: разведением лошадей или борзых, конструированием машин, кораблей или самолетов. Слияние скорости и красоты воспевается в поэзии любого народа - это тоска человеческих душ по общению с ангелами и жажда к творчеству с совершенным результатом.
цитатаА природа этой мечты заложена в самой природе человека. Ведь человек создан по образу и подобию Бога - т.е. человек по сути своей - творец. И как любой творец, стремится к совершенству. А самые совершенные существа, созданные Богом-Творцом - это ангелы - единственные во вселенной существа, обладающие одновременно абсолютной скоростью и абсолютной красотой. Вот поэтому и люди в своем творчестве стремятся соединить скорость и красоту воедино, чем бы они не занимались: разведением лошадей или борзых, конструированием машин, кораблей или самолетов. Слияние скорости и красоты воспевается в поэзии любого народа - это тоска человеческих душ по общению с ангелами и жажда к творчеству с совершенным результатом.
цитатаСлияние скорости и красоты воспевается в поэзии любого народа - это тоска человеческих душ по общению с ангелами и жажда к творчеству с совершенным результатом.
Уважаемые господа борзятники!Читаю Ваши высказывания и не перестаю удивляться. Что случилось в нашем "королевстве"? Почему Вы не хотите слышать друг друга. Почему только рабочая и пусть невзрачная борзая? Кто Вам внушил что хорошая,густая,вилайя,длинная псовина мешает собаке.Проще всего-откройте книгу "Першинская охота", там размещены фотографии собак, а не рисунки. Покажите,которая из них плохо одета. А ведь ловили они столько зверя, что современным бывалым охотникам и не снилось.Наша порода называется Русская псовая борзая, т.е. в названии псовина уже присутствует.В свое время мне приходилось видеть в поле много разных собак. Эйкс Кречет (вл.Богорад) был очень большого роста, псовина длинная,вилая только позавидовать можно. А как скакал,дай бог так и Вашим собакам. А его дети!? Вертай-Молчановой, Дарьял(к сожалению не помню фамилию владельца, по моему жил в Минске),Дарина-Татьяны Уваровай, все крупные одеты превосходно.Дарина была одета так что многие кабели позавидуют.А при этом превосходно работали на 5 с +.Правда мы уже все спали, а онивсе репьи из своих собак выбирали.Но знаю что большинство из нас восторгались их красотой. А Смутьян (вл. Богорад-Шеришевский)Глеб Брюсов, ты же видел как он скакал в Николаеве. И очень крупный был и одет превосходно,а отставал от "девок" Гневы и Cолохи только на угонках.но на прямой тут же их догонял. А заяц в Николаеве очень Резвый, и погода в ту осень в ноябре была тепловата, по моему 1990г. По этому думаю что густопсовый тип имеет право не только на полноценную жизнь (выставки,охота), но и на уважение.Помню по прежним охотам,когда и собаки псового типа дышали в коленку своему хозяину,провожая зверя взглядом и даже уши конем не ставили. А чего бы не бежать, собачка легонькая, ветер попутный, шерсть за репьи не цепляется.!? И собак с экстерьером "хорошо",но супер талантливых и резвых. И собак которые имели травмы(Хвоинка из Минска- после перелома имела одну лапу короче другой на 4 см) Ходила плохо храмала, а за зверем летела, брала в одиночку в сложных полевых условиях. Но эксперты не давали ей 1 степень,боялись. По принцыпу "что скажет Княгиня Марья Алексевна". Азартней и жадней собаку сложно было встретить. И не смотря на ее болезненную неказистость, все без исключения ее любили. После первых полей в нее влюблялись даже те кто видел ее впервые, и до выхода в пеле смотрели в ее сторону с нескрываемой жалостью. А она всем доказывала что достойна любви и уважения не меньше чем писанные красавцы и красавицы. А вообще если бы не жуткий перелом-она была красавицей! Очень красивая голова, а глаза необыкновенно выразительны,как у "Шахеризады". Так о чем мы спорим? Ведь и так все ясно. В борзой должно быть все прекрасно. И экстерьер и азарт. Вот как это сделать? Едва ли есть у кого то ответ. Мне кажется что все же это возможно.Только для этого надо уважать мнение не только свое. Ведь только дурак все на свете знает. А мнение экспертов-это всего-лишь мнение людей. А люди слабы, в своих симпатиях и антипатиях часто заблуждаются, да и просто бывают корыстны до мелочности. По этому Интерчемпион,Чемпион Вселенной,все это глупости, все мы знаем что самую высокую оценку тебе дают борзятники. Когда периходят за щенком именно к тебе, просят повязать суку твоим кобелем, хотя до этого момента вроде бы тебя и не замечали. Не забывают поздравить тебя с Новым годом, днем рождения,просят совета и в поле только с тобой. Значит ты состаялся как борзятник.Удачи всем и взаимопонимания.
цитатаНу уж, и совсем для «умников», из «Записок псового охотника симбирской губернии» Петра Михайловича Мачеварианова: «Все видимое имеет свою определенную красоту, подчиненную законам эстетики. Кто по убеждению противится этим законам, тот физически или морально близорук и имеет грубые чувства, на которые изящное не производит никакого впечатления. Прежде таких людей можно было определить без ошибки: это были или бедняки, никогда ничего порядочного не видевшие, или семинаристы, или дети стракулистов, которые ОБРАЗОВАЛИСЬ только в зрелых летах, но не получили никакого нравственного ВОСПИТАНИЯ в детстве. Они привыкли слышать от своих родителей, что выше, краше, изящнее, милее денег нет ничего на свете. Ныне же нигилизм расплодил много таких противников всего изящного: благовоспитанная молодежь увлеклась или модой, или недостатком характера; а другие с грубыми чувствами, имеют свои цели… Но время все исправит и выкажет, как жалки первые и как вредны и отвратительны последние».
Специально для гост"Я" с большой буквы, для умного охотника с охотничьей, а не декоративной борзой, нежно и трепетно любящего себя, что пишет личное местоимение "Я" с большой буквы во всех своих постах.
цитатаА вообще если бы не жуткий перелом-она была красавицей! Очень красивая голова, а глаза необыкновенно выразительны,как у "Шахеризады". Так о чем мы спорим?
Виктория, именно это Я и говорю!
И не путайте породная, вилая псовина и стриженные борзовидного вида псы. С сырыми головами, со взглядом дога из под отвисших век, высокопередые, сидящие на задних ногах с жуткой коровиной, да к тому же обладатели круглой кости! Привсем этом рост таких монстров прближается к 90 см уже в 8 месяцев. И это не картинка из фильма ужасов, это описание уже существующих и выставляющихся собак!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
110-120см? УЖЖЖССС какой !! 
- участник сейчас на форуме