Отправлено: 13.10.07 03:20. Заголовок: Внимание; будьте осторожней с продажей щенков в Америку

В Америке в штате Вашингтон есть питомник Havenview Borzoi; http://www.borzoi.net/
хозяин Robert Pantoja, он покупает собак в России и разводит их; но продать их не может и отдает в спасательные огранизации; он также разводил афганских борзых. Спасательные организации устали от него; потомучто это длиться уже на протяжении 20 лет. Сейчас у него помет от собак из питомника Соловьев и еще одного; извинити не знаю названия. Этих щенков он собираеться опять бросить спасательной организации. Просьба к действительным любителям породы; будьте осторожны с продажей своих щенков в Америку.

 Отправлено: 13.10.07 09:25. Заголовок: Re:

Rasputin
Во-первых, спасибо за информацию! Но хочется отметить, что к сожалению людей, которые не сопоставляют свои возможности и желания, полно везде. Наши заводчики к сожалению очень часто кичатся, тем что продали щенков за рубеж. Думая, что этим поднимают выше свой статус. Но к сожалению желаемое не всегда соответствует действительности. И в нашей стране бездумных легкомысленных людей достаточно, и искареженных собачьих судеб, как это не прискорбно. Просто с территории нашей страны, легче забрать собаку из нерадивых рук. Если вдруг ей достался безответственный владелец. Из-за границы, это сделать, очень сложно.
Не поняли вашу ссылку на помет Марины Орловой. Замечательные дети, и на сколько нам известно они обрели себе достойных владельцев и не далеко от дома родного.
Еще раз спасибо за информацию. Как говорится,ПРЕДУПРЕЖДЕН, ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН.

 Отправлено: 13.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Извините; неправильная ссылка
http://www.havenviewborzoi.com/index.htm

 Отправлено: 13.10.07 18:16. Заголовок: Re:

Спасибо за новую ссылку! Судя по фото, условия проживания собак вполне достойные. Очень надеюсь что фотографии соответствуют действительности. А щеночков, конечно очень жалко, что им приходится так тяжело находить свои дома, через различные благотворительные общества, и продолжать свою дальнейшую жизнь уже скорее всего без родословных. Хочется пожелать им найти добрые и любящие дома.

 Отправлено: 13.10.07 19:28. Заголовок: Re:

Rasputin пишет:

цитата:

Сейчас у него помет от собак из питомника Соловьев и еще одного; извинити не знаю названия.

Мамочка щенков по родухе получается туманяновской собакой. Щеночки выглядят отлично.

 Отправлено: 13.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Тяжело судить, не зная лично ситуации...

 Отправлено: 14.10.07 23:23. Заголовок: Re:

Rasputin пишет:

цитата:

В Америке в штате Вашингтон есть питомник Havenview Borzoi; http://www.borzoi.net/ хозяин Robert Pantoja, он покупает собак в России и разводит их; но продать их не может и отдает в спасательные огранизации; он также разводил афганских борзых. Спасательные организации устали от него; потомучто это длиться уже на протяжении 20 лет. Сейчас у него помет от собак из питомника Соловьев и еще одного; извинити не знаю названия. Этих щенков он собираеться опять бросить спасательной организации. Просьба к действительным любителям породы; будьте осторожны с продажей своих щенков в Америку.

Вы выдвигаете достаточно серьезные обвинения-может быть представитесь?? может быть дадите ссылку на информацию "спасательных организаций"??
Мы знаем Роберта много лет и много раз отправляли ему щенков, о судьбе которых у нас есть исчерпывающие сведения.
Наталья Карпова, Вадим Гурылев

 Отправлено: 15.10.07 09:37. Заголовок: Re:

Rasputin пишет:

цитата:

Просьба к действительным любителям породы; будьте осторожны с продажей своих щенков в Америку.

Будем очень-очень осторожны и никогда-низачто не будим продавать своих щенков в Америку!Будим раздавать тут по охотникам по сараям!

 Отправлено: 15.10.07 10:04. Заголовок: Re:

друид пишет:

цитата:

Будем очень-очень осторожны и никогда-низачто не будим продавать своих щенков в Америку!Будим раздавать тут по охотникам по сараям!

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Мы знаем Роберта много лет и много раз отправляли ему щенков, о судьбе которых у нас есть исчерпывающие сведения.

Ну в этом вопросе каждый волен поступать свободно. Только в толк не возьму господа, что так дружно навалились на человека. Он не слова не сказал о том что ваши щенки там плохо содержатся. Дал ссылку на сайт питомника. Вполне возможно вы узнали по фотографиям ваших собак. Они замечательно выглядят, хорошо выглядят и щенки. Ведь речь идет о том, что возможно (документальной информации пока нет), что щенков, которые родились в его питомнике, он устраивает через благотворительные фонды и организации. Просто возникает вопрос, если нет желающих зачем он делает вязки, а может так принято в Штате Вашингтон..... А может это очередная сказка. Но думаю при желании достоверная информация, если она кого-то интересует, не хранится под грифом "Секретно".

 Отправлено: 15.10.07 17:52. Заголовок: Re:

Я действительно не говорила что собаки живут в плохих услобиях.Информация пришла от Yvonne McGehee (Valeska kennel)наверно некоторые из вас встречали ее несколько лет назад в Росии. Она написала мне что отдаються эти щенки; потомучто у меня тоже собака из питомника Соловьев; что хозяин избавляется от щенков и хочет их отдать в спасательную организацию борзых. Она сама лично связалась с такой организацией в Северной Калифорнии; на что получила очень неприятный ответ что они устали от этого хозяина; что около 20 лет они постоянно имеют с ним дело; по пристройке его собак. Борзых щенков здесь действительно не так просто продать; если родители не известны здесь то есть не имеют Чемпионских титулов. А если щенки пристраиваються через спасательные организации то они кастрируються.

 Отправлено: 15.10.07 19:33. Заголовок: Re:

Rasputin пишет:

цитата:

Информация пришла от Yvonne McGehee (Valeska kennel)наверно некоторые из вас встречали ее несколько лет назад в Росии.

может быть опубликуете ее письмо здесь?
Она сама лично связалась с такой организацией в Северной Калифорнии; на что получила очень неприятный ответ что они устали от этого хозяина; что около 20 лет они постоянно имеют с ним дело; по пристройке его собак.
а по какому поводу??

Судя по фотографиям-по тем, которые есть на сайте и по тем, которые получали мы-собаки живут в прекрасных условиях-собаки, вывезенные из России и щенки от этих собак-они прекрасно выращены. По моему личному впечатлению-Роберт не производит впечатление человека не считающего деньги-чтобы на протяжении 20!!! лет разводить и пристраивать щенков . Кроме того, Роберт приезжал в Россию вместе с Шарлотт Веллер (я думаю все старые борзятники знают это имя) и она давала ему самые благоприятные рекомендации.

 Отправлено: 15.10.07 19:45. Заголовок: Re:

Наталья Карпова пишет:

цитата:

По моему личному впечатлению-Роберт не производит впечатление человека не считающего деньги-чтобы на протяжении 20!!

По моему Наташа вы сами ответили на свой вопрос. Это в России, где деньги считать не принято щенков держат до последнего, пока не найдут достойные руки. И то что очень часто отдают их за бесценок или совсем бесплатно, лишь бы детю было хорошо. Так же не секрет. А люди давно живущие в условиях рыночных отношений, деньги считают. И скорее всего предпочитают, засидевшихся дома и со слабой перспективой к продаже, отдать их в организации занимающиеся устройством собак в добрые руки. До устройства их прокорм не ляжет баластом на бюджет семьи. И сальдо не будет минусовым

 Отправлено: 15.10.07 19:58. Заголовок: Re:

Пожалуйста; это письма Yvonne

"There is a man with dogs from Russia, Robert Pantoja in WA, who is
wanting to get rid of them and their puppies he has bred. Here is a
link
to his website; they go back to Aldabaran and others.

http://www.havenviewborzoi.com/index.htm

He wants to put 5 to 8 in Rescue. I talked to someone about it and got
his phone number. See what you think, if you would want any of these
dogs. Sometimes, people say they want to put thew dogs into rescue, but
if you show interest, they want $ for the same dogs. I could drive
there
to see them, to see if there is a good male; but it isn't good timing
for me really to pay for another dog. He bought 3 from Marina
Ostrovskaya; I knew about him and that to sell to him was a mistake but

it was already done."

"Well, I sent the contact info to BRNC, and got a nasty email back. They

said this guy has dumped afghans and borzoi in Ca for 20 years. I had
told them, I gave their info to the man whose number I had, to give to
Mr Pantoja, so he could call them if he wanted to put dogs into rescue.

The rescue woman got all angry at me, because she thought I wanted her
to do something. I was just letting her know. Also I offered to be a
foster home for a while or to help with transportaion. I will not offer

to help next time!"

"I heard back, again. Jacquiline from Borzoi Rescue Northern Ca, says
has
had many dealings with rescued dogs from Pantoja, and at one point he
threatened to sue her for harrassment when she called about these dogs.

So she got angry, just hearing his name. She didn't mean it. She is
getting older and I guess more short tempered now. She said he had
afghans too and many of those in rescue."
" warn about Robert Pantoja, because he may get rid of these and
start again."

 Отправлено: 15.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Rasputin

Yvonne McGehee борзятница с отличной репутацией. Ее информации можно доверять.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Судя по фотографиям-по тем, которые есть на сайте и по тем, которые получали мы-собаки живут в прекрасных условиях-

Наталья Карпова пишет:

цитата:

По моему личному впечатлению-Роберт не производит впечатление

Нельзя быть такой доверчивой и впечатлительной. Мы живем в эпоху тотального обмана.

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

И сальдо не будет минусовым

Именно именно так. И будет всем счастье.

 Отправлено: 15.10.07 20:06. Заголовок: Re:

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

А люди давно живущие в условиях рыночных отношений, деньги считают. И скорее всего предпочитают, засидевшихся дома и со слабой перспективой к продаже, отдать их в организации занимающиеся устройством собак в добрые руки. к-взрослый умный человек разводит щенков, не может продать-устраивает через благотворительную организацию- [quote] и так каждый год на протяжении 20 лет -не смешите меня к-б "ПРОСТОР" пишет: [quote]До устройства их прокорм не ляжет баластом на бюджет семьи.

а щенки совсем не в подсосном возрасте и заводчика, с трудом можно назвать "экономящим" на выращивании и , извините за подробности, я уж не знаю-сколько сот щенков должно быть у Роберта, чтобы их содержание "легло баластом на бюджет"
а детки очень славные и родители у них тоже славные , может в этом причина

 Отправлено: 15.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Наталья Карпова пишет:

цитата:

а детки очень славные и родители у них тоже славные , может в этом причина

Точно! Yvonne McGehee написала свое письмо от зависти!

 Отправлено: 15.10.07 20:47. Заголовок: Re:

Наталья Карпова пишет:

цитата:

, извините за подробности, я уж не знаю-сколько сот щенков должно быть у Роберта, чтобы их содержание "легло баластом на бюджет"

Наташа, вы опять считаете по-русски. У вас менталитет совершенно советского человека. Все завидуют, и Сто долларов это не деньги. А даже очень богатый американец, ответит вам- сто долларов за это- слишком дорого.

 Отправлено: 15.10.07 21:43. Заголовок: Re:

Переслали письмо Роберту.

 Отправлено: 16.10.07 09:38. Заголовок: Re:

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Переслали письмо Роберту.

О-о-о, как все запущено! Уважаемая Наталья, но и характеристику вы себе дали! Передача сведений третьему лицу, без согласия двух первых , по-русски называется сплетней. Ведь насколько я понимаю, это была частная переписка. И господин , Rasputin
вероятно человек очень молодой, поступил не осторожно, рассчитывая на нашу порядочность. И дал текст письма. А вы как человек совершивший шаг, не делающий вам чести, воспользовались его доверчивостью. В деловых кругах такие поступки, расцениваются как деловой и промышленный шпионаж. Сотрудник с такой репутацией, как правило увольняется по статье «за недоверие» Защищать себя и своих собак надо, но не всеми доступными методами. Или вы рассчитываете на откровенное признание? Проще через «Нет», связаться с приютами в указанных штатах. И выяснить у них, пристраивали ли они борзых щенков данного господина. Насколько понял вы, английским владеете А бросаться на амбразуру, ради какого-то дяди "СЭМА"….. Или все же ради себя?

 Отправлено: 16.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Передача сведений третьему лицу, без согласия двух первых

Вы это о чем? письмо опубликовано на форуме для ВСЕОБЩЕГО обозрения.
а по поводу всего остального-как я уже неоднократно писала в других темах-лично ваше мнение мне глубоко безразлично.

 Отправлено: 16.10.07 10:35. Заголовок: Re:

Наталья Карпова пишет:

цитата:

мне глубоко безразлично.

Я его только открыто высказал, а мнение о вас уже сложилось и переделать его вам, не хватит жизни. Все выше мною сказанное, для тех молодых и доверчивых. А не для вас. Вам все это безполезно говорить, время упущено еще теми, кто занимался вашим воспитанием.

 Отправлено: 16.10.07 23:26. Заголовок: Re:

помещаю ответ Роберта:
This not true no one has tried to see my dogs. I thank you for
sending me this note. Most of the information is correct but what I
am doing and have done with the dogs is incorrect. I have never
contacted borzoi rescue and have never had any dealings with Borzoi
rescue from northern California. Let me know if you get any more
nasty information about me. Robert
On Oct 15, 2007, at 12:18 PM,

 Отправлено: 17.10.07 12:01. Заголовок: Re:

А по-русски? Плиз.

 Отправлено: 17.10.07 16:52. Заголовок: Re:

Лита пишет:

цитата:

А по-русски? Плиз.

Вы думаете что русский перевод, отразит искренность и достоверность ответа? Могу вкратце перевести! Он отрицает подобную практику,но именно в штате Калифорния. И благодарит за информацию. Просит сообщать в дальнейшем, если что
В общем почти ангел
Так что все как всегда Слово против Слова!!! Но дыма без огня не бывает! Так что особо заинтересованные могут обратиться на сайты благотворительных обществ (защита животных) США. Конкретно указано Калифорния, Вашингтон.