Раз уж Г.Остапченко неоднократно упомянул мою фамилию в своем письме, то посмею предположить, что частично оно обращено и ко мне лично. ПОЭТОМУ ЛИЧНО ОТ СЕБЯ ОДНОЙ ПИШУ ТУТ ОТВЕТ НА ЕГО ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Для более правильного воспирятия привожу цитаты, из Открытого письма, полный текст которого смотрите по вышеуказанной ссылке, и даю свои ответы и вопросы по существу выделенных мною цитат. Слово «Цитата» означает, что текст взят без изменения из «ОТКРЫТОГО ПИСЬМА…» Слово «Ответ ННГ» означает мои ответы, замечания и вопросы по существу содержания данной цитаты.
«Цитата» Н.Одегова: «Знаешь, рождение дельной борзой собаки (шикарного экстерьера +отличные рабочие качества) - это создание шедевра». Не таких ли собак вы считаете шедевром?
Ответ ННГ: Что-же Вы не применили фотошоп, а просто поместили самое неудачное из имеющихся у Вас фото? У меня есть несколько другие фото,сделанные одним из членов Вашего клуба, и мне не стыдно за племенную работу, когда собаки в возрасте ОКОЛО ОДНОГО ГОДА выглядели НА ФОТО вот так:
«Цитата» Полгода мы слышим вопли – «верните собак». Ответ ННГ: ВРАНЬЁ, УЖЕ ДВА года люди не вопят, а совершенно адекватно просят вернуть собак их законным владельцам. Простите, а можно поконкретнее узнать КТО ЭТО «МЫ СЛЫШИМ»??? Вы не являлись и никогда не являетесь владелецем Непоседы и Наместника, и к Вам ЛИЧНО я никогда не обращалась. Узнав, что Николаю Циглеру, которому я дарила этих щенков на выставке БИК в 2005 году, и которые принадлежали ему и были зарегистрированы НА ЕГО ИМЯ, они по ряду причин не подходят, я обратилась к нему, как к ВЛАДЕЛЬЦУ, с просьбой в 2006 году вернуть их мне, назад, как одному из заводчиков, тем более, что если один из щенков был мне предоставлен как «алиментный за вязку», то другого я покупала за свои собственные деньги.Он мне позвонил из Германии и передал, что Вы собираетесь приехать на выставку БИК в 2006 году и привезете мне собак, и что за их транспортировку я должна буду заплатить Вам 15 тыс.руб.На этом мы и договорились с ним. Свидетелей тому, что я приехала с требуемой суммой на выставку полно-если необходимо, назову их пофамильно, и они все это подтвердят, также подтвердят то, ЧТО СОБАК ВЫ НЕ ПРИВЕЗЛИ, и когда я подошла к Вам и спросила, где мои собаки, вот тогда-то Вы и ответили мне при четырех свидетелях из разных городов-приезжай, забирай сама, у нас сломалась по дороге машина и мы приехали без собак. При свидетелях я предложила Вам взять деньги ЗА ВСЕ РАСХОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТРАНСПОРТИРОВКОЙ, и просила Вас переслать мне собак транспортным самолетом, так -же, как я когда-то пересылала Вам пару собак, тем более, что две клетки, в которых транспортировались собаки к Вам, все ещё находились у Вас. Вы отказались.
«Цитата» На прошлогодней выставке в Раменском Н.Гребецкой было сказано – «приезжай и забирай», но так никто и не приехал за ними. Ответ ННГ: Лишь впоследствии, после выставки, когда Вы уже уехали, я узнала, от людей, которые у Вас гостили весной, что собаки эти УЖЕ БЫЛИ ОБМЕНЯНЫ ВАМИ НА ПАРУ ЛОШАДЕЙ и отправились в Казахстан, и Вы мне просто морочили голову, заранее зная, что сама я не смогу приехать и у меня нет средств на ЛИЧНУЮ поездку за собаками. Вы так до сих пор не ответили мне на вопрос: Адрес, Фамилия и телефон того, у кого живут ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ МНЕ ОФИЦИАЛЬНО собаки? (КОПИЮ ДАРСТВЕННОЙ на обеих собак ОТ БЫВШЕГО ВЛАДЕЛЬЦА МОГУ ПРИЛОЖИТЬ)
«Цитата» Так же как с Игройкой – требовали вернуть, а когда мы привезли ее в Тверь на выставку, то оказалось, что она никому не нужна. Ответ ННГ: Опять ВРАНЬЁ, Скажите, пжл, КТО отказался забрать Игройку? Ни мне, ни Тамаре Серовой Вы даже не сказали, что привезли с собой собаку, принадлежащую Эвелин Кистлер. Мы были готовы взять её с собой в машину и привезти в Москву а также передерживать столько времени, сколько потребуется.
«Цитата» Но вы же знаете Г.Грачеву – сегодня она говорит одно, а завтра абсолютно противоположное. Ответ ННГ: Вот уж о Галине Грачевой этого лично я сказать не могу, а вот о Вас у меня сложилось именно такое мнение.
«Цитата» Если вопрос стоит принципиально, то можете собаку забрать. Ответ ННГ: Простите к кому ЛИЧНО Вы тут обращаетесь?
«Цитата» Поскольку борзятницы Гребецкая и Одегова знают толк в экстерьере и резвости, так же как в скаковых лошадях, предлагаем встретиться осенью в Калмыкии (лучшего места не найти) и сравнить собак вашего разведения с собаками нашего разведения. Ответ ННГ: Лично про себя могу сказать совершенно утвердительно, что не понимаю ничего в скаковых лощадях. А вот с собаками «Вашего и нашего» разведения нужно разобраться поточнее. Открываем ВРКОС-ВПКОС. За 1976-1984г.г. Ни Ваша, ни моя фамилия во владельцах классных племенных собак не встречается. За 1985-1987г.г. Ваша фамилия во владельцах классных племенных собак не встречается, моя встречается дважды. В то время я уже была владелицей двух племенных собак. За 1987-2007г.г. Ваша фамилия во владельцах классных племенных собак встречается ЛИШЬ один раз, да и то, в последнем его (ВРКОС-ВПКОС) выпуске, моя встречается восемь раз и в каждом из всех выпусков, причем, собака, которая числится за Вами, не является ни прямым, ни косвенным потомком принадлежащих Вам ранее собак, все собаки, которые числятся за мной, являются потомками моих собак(кроме таксы по кличке Клякса). Также в ВРКОС-ВПКОС за эти 25 лет записано около 45 собак, являющихся потомками принадлежащих мне собак.Это есть результат моего разведения. К стати будет сказано, что среди этих собак такие известные всем собаки, как шестикратный чемпион породы Пепел из Томилино,Угрюмый из Томилино, имеющий 28 классных потомков, Багряна из Томилино, являющейся неоднократной чемпионкой Латвии, Держава Эливад-чемпионка и победительница в ринге последней ВСЕСОЮЗНОЙ ВЫСТАВКИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК,многократная чемпионка Латвии,Полет из Томилино, родоначальник большинства Тамбовских собак, чемпион породы Цанава-Удав,Ураган вл.Забродин. родоначальники всемирно известного питомника «Русич»-Яхонт-Русич из Томилино, Червона-Язва из Томилино,пятикратная чемпионка породы ( в том числе чемпионка Всероссийской выставки охотсобак в Твери 2007 году) победительница всероссийских состязаний Сирень вл.А.Малышенко, которая инбридирована на потомков моих собак, Мой Булат Русская Вольница,являющийся прямым потомком моей собаки, который в экстерьерном ринге был первым и впереди представленного Вами на последней Всероссийской выставке и так широко используемого в племенном разведении Вашего клуба привозного из Германии кобеля ссылка http://www.generalovka.com/schenki2007.html. А что Вы можете аргументировано возразить мне в ответ о своем СОБСТВЕННОМ племенном разведении?
«Цитата» Мы заявляем, что ваши собаки не имеют ни экстерьера, ни резвости. Ответ ННГ: На каком основании Вы берете на себя право заявлять подобные вещи? Вы, не представившие от своего клуба ни одной собаки СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ на выставках и состязаниях республиканского масштаба, за последние 5 лет? А все мои собаки участвовали в испытаниях, состязаниях и выставках борзых и норных собак (кроме последней борзой, которая ещё не доросла до них по возрасту, хотя на выставке МООиР 2007 года и заняла 1 место по экстерьеру среди собак своей группы). Наивысшая резвость у моих борзых, которая была зафиксирована на одних из состязаний, это 24 балла.А на фото помещенном мною, отлично видно, кто из бегущих собак не имеет резвости….К стати, это фото сделано одним из членов Вашего же клуба…. Покажите мне среди всех принадлежащих Вам когда-либо ранее, или в настоящее время (из 42 взрослых собак РПБ Вашего клуба), хоть ОДНУ псовую борзую, имеющую что-либо подобное (за резвость 24 балла) на ОФИЦИАЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЯХ ИЛИ ВСЕРОССИЙСКИХ СОСТЯЗАНИЯХ? У Вас таких не было и нет. ВСЕ МОИ СОБАКИ имели и имеют экстерьерную оценку, полученную на охотничьих выставках под сертифицированными экспертами. У всех моих собак,¸ кроме двух (шестикратный чемпион породы Пепел из Томилино и молодая новая моя собака, не имеющая по возрасту такой возможности) оценка экстерьера-ОТЛИЧНО.
«Цитата» Вы с легкостью можете доказать обратное, ведь у вас есть однопометники Наместника и Непоседы, имеющие оценку «отлично». Ответ ННГ: Вашими «СТАРАНИЯМИ» Я НЕ ИМЕЮ У СЕБЯ СОБАК ЭТОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, О ЧЕМ ГЛУБОКО СОЖАЛЕЮ.
«Цитата» Но если Вы откажетесь - или собаки все поголовно заболеют, или не будет времени, денег, и бог знает чего, мы будем считать, что вам нечего показывать, а ваша племенная работа не только безрезультатна, но наносит вред породе. Ответ ННГ: Опять бы хотелось знать: КТО ЭТО «МЫ» и все ли члены Вашего клуба разделяют и поддерживают это Ваше мнение? А вот я считаю, что ВАМ НЕЧЕГО ПОКАЗЫВАТЬ, и ВАША РАЗМНОЖЕНЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и бездарная «выбраковка РПБ по правИлам» на данный момент безрезультатны, так как сужу по последней, 110 Всероссийской выставке в Твери, куда Вы из 42 принадлежащих Вам взрослых собак не смогли выставить ни одной приличной экстерьерной собаки собственного разведения, а привезли собаку, импортированную из другой страны, не имеющую в своей родословной ни единой собаки Вашего разведения, и не имеющую никаких подтвержденных рабочих качеств. А как Вы покажете людям рабочие качества собак Вашего разведения, я ещё посмотрю на Всероссийских состязаниях борзых собак в 2007 году, до них осталось чуть менее 2-х месяцев.
«Цитата» Что-то не заметно, чтобы борзятники обсуждали статью Е Федоренко о породных признаках борзых, а ведь она покруче генераловских правил и методов. Ответ ННГ: Зачем обсуждать то, что и так понятно даже начинающему борзятнику? Вы бы лучше пригласили Е.Федоренко с принадлежащими ей собаками «померяться» с Вашими собаками в поле.
«Цитата» Существующие в породе проблемы никто не обсуждает. Ответ ННГ: Их просто решают, медленно, но верно.
«Цитата» Справедливости ради, нужно сказать, что не все собаки были нами выбракованы, но их единицы. Хочется назвать заводчиков этих борзых:Адрианова, Калялин, Пимахова, Панкратьева, Малиновская.Их собаки не раз радовали нас в поле и на выставке. Ответ ННГ: А Ваши? Вашего, собственного разведения неужто ВСЕ вами ЗАБРАКОВАНЫ????
«Цитата» Вас удивляет наше пренебрежение и неуважение к большинству борзятников. Ответ ННГ: Меня, лично, Ваше отношение к людям уже давно не удивляет. Недостаток воспитания и уважения к людям в Вашем возрасте практически уже невозможно ни исправить, ни восполнить.
«Цитата» Чутьистых и голосистых гончих в России много, а работающей стаи нет ни одной. Почему? Поинтересуйтесь у П.М. Семченкова. Ответ ННГ: Поинтересуйтесь лучше у Духанина, он хоть пытался и держал некоторое время целую стаю гончих, П. Семченков в этом деле лишь «начитанный и интересующийся теоретик»….
«Цитата» Хорошо хоть собак с уродствами не пускаете в разведение. Но скоро и до этого дойдет. Ответ ННГ: Ну, у Вас-то уже разведение дошло до того, что вяжутся собаки ,не достигшие своего половозрелого возраста, которым даже нет и полутора лет…
«Цитата» Вы подбираете пары, глядя не на собак, а только в родословные. Ответ ННГ: Искренне жаль, что Вы туда практически совсем не смотрите…
«Цитата» «Генераловцы о происхождении этих собак понятия не имели» негодует Н.Гребецкая.Да плевать нам на ваши родословные, Ответ ННГ: У меня создаётся такое впечатление, что Вам плевать не только на это…
«Цитата» если эти собаки имеют «плохо выраженные породные признаки», а проще говоря - выборзки. Ответ ННГ: Поинтересуюсь- какие кинологические курсы закончили Вы, председатель клуба, от имени которого Вы все это пишете и выдвигаете подобные аксиомы? И уполномочили ли Вас члены клуба, в котором Вы состоите на подобные заявления? Подписываетесь0то вы своим именем, а выступаете от имени многих… Хотелось бы знать,пофамильно, КТО в Вашем клубе ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЕТ ВСЕ ЭТИ ВАШИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ?
«Цитата» А люди должны знать, что в предках этих собак казахстанские дворняги, чтобы не попались на вашу удочку. Ответ ННГ: Расшвыривая щенков от классных племенных собак и самих собак по Казахстанским аулам, малограмотным людям, не отдавая им документов на собак вместо того, чтобы наладить там племенную работу, Вы лишь способствуете безмерному увеличению количества таких дворняг….
«Цитата» А мы смотрим и сравниваем всех своих собак каждый день, оцениваем их по экстерьеру и резвости - В КОМПЛЕКСЕ. Ответ ННГ: Видимо, поэтому Вам и нЕчего было показать из результатов СВОЕЙ РАБОТЫ ни на Всероссийской выставке, ни на Выставке МООиР, ни на Питерской охотвыставке 2007 года ….
«Цитата» И для этого нам не нужно ждать выставки, получения диплома и подсчета баллов. Полевые достоинства собаки определяет не диплом, а ее работа в поле. Но и здесь у нас с вами разные представления о том, как должна работать борзая. Ответ ННГ: Совершенно верно, У меня совсем другие представления о том, КАК должна работать русская псовая борзая. И я не считаю правильным то, что делаете Вы - пускаете своих собак из едущей рядом со скачкой машины под чужую травлю по уже преследуемому чужими собаками зверю….
«Цитата» Никогда для нас поимка зверя не была целью охоты. Ответ ННГ: Может быть Вам следует напомнить прописную истину? «Охота-это выслеживание и преследование зверя -С ЦЕЛЬЮ ЕГО ДОБЫЧИ»
«Цитата» Хотя борзая должна ловить, это ее предназначение. Главное, как она работает. Складывается впечатление, что вы просто не представляете как должна работать русская псовая борзая. Объяснять это на словах не видим смысла. Только полевые съезды могут показать в сравнении истинную ценность каждой борзой. Ответ ННГ: Вот для этого и проводятся Всероссийские состязания собак борзых пород, только Ваш клуб в них ни разу не участвовал. Боитесь публики? Вам, видимо, гораздо легче собственные «междусобойчики» устраивать, и «мерять» собак там, где нет ни широкой зрительской публики, ни грамотных экспертов…
«Цитата» с какой скоростью должны бежать заяц и собака, чтобы за 3 дистанции собака полностью сократила расстояние. Если учесть, что наивысшая скорость и зайца, и собаки приблизительно 60 км/ч. Получается полный абсурд. Даже если борзая бежит в полную силу, то взять она может только неразбежавшегося зайца, или зайчиху, или молодого зайца, но если в полную силу бежит матерый заяц, то никакая борзая его не возьмет. Ответ ННГ: Видимо, Вы никогда не слышали о той породе борзых собак, которые должны ловить накоротке, а не бегать за русаком по 2, 4, или 6 км?
«Цитата» Выходит, что все дипломы I ст. это фикция. Предлагаем собрать перводипломников и устроить садки. Результат будет ошеломляющий. Ответ ННГ: Наверное, лишь из-за ожидания «ошеломляющего результата» Вы не выставляете своих собак на ОФИЦИАЛЬНО ПРОВОДИМЫХ испытаниях и Всероссийских состязаниях, и не показываете их широкой публике на выставках Российского масштаба?
Со своей стороны обвинения в том, что принадлежащие мне собаки и их потомки являются дворнягами, беспородны, и прочее в этом же духе, высказанные Г. Остапченко лично в мой адрес в этом «Открытом ….», считаю клеветой, порочащей мой авторитет, имя и достоинство как человека и заводчика. И довожу до сведения всех борзятников, что собираюсь написать официальные жалобы в президиум РФОС и РКФ. С уважением ко всем настоящим борзятникам, Наталья Гребецкая
Natalya Grebetskaya Наташа, читая бред, изложенный в письме "господ" из Генераловки, просто становится жутко, только от мысли что все сошли с ума. Господин Остапченко точно не в себе. Или он мнит себя из племени "бессмертных" (видно кино насмотрелся) и точно сам видел как работали собаки дома Романовых (Гатчина, Першино). Но ни каким образом не олицетворяет казачьего атамана, а скорее скандальную бабу на базарном привозе. Читая его пасквели, просто не перестаю удивляться. Всех заслуженно и красиво проживающих в породе заводчиков, на чьих собаках строится "охотничье поголовье" борзых, правда я сама не согласно с делением на выставочных и охотничьих, загнал за Мажай. А что лично тебе говорит фамилия Малиновская. Мне так многое, так как хорошо знаю ее собак. Это собаки Игнатовой,Зюзгина повязанные нашими кобелями. Нашими в полном смысле этого слова. Щенки от раждения не знающие чувства сытости, я не хотела вязать ее сук, но очень просила Игнатова Т., я не смогла ей отказать. Очень потом жалела о содеянном, большую часть щенков удалось спасти. То есть устроить их в хорошие руки (за деньги конечно) а остальные значит попали в Генераловку. Ужастно жалко бедолаг. Вообщем часть из 2х пометов, коту под хвост. Ох уж лучше бы я этого не читала. Теперь спать не буду. От одной больной головы, попали к другим больным головам. Вот вам и судьба! Сердце останавливается от прочитанного. Вот во истину: Рыбак рыбака - видит из далека. Чем же собаки виноваты? А говорит в своем письме "атаман" Остапченко, что в Москва собак хороших нет. А тут при ужасном вскармливании, ужасных условиях содержания, как выжили и то вопрос. А там ходят в лучших. Ужас, в голове не укладывается! Я вообще своих кобелей вяжу очень избранно, а тут так попасть, все от не умения друзьям отказывать. Ой не могу больше писать. Переварить все надо! Просто кошмар какой-то. Ну Игнатова, держись. Все из-за тебя. Как вязать не хотела....
Если мне не изменяет память, то данная тема здесь поднимается второй раз. Во первых поражает та агрессивность, гр-на Остапченко. С которой он набрасывается на своих апанентов. Что говорит о его слабости. Спор с любым апанентом, это аргументированная беседа. А не ведро помоев, на голову собеседника.к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Но ни каким образом не олицетворяет казачьего атамана, а скорее скандальную бабу на базарном привозе.
Извините, но очень похоже. Гр-н Остапченко, на всероссийке в Твери, я подходил к вам, правда выставлял я своего Дратхара. С вами была только одна собака. А вы пишите в своем послании что привозили еще суку. Другой собаки не было, ни суки не кобеля. Зачем врать? Это еще раз говорит о вашей непорядочности, а соответственно общем жизненном принципе. Где фундаментом является ЛОЖЬ. Я понимаю, что мой вопрос отправлен в воздух, но все же: на вашем сайте я не нашел ни одной фотографии ваших собак , взрослых. Но вы пишите, что их 42. Зачем такая тайна, если они столь замечательны, как вы говорите, почему не создать страницу с вашим базовым поголовьем. Или все же Наталья Гребецкая права - показывать-то не чего. По каким там правилам вы живете, мне честно говоря плевать. Пообщавшись немного с вами на выставке, я понял, вы не то за кого себе выдаете. Одним словом ФУКС. Так зачем столько шума из ничего с вашей стороны. Какие-то открытые письма, полные лжи, злобы, и откровенного хамства. Это метод вашей защиты??? Но ведь слабость не украшает мужика, а способы ее проявления тем паче через чур мелочны. Вы набрасываетесь на людей, которые действительно пользуются уважением, с мелкими угрозами и оскорблениями. Возносите до небес делитантов в породе, что говорит о полном вашем не знании и не понимании породы. Но зачем кричать об этом на всю Россию. Гоголь прав, великий человек, Россия страдает от плохих дорог и дураков. Рад одному, что вы публично обозначились. Но одного раза было достаточно. Так что с публичными заявлениями повремените, а тихонечко начинайте выставлять своих собак на крупных Российских выставках и состязаниях. Может быть вас заметят, но скорее всего, все пройдет тихо и не интересно. Сенсаций не будет.
Я потрясена была узнать, что Igroika Udatchnik имела щенков снова, и без уведомления на то меня. Год назад на форуме можно было прочитать, как Григорий О.сказал в письме, что он отдает Игройку (это был январь 2007).
Когда мы имели в прошлом году выставку нашего Борзого Клуба, я сказала Niko Ziegler, что я хочу Игроику назад. И я запрещаю Niko Ziegler вязать ее с Kubilai-Khan. Я сказала ему также, много времени тому назад, прежде, чем они сделали помет с этим уродливым мужчиной из Франции (кто напоминает дедушку со стороны Игроики), ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ БРАТЬ Mazai от Володи Ковалева для Игроики, но нет, нет ….. “Эйнштейн” из Омска знает лучше, как выбирать мужчину для женщины!!!!!!! В марте 2007 Niko Ziegler и его друг Григорий пробовал украсть Игроику, спрашивая дубликат родословной в Швейцарской кинологической Федерации, ни говоря ни слова о том, что она через неделю будет иметь щенков! Швейцарская Кинологическая Федерация позвонила мне по телефону и спросила меня, что это за история с Игройкой и почему эти люди не получали родословную от меня. Я объяснила все, я послал всю корреспонденцию от Niko Ziegler в Швейцарскую KF. Я также упомяну, ЧТО ПРЕЗИДЕНТ FCI (глава всех Кинологических Федераций, включая Россию, и для Григория, кто конечно будет читать это, включая Омск) - ИЗ ШВЕЙЦАРИИ. Это была бы мелкая вещь для меня, чтобы жаловаться в FCI о нарушении международных правил разведения собак, которые должны уважаться, если Вы хотите юридические законные родословные для собак. Они хотят, иметь отличных собак в охоте в Генераловке, так почему же они используют одного кобеля для всех сук? Что они будут делать со следующим поколением? Инбридинг?, потому что они имеют, много собак, со всем тем же самым происхождением (отец всех Romanoff des Crocs de la Moliиre, смешанный французский салат, последний помет и 2007 рождение всех щенков от Kubilai Khan aus dem Zarenreich. Который имеет происхождение, которое я не хотела бы иметь в своих собаках (см. отца Kubilai Khan)
Igroika никогда не получала вакцину, после того, как она уехала от меня в 2005 году. Никакого глистогонного средства … …, а от еды, которую она получала, она имела очень грязные зубы и это все в возрасте 2 лет. Новый владелец Игроики сказал мне, что она прибавила 5 кг веса в пределах только нескольких недель. Я надеюсь, что Игроика теперь в порядке, и она будет иметь шанс иметь щенков при нормальных условиях. Вообразите, щенки в марте и в июне поездка в Тверь, далее она попала в Москву. Григорий О. говорит, что он должен был привезти Igroika в Тверь, и никто не хотел ее забирать. Я был в контакте с Инной о том, что делать с Igroika, потому что, Ольга Махрова написала мне, что они намеревались брать Igroika в Твери только за 3 дня перед выставкой. Время было очень мало и большинство людей, которых я знала, уже подъехали к Тверской Области. Niko Ziegler послал мне письмо и сказал, кто Igroika заберут в Москву, за пенсию В размере 30 рублей в день. Это было хорошо для меня. Вместо передачи денег от Швейцарии до России, новый владелец Игроики оплатил эту пенсию. Я не буду упоминать содержание письма от Niko Ziegler, которое было написано с тем же самым высокомерием, подобно открытым письмам от Григория O. - все это отражает насколько глупыми являются те люди и как немного они знают о борзых. Как может кто-то притворяться и называть себя экспертом псовой борзой, если он только смотрит на собак, которые имеют правильный хвост! Все селекционеры знают очень хорошо, что никогда нет такого во всех щенках одного помета, чтобы они все были совершенными охотниками, в каждом помете может быть несколько больше таких щенков и несколько меньше. Но те, кого меньше, они могут иметь другие качества, которые неосведомленные подобно Григорийу не могут обнаруживать, потому что они не общаются с собаками, поскольку они находятся в, как Вы говорите в России, в ВОЛЬЕРАХ? Еще раз они не понимают, что люди в городах не могут иметь собак подобно в Омске. Они ходят на работу, они живут в квартирах или дачах, и они постоянно соприкасаются с такими собаками, как йоркширы, терьеры или пуделя. Собаки должны быть социализированы к ежедневным случаям, и не только быть способными для поимки кролика или быть механизмом, машиной для убийства лисы..
Мы должны также знать, что чем больше, мы обсуждаем генераловку, тем больше они думают, что это - пропаганда и реклама для них. Они только показывают хорошие картинки, но мы видели, как щенки растут. Через некоторое время, никто не будет говорить больше об этих людях. Как может кто - то быть столь глупым и демонстрировать себя как антиэксперт подобно этому. Это - большое развлечение, чтобы читать его открытые письма, я думаю даже больше, когда компьютер переводит! Вы видите, что машина не может заменять человека, и я думаю также, что для этого компьютерного переводчика, много недоразумений могут случаться в переводе. Так что делайте сноску на машинный перевод.
Полгода мы слышим вопли – «верните собак». – не соглашусь с Вами господин Атаман, прошло уже значительно больше времени!
И не стыдно Вам господин Атаман таким образом разговаривать с миром борзых, в котором Вы, простите без году неделя? Ну да Вы не первый и, думаю, не последний, правда, Вы первый, кто вот так решил облив всех грязью, уничтожив тонны собак (простите для Вас это грязь) возвысить собственную персону. Могу Вам откровенно сказать, что, на моей памяти, «радеющих за породу» в мире борзых, время от времени, находилось немало. Видимо порода у нас такая специфическая. Только вот где они сейчас – их имена не вспоминает никто, как впрочем, и их собак. Хотя нет, собак вспоминают, но не по их именам, а по именам их заводчиков, поскольку эти «возродители породы» не произвели не свет своими думами никого, кто мог бы запомниться надолго.
На прошлогодней выставке в Раменском Н.Гребецкой было сказано – «приезжай и забирай», но так никто и не приехал за ними. Почему же мне Вы не сказали эти слова? Где собаки Светланы Рощиной, господин Атаман?
Так же как с Игройкой – требовали вернуть, а когда мы привезли ее в Тверь на выставку, то оказалось, что она никому не нужна. И ни одна из подружек не захотела взять ее даже на время, пока подыскивается новый владелец. А к кому Вы обращались, господин Атаман, кому Вы позвонили, что Вы везете Игройку на выставку? Здесь хотелось бы поточнее. Ну да здесь и без Ваших ответов все ясно. Вы не хотели афишировать данный момент, поскольку Игройка была не в том виде, в котором Вы ее забирали от Эвелин Кистлер. Да и что удивляться 2 помета за год, первый из которых в 1 год и 3 месяца… от французского кобеля, а вот и второй: Р-помет 29.03.07 Kublai-Khan aus dem Zarenreich - Igroika Udatchnik Borzois. Заводчик Остапченко Григорий
Собака Г.Грачевой с ее личного одобрения была передана новому владельцу, который в телефонном разговоре с заводчицей согласовал финансовую сторону вопроса. Но вы же знаете Г.Грачеву – сегодня она говорит одно, а завтра абсолютно противоположное. Если вопрос стоит принципиально, то можете собаку забрать. В данном вопросе могу заметить только одно, Галя Грачева не нуждается в защите или отмывании от Ваших слов, человек она известный в мире борзых. Ранее говорили «не плюйте в колодец» - мир борзых, он хоть и состоит из разных клубов и питомников, но БОЛЬШИНСТВО владельцев борзых и заводчиков, все-таки, с уважением относятся друг к другу, хотя, может быть, и имеют некоторые разногласия во взглядах.
Нас поучают: «Чтобы вести разговор об экстерьере и резвости надо понимать, что резвости без гармоничного сложения не бывает. Борзые здесь очень схожи со скаковыми лошадьми». Вот тут Вы ошибаетесь, не думаю, что находятся такие. Поучать можно того, кто находится в теме, а Вы простите – мимо темы летите, на крыльях собственных амбиций.
Поскольку борзятницы Гребецкая и Одегова знают толк в экстерьере и резвости, так же как в скаковых лошадях, предлагаем встретиться осенью в Калмыкии (лучшего места не найти) и сравнить собак вашего разведения с собаками нашего разведения. Мы заявляем, что ваши собаки не имеют ни экстерьера, ни резвости. Вы с легкостью можете доказать обратное, ведь у вас есть однопометники Наместника и Непоседы, имеющие оценку «отлично». Но если Вы откажетесь - или собаки все поголовно заболеют, или не будет времени, денег, и бог знает чего, мы будем считать, что вам нечего показывать, а ваша племенная работа не только безрезультатна, но наносит вред породе. Господин Атаман, скажите пожалуйста, в каких таких казачьих университетах обучают хамству? Знакома со многими казаками, но никто их них НИКОГДА не позволял себе так уничтожительно писать о людях и их собаках. Негоже Атаману –то так!
«После революции борзые были практически уничтожены, прервалась племенная работа, а то, что появилось до и после войны, сильно отличалось от борзых дореволюционных». И мы про то же, г.Брюсов. Просто мы называем вещи своими именами. Выборзки и есть. И нам надоело тратить годы на то, что «сильно отличается от борзых…». Господин Атаман, мы это уже проходили! «Советские собаководы-борзятники не пошли ни по следам старых бар-охотников, ни вслед за морганистами, ни вслед за современными комнатными борзятниками. Они пошли единственно правильным, мичуринским путем, намеченным для животноводства академиком Т.Д.Лысенко».
В Москве может быть и наберется десяток приличных собак (кстати, мы планируем вязки следующего года именно с московским кобелем), но «погоду» в породе они не делают. А заводчиков, добившихся хороших результатов, никто не слушает. Что-то не заметно, чтобы борзятники обсуждали статью Е Федоренко о породных признаках борзых, а ведь она покруче генераловских правил и методов. Существующие в породе проблемы никто не обсуждает. Одна трепотня и пустословие на форумах.
Вы знаете, Господин Атаман, в мире борзых уже давно известно, что тогда, когда ничего не обсуждают – значит и обсуждать-то НЕЧЕГО! Удачи! Правильно сказала Наталья Гребецкая, а Вы посеревнуйтесь с собаками Елены Федоренко, наверное, это будет интересное соревнование, можно и в Калмыкии, куда Вы всех зазываете.
Справедливости ради, нужно сказать, что не все собаки были нами выбракованы, но их единицы. Хочется назвать заводчиков этих борзых: Адрианова, Калялин, Пимахова, Панкратьева, Малиновская. Их собаки не раз радовали нас в поле и на выставке. Надолго ли?
Вас удивляет наше пренебрежение и неуважение к большинству борзятников. О каком уважении можно говорить, если член Общества охотников, известнейшая борзятница не может отличить русака от беляка. И никто не осмелился даже усомниться (кроме Greyhound Race).
Н е т, это уже не удивляет, удивляет до сих пор только то, что позволяет себе человек, имеющий звание Атамана. Есть еще одна такая старая поговорка: «хочешь проверить человека, дай ему деньги и власть» - вылезает наружу все и сразу!
О каком уважении можно говорить, если вы не понимаете разницы между стайной гончей и одиночкой, работающей самостоятельно, но смело даете советы – что нам делать. Чутьистых и голосистых гончих в России много, а работающей стаи нет ни одной. Почему? Поинтересуйтесь у П.М. Семченкова. При всем моем уважении к Петру Семченкову и к его статьям, которые я читаю с удовольствием, я бы посоветовалась с практиками, например в городе Одоеве, где живет старинный и уважаемый всеми гончатник – Петров!, у которого и стаи есть и одиночки.
Инструкция у вас заменила здравый смысл. Если кинолог считает собаку с оценкой «хорошо», племенным материалом, то вполне предсказуем результат его работы (см. фото). Племенной отбор вы подменили осмотром в 1.5 мес. Хорошо хоть собак с уродствами не пускаете в разведение. Но скоро и до этого дойдет. Ведь у таких собак тоже может быть отличная родословная и "уникальные крови". Вот что по этому поводу писал Петр Михайлович Губин в 1891 году. А Вы ведь так ратуете за возрождение у Вас дореволюционных борзых, называя столичных дворнягами… «Нередко случается, что собака, негодная для полевой езды драгоценна для породы как производитель, и поэтому при собаководстве сохранение таких собак обязательно».
Вы подбираете пары, глядя не на собак, а только в родословные. Конечно, у грейхаундов по родословным родителей можно предположить каким будет потомство, а вот у русских псовых, к сожалению, нет. Уникальными данными Вы обладаете господин Атаман! «Генераловцы о происхождении этих собак понятия не имели» негодует Н.Гребецкая. Да плевать нам на ваши родословные, если эти собаки имеют «плохо выраженные породные признаки», а проще говоря - выборзки. Один только вопрос, господин Атаман, а зачем Вы набираете собак у Тамары Пимаховой? Вы знаете, например, что в ее собаках множество раз повторяются собаки пятидесятых годов?, так называемые однопометники Загар и Золушка? Кого накапливаем? – собак советского периода? Вот Вам одно из расхождений Ваших теорий с фактами… В родословные, все-таки иногда стоит заглядывать, даже в Вашем случае.
«Многие владельцы РПБ вывозят потомков своих собак, отданных в каком-то возрасте в "Генераловскую охоту", из Казахстана , ВОССТАНАВЛИВАЮТ ДОКУМЕНТЫ, и передают новым владельцам». Назовите конкретно, кто вывез потомков ваших собак из Казахстана? Потомков кого? - дворняг. Каким образом вы восстанавливали документы. Вам то все равно, лишь бы в родословной значилась ваша фамилия. А люди должны знать, что в предках этих собак казахстанские дворняги, чтобы не попались на вашу удочку. Это и есть Ваш секрет племенного разведения?
Отрывки из Племенного положения Генераловки:
Хорошие генотипы следует искать среди хороших фенотипов с учетом фенотипа предков, близких родственников и потомков.
По большому счету в России нет заводских линий. А собаки генеалогических линий, хоть и происходят от одного выдающегося предка, заметно различаются по своему качеству (конституции, экстерьеру и т.д.).
В Клубе разработана система воспитания и притравки щенков от 1,5 – 2 месяцев до года. К 7 – 8 месяцам, отбор по экстерьеру уже произведен и начинается отбор по резвости и другим охотничьим качествам. Все собаки притравлены по кролику, приучены к боксам и явным удовольствием бегут за механическим зайцем, проверены на садках. Мы не придумываем в племенной работе ничего нового, мы используем зоотехнические методы и научный опыт, накопленный человечеством за многие столетия. Удивляет то, что практически все заводчики знакомы с теоретическими основами генетики и селекции, и даже пропагандируют эти знания, но на практике их не использует почти никто.
Ну что тут можно сказать – слов нет, куда нам столичным разведенцам дворняг!!! Жаль только, что на Вашем сайте не опубликована система притравки щенков 1,5-2 месячного возраста, а любопытно было бы взглянуть… А по поводу использования научного опыта, накопленного человечеством – может быть, но только вот научные работы бывают разными и результаты от этих работ бывают также разные.
Некоторые считают, что «Программа…», «Племенная работа» и Доклад это просто пустые слова. Вы глубоко ошибаетесь - АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ СЛОВО проверено практикой. А вот для вас действительно племенная работа это пустые слова, формальность потерявшая смысл. Слова у вас не подтверждаются делами, фактами. Вы топчетесь не месте, не воспринимая ничего нового, повторяя бесконечно цитаты из правил проведения выставок и испытаний, но забыли об истинном значении слов.
Вы под комплексной оценкой понимаете только «определение племенной классности на выставке» и только у собак имеющих дипломы. А мы смотрим и сравниваем всех своих собак каждый день, оцениваем их по экстерьеру и резвости - В КОМПЛЕКСЕ. И для этого нам не нужно ждать выставки, получения диплома и подсчета баллов. Полевые достоинства собаки определяет не диплом, а ее работа в поле. Но и здесь у нас с вами разные представления о том, как должна работать борзая. Никогда для нас поимка зверя не была целью охоты. Хотя борзая должна ловить, это ее предназначение. Главное, как она работает. Складывается впечатление, что вы просто не представляете как должна работать русская псовая борзая. Объяснять это на словах не видим смысла. Только полевые съезды могут показать в сравнении истинную ценность каждой борзой.
Нет, большинство не сомневается в правдивости Ваших слов. Всероввийская выставка это доказала. Ну а все, что было до Вашего появления в мире борзых ТЛЕН, конечно…
Смешно читать ваше обсуждение наших замеров скорости зайца. Снегоход может идти при снежном покрове даже в 1 см. Мы измеряли скорость зайца в наилучших для него условиях – по первой пороше и по слежавшемуся снегу, который выдерживает даже лошадь. Снегоход на скорости поднимает заяца с лежки и гонит его на предельно близком расстоянии. Первые 150 м. заяц разгоняется, и достигает предельной скорости больше 60 км/ч, и держит эту скорость до 2 км. – это матерый русак, а степной беляк держит такую скорость до 4 км. Таблица, приведенная в докладе, чистая арифметика. Просто заинтересовались, с какой скоростью должны бежать заяц и собака, чтобы за 3 дистанции собака полностью сократила расстояние. Если учесть, что наивысшая скорость и зайца, и собаки приблизительно 60 км/ч. Получается полный абсурд. Даже если борзая бежит в полную силу, то взять она может только неразбежавшегося зайца, или зайчиху, или молодого зайца, но если в полную силу бежит матерый заяц, то никакая борзая его не возьмет. Хороши же Ваши собаки, что Вы не видели никогда, как борзая берет матерого русака! Выходит, что все дипломы I ст. это фикция. Предлагаем собрать перводипломников и устроить садки. Результат будет ошеломляющий.
И еще несколько Ваших слов, господин Атаман: Вместе с потерей породных признаков русские борзые потеряли и свои главные рабочие качества – резвость, жадность и скоростную выносливость. Сегодня русские борзые в основном провожают зайца в поле, скачут по охотке. Алексей Оболенский приводит в своей статье «Печальная статистика» следующий факт: за два с половиной месяца охотничьего сезона 2006 г. 180 русских псовых борзых поймали 6 русаков, да и то с серьезными нарушениями, а собаками других пород на тех же самых полевых мероприятиях поймано около 30 русаков.
Если Вы считаете себя практиком, не стоит ссылаться на теоретиков, поскольку Алексей Оболенский, сколько бы ни говорил о статистике, о поле и об охоте с борзой – практика у него слабовата – на деле он имел только одного кобеля русской псовой борзой.
До революции каждую стать борзой расценивали баллами, а сейчас экспертиза носит условный характер. Мы предлагаем вернуться к дореволюционной системе балловой оценки экстерьера борзых:
Голова (лоб, щипец) 10 Передние ноги 5 Глаза 5 Задние ноги 5 Уши 10 Лапы 5 Плечо 5 Псовина 5 Спина и крестец 5 Правило 10 Ребро 5 Общий вид 10 ВСЕГО 80
Конечно, господин Атаман, если уже более 100 лет тому назад от этой системы отказались, сочтя ее глупой и вредной, то нам сейчас надо ее возродить… Кстати, при описании первой выставки Императорского Общества Охоты А.Е.Корш приводит совсем другую таблицу баллов. И вот что он пишет по этому поводу:
При оценке борзой собаки на выставках были приняты следующие баллы:
Голова и шея 20 Общий вид и симметрия 40 Ноги и лапы 30 Правило 5 Цвет и псовина 5 ______________________100
Из судейства таким образом получалась, подчас, смехотворная картина, «когда беспородные животные, но с правильным сложением разных конечностей получали медали». При бальной системе, вернее, если осталась бы эта система экспертизы собак, то можно было бы попробовать подыскать даже нечистопородную собаку, но ладную, и я могу вам с достаточной уверенностью сказать, что и она получила бы отличную медаль. А, в общем: «Следовало бы определить цель выставки, которая должна заключаться в поощрении ведения кровных собак всех пород, годных для охоты. При этом, для доказательства кровности собаки, должен быть доставлен аттестат ее (родословная). При премировании может быть удостоена и та кровная собака, которая имеет пороки от случайных причин, как например увечно-хромая, так как и она может быть использована на охоте. Собаки такие приспосабливаются и, подчас, обгоняют и здоровых собак, а также может быть использована от своей кровности и быть прекрасным производителем, в коих мы и нуждаемся до крайности». Ну а на сем, удачи Вам господин Атаман на светлом пути к Лысенковскому коммунизму!
Да в глаза это очень бросается. Просто удивляет такая постановка вопроса. Не были, не учавствовали...но зато всех поучать и всех судить будем. Ну прямо бабульки, у подъезда. Мужские признаки отсутствуют, кроме чисто внешних. А по сути просто выскочки. Так что в их переписке явно просматривается : Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку.
И еще несколько Ваших слов, господин Атаман: Вместе с потерей породных признаков русские борзые потеряли и свои главные рабочие качества – резвость, жадность и скоростную выносливость. Сегодня русские борзые в основном провожают зайца в поле, скачут по охотке. Алексей Оболенский приводит в своей статье «Печальная статистика» следующий факт: за два с половиной месяца охотничьего сезона 2006 г. 180 русских псовых борзых поймали 6 русаков, да и то с серьезными нарушениями, а собаками других пород на тех же самых полевых мероприятиях поймано около 30 русаков.
Если Вы считаете себя практиком, не стоит ссылаться на теоретиков, поскольку Алексей Оболенский, сколько бы ни говорил о статистике, о поле и об охоте с борзой – практика у него слабовата – на деле он имел только одного кобеля русской псовой борзой.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Гапатушка пишет:
цитата: И путь ему освещает между прочим господин Алексей Абаленский .. статья в роге..
Лидочик, как говорится: Чудак - чудака, видит из далека
У нас подобное Чудо тоже объявилось, причём именно на тематику приведённую в первой цитате Так, что бум помотреть куда это всё заведёт, только собак при этом жалко, уж они-то ни в чём не виноваты...
Так, что бум помотреть куда это всё заведёт, только собак при этом жалко, уж они-то ни в чём не виноваты...
Я думаю, что заведет это все в Н И К У Д А. А собак очень жалко, но, к сожалению, всегда найдутся люди, которые будут независимо ни от чего, отдавать щенков вот в такие "Генраловки", привратным охотникам, а они в свою очередь плодить живые души и...., да что уж тут говорить, когда и так все ясно, что с ними делают..., с этими живыми душами в "Генераловках".
Мы должны также знать, что чем больше, мы обсуждаем генераловку, тем больше они думают, что это - пропаганда и реклама для них
Эвелин, полностью с вами согласна. На востоке есть очень мудрая поговорка, которая прижилась у нас в России: "Собака лает, караван идет" и что бы не говорили (Лаяли) эти "господа", караван шел и будет идти. Нам удалось пережить и не такое и не таких. Извините, но определение им если напишу, то будет звучать не корректно. Литературных слов не хватает Инна Эстрина пишет:
цитата:
Алексей Оболенский приводит в своей статье «Печальная статистика» следующий факт: за два с половиной месяца охотничьего сезона 2006 г. 180 русских псовых борзых поймали 6 русаков, да и то с серьезными нарушениями, а собаками других пород на тех же самых полевых мероприятиях поймано около 30 русаков.
Если бы товарищ Оболенский имел возможность, действительно анализировать, то тогда бы еще можно было бы задуматься. Но так как указанный товарищь не имеет не возможностей и не способностей, то все его высказывания это ни что иное, как лай той собаки.
Они хотят, иметь отличных собак в охоте в Генераловке, так почему же они используют одного кобеля для всех сук? Что они будут делать со следующим поколением? Инбридинг?,
Да опять все просто будет, так, как в прошлом году- было повязано много сук со взятым в аренду из Франции "РОМАНОФФ", произвели в очередной раз "отбраковку" и когда пришло время выставить собак в младшей группе, то показать на Всероссийской выставке оказалось нечего... Так и тут, 9 сук повязано, ощенились, щенят подержат до года, произведут "отбраковку", так что Вы Эвелин, не думайте, что у них останется все поголовье щенят, рожденных в 2007 году... Дай Бог, пару-тройку из этого изобилия щенков увидеть в следующем году на ОХОТНИЧЬИХ СТОЛИЧНЫХ ВЫСТАВКАХ...Остальные- дворнягами без родословных уйдут в аулы, как пользовательное поголовье..
В разделе Гостевая сайта генераловской охоты, где написано Цитата: «СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ» «Здесь Вы можете оставить свои отзывы о работе сайта и пожелания»
я попыталась оставить вот такое сообщение:
«Я поместила от себя лично СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОТВЕТ на Ваше «Отрытое письмо…» на сайте МК РПБ см. по ссылке (дала ссылку) Прошу Вас учесть, что это мое личное мнение, и что члены клубов и охотобществ, в которых я состою, могут быть не согласны с моим ответом частично или полностью. С уважением, Наталья Гребецкая»
Ответ сайта прост:
«Ваше сообщение будет добавлено… ….. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОСМОТРА МОДЕРАТОРОМ» Ну что сказать? ПОИСТИНЕ, "СВОБОДНОЕ" ОБЩЕНИЕ
The second puppies from Igroika will have serious consequences for Generalowka. I will inform, which steps Swiss Kyn. Fed. will undertake. But I will not accept this like that! And people like that would be the future "Stars" on the breeders sky it is for Evelyne
Отправлено: 31.08.07 15:36. Заголовок: Re:Исправляю ошибочно указанный возраст на фотографии
Natalya Grebetskaya пишет: [quote]А на фото помещенном мною, отлично видно, кто из бегущих собак не имеет резвости….К стати, это фото сделано одним из членов Вашего же клуба…. ` для помещения на сайте мне на личный адрес Николай Циглер прислал СЕГОДНЯ ДРУГОЕ ФОТО и попросил исправить ВОЗРАСТ СОБАК на фотографии, помещенной мною в первом постинге, что и делаю по его просьбе с огромным удовольствием. Прошу извинить меня за первоначально неправильно указанный возраст собак, которые на данном фото- меня неправильно информировали. Спасибо Николаю Циглеру за предоставленную верную информацию! С радостью исправляю допущенную мною ошибку, так как присланное в мой адрес фото от Николая Циглера в сравнении с помещенным, ещё лучше иллюстрирует резвость накоротке участвующих в этом мероприятии собак.
Цитата из письма Николая Циглера:
"Возраста собак указанные Вами на фотографии не верные. Садки проводились 01.04.2006 (см. вложенную фотографию : первым на фотографии бежит кобель Генераловского разведения Разбой: рожд. 19.05.2005 вторая Игройка удачник борзые рожд.06.01.2005 , 3-4 бегут Наместник и Непоседа рождены: 18.04.2005 (выросли в Генераловке) 5-м бежит Кублай-Хан , рожд. 15.04.2005. (Привезен в Генераловку в ноябре 2005 ) Последнюю собаку я не знаю. Прошу на фотографии указать правильные даты рождения собак. Уважаемый, Николай! К сожалению, не имею возможности исправить на первоначальном фото, поэтому помещаю присланное Вами. Ваши комментарии касаются именно этого фото, люди поймут, что на обоих фотографиях изображены одни и те-же собаки в одной и той же скачке.
Наташа, нас в столице еще и дальтониками считают? Фотографии-то разные...или просто засняты разные моменты скачки? И я, что-то не пойму, а что поменялось в возрасте твоих щенков, хотя, да, они не достигли года, до года осталось им 17 дней... И потом, я пыталась увеличить второй снимок, это не лиса,случайно? или это так заяц на снимке получился?
Фотографии-то разные...или просто засняты разные моменты скачки?
Возможно это вообще разные скачки. Но важно постоянство, с каким в хвосте плетется знаменитый Кублай-Хан. Я что-то совсем запуталась, а как же в разведение отбор по резвости? Видно это действительно единственная собака, за которую отданы деньги. Не так дорог он как денюжки, на него затраченные
Начало, так мне кажется, и окончание.................. Лучше меня пояснит Николай Циглер, который там присутствовал, и без всяких ограничений( в отличие от сайта Генераловской охоты-там МОДЕРАТОР ДОЛЖЕН РЕШИТЬ, ЧТО И КАК ПОМЕСТИТЬ, И ЧТОБЫ ЭТО НЕ БЫЛО КОМПРОМАТОМ ВСЕГО ЗАДУМАННОГО по привлечению спонсорских пожертвований) может выйти на этот сайт и все разъяснить. ВСЕ ПОПЫТАЮСЬ ПОДЧЕРКНУТЬ............ РАЗЪЯСНИТЬ ВСЕ и УСЛОВИЯ ДОГОВОРА, в котором ничего нет и по ЛЮБОМУ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ В РОССИИ ПЛЕМЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ НИГДЕ ЭТОГО НЕТ- о вязке собаки(Игройка Удачник Борзые) два раза за ОДИН год, сначала ДО ДОСТИЖЕНИЯ ПОЛОВОЗРЕЛОСТИ, ДО 1.5 ЛЕТ, потом не прошло и года, вязка- повторно, и о возвращении лично мне собак, детей моего Шалого из Томилино и АХ ПЛУТОВКИ, когда-то ПОДАРЕННЫХ ЕМУ ЛИЧНО МНОЮ В 2004 ГОДУ НА ВЫСТАВКЕ БИК по его просьбе, после ОТВЕТНОЙ ЕГО дарственной на обеих этих собак мне назад...., если поищете, на этом сайте найдете-Я помещала, не хочу повторяться.... собственноручно им прислано мне, и обо всех остальных собаках, о которых до сих пор ждут изветий их заводчики Ну, конечно в АПРЕЛЕ, меня там не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО- НУ НЕ ТРАВЛЮ Я КОТНЫХ ЗАЙЧИХ, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ В СЕЗОН, КОГДА ЗАКРЫТА ЛЮБАЯ ОХОТА И ПРИТРАВКА ПО ЗВЕРЮ...................ВСЕМ НЕ ОХОТНИКАМ-ПРИВЕТ, ОСТАЛОСЬ ТРОЙКА-ПАРА НЕДЕЛЬ ДЛЯ ТЕХ, КТО СОБИРАЕТСЯ НЕ НА "МЕЖДУСОБОЙЧИК В КАЛМЫКИЮ," А ТЕМ,КТО ПОПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ИМ СОБАК рпб И ДРУГИМ породам 10 ГРУППЫ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.... ВСЕРОССИСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ 10 ГРУППЫ 26-31 ОКТЯБРЯ- ОРИЕНТИРОВОЧНО, РАЙОН ПРОВЕДЕНИЯ НОВОНИКОЛАЕВСКИЙ Р-Н ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛ.... НИЧЕГО О ПОЛОЖЕНИИ ПРАВИЛАХ ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ НЕ ЗНАЮ, ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗОСЛАНО ПО КЛУБАМ,"ЧИСЛЯЩИМСЯ В СИСТЕМЕ РФОС" И ИМЕЮЩИХ ПО РЕГИСТРАЦИИ В КЛУБЕ
I wonder why no comments till now from Niko Ziegler! Remember last time we talked about Omsk, immediately he intervented and argumented. Where are the arguments now???? Evelyne
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме