Отправлено: 02.08.07 20:48. Заголовок: Вопросы по курсингу. Теория и практика
Есть идея посвятить новый номер "Мира борзых" спорту. В том числе провести опрос экспертов по курсингу, российских и зарубежных. Спорт все-таки новый у нас в стране. Хотелось бы знать, какие пункты правил вызывают больше всего вопросов. А может и схемы тренировок, титуловок и т.д. Народ, может кто-то хочет какие-то конкретные вопросы задать? Все желающие принять участие в составлении вопросника - welcome! Пишите сюда, в личку, на мыло - zefirchick@umail.ru. Кроме того, если у кого-то есть какие-то материалы по бегам, курсингу, охоте, будет здорово, если поделитесь.
А может быть, какое-то обсуждение будет здесь? Например, почему собаке, корая ьежит чётко за вабилом и досточно резво ставят оценку ниже чем той, которая скололась и потеряла вабило (причём конкретно, почти на половину маршрута), нагнав его уже по прямой на старте, соорентировавшись на вторую собаку? Как можно сказать, что ошиблись в прописании баллов от эксперта к тому, кто записывает результаты только через пару-тройку недель? Когда сколько раз слышала своими ушами, что тут же какие-то поправки просят сделать, а там отвечают, что я уже не помню, пусть будет, как будет??? У меня есть видеоматериалы, но они увы, на видео, оцифровывать у меня сейчас нет, к сожалению, возможности и исключительно с тазы
Вообще-то было бы очень интересно, только я боюсь, что такое обсуждение может закончиться не очень красивым разбирательством... Оценки в курсинге - дело ОЧЕНЬ субъективное, у меня практически всегда остаются неясности относительно оценки работы некоторых собак. НО... как известно, с судьями не спорят. Вот про ошибки с баллами - это я согласна - безобразие полное. У салюк так в мае РЦАЦЛ сначала дали одной собаке, а потом через 2 недели переправили на другую... Уж посчитать-то можно правильно - есть же всякие калькуляторы, и помощники при необходимости найдутся.
Вообще-то, такие вопросы было бы уместно задавать скорее организаторам. Безусловно, при том, что судейство по определению в курсинге субъективно, хотелось бы максимальной прозрачности. Но уже не при судействе, скорее, а при подведении итогов. Ну и, правила присуждения титулов, на мой взгляд, в России как-то особо замысловаты. Но я не о том. Свет, вот ты правила переводила (можно, кста, тиснуть перевод?), одновременно ты практик с опытом. Неужели у тебя нет вопросов? Вот мне, например, очень интересен вопрос нечетной собаки. Как это где принято?
Natalie В любом случае собаки должны бежать не больше двух. К нечетной собаке следует (в идеале) ставить самую любую согласную собаку. Но это вопрос владельцев - я бы не пустила свою личную собаку в лишний забег, разве что она снялась и больше бегать не будет. Тогда более логично пускать одну собаку, как это делают в Европе. Невероятно тяжело оценить сразу бегущих трех собак.Не потому, что они могут помешать друг другу, а потому, что тяжело проставить баллы по 5 параметрам такому количеству сразу. Но это оговаривается экспертами непосредственно перед проведением состязаний. В любом случае, на каждом соревновании есть ответственное за это все лицо, прописанное в каталоге, и старший эксперт, мнение которого является решающим. Вот к ним все вопросы. В отношении допускаемых ошибок - они есть везде и всегда, это человеческий фактор. Но на практике, их уже НИГДЕ не исправляют, даже если они очевидны (вспомните прошлогоднюю Финляндию). И я попадала на этом не раз. К вопросу о судействе. То, что видит владелец разительно отличается от видимого экспертом, это как на выставках. И не надо путать критерии при оценке полевой работы и курсинга - они совершенно по-разному акцентированы. К примеру такой параметр, как скорость, на курсинге является самым незначительным, а в поле - основным. Спорт и охота вещи разные. К сожалению некоторые эксперты, у которых открыты обе категрии и часто судящие в полях, не могут абстрагироваться от охоты и подгоняют под нее курсинг. А это дело организаторов - какого эксперта пригласить. И опять к нему и вопросы. Любое судейство субъективно, все зависит от того, как эксперт знает особенности работы каждой породы, ее стиль и возможности. Если вы сомневаетесь в результатах своей собаки, то следует после проведения попросить посмотреть свои результаты по экспертам и параметрам. Их вам должны показать, это не секрет. Но самое важное - готовьте своих собак, потому что практика показывает, что задвинуть действительно классно работающую собаку можно, но недалеко и сложно. Обычно не далее второго места.
Вот и меня этот вопрос мучает - почему? Это не удобно, но экономит время
Разве для нас, так важно время! А вот внести непонятку, почти национальная черта. Действительно, одновременно одинаково правильно, расценить работу нескольких собак не возможно. Зрение не позволит. Но как говориться, мы и сами с усами
Я не спортсмен, а охотник. И прочитав ваш пост, не понял. Почему при судействе спортивном, присутствует субъективность? На сколько понимаю, спорт - это четкие правила. Нарущение которых ведет к определенным штрафам, например :(футбол- желтая и красная, карточки, хоккей - удаление, легкая атлетика- после определенного количества фальшстартов - снимается с забега, заступ- тоже может быть снят с прыжков ) ну и так далее. Это охота субъективна, живой зверь может повести себя по разному, поле может быть разной сложности (бороненка, зеленя, пашня, наличие сор, рельеф и т.д.) отсюда и при поимке зверя может быть только трешка, а может быть и первая степень. А вот к сложности живой работы и природным условиям, и отношении собаки к пойманному зверю, эксперт может рассудить так сказать со сваей колокольни. Т.е. иногда от строгости или наоборот мягкости характера, выше или ниже оценить работу собак. Но при этом оценка объявляется в поле и уже не меняется. Так выходит, ваши спортивные эксперты не только допускают чисто технические ошибки (подъсчет балов), а еще и не совсем уверенно владеют правилами??? Если спортсмен пришел к финишу с лучшем результатом (например конкур) и при этом допустил наименьшее колличество ошибок на трассе. Он и становиться победителем, и это понимают даже зрители-любители. И вопросов и разночтений к судейству не возникает. Это спорт - побеждает сильнейший и мастерски подготовленный. Так почему у вас не так?
Сосед Есть конкур, а есть выездка. Есть бега по кругу, а есть курсинг. Есть прыжки в высоту, а есть фигурное катание. Параметры, которые не могут быть измерены с помощью приборов, всегда неконкретны и субъективны. И к полевому судейству всегда есть вопросы. И прописанный четко стандарт на породу каждый эксперт, пропустив через себя, трактует по-своему. И это нормально. То же в курсинге. И здесь подеждает сильнейший и достойнейший, если он действительно такой в данном виде спорта. Об этом я и написала, кстати. Мне только не совсем понятно ваше деление на "ваших" и "наших". По вашим словам выходит, что вы - белые и пушистые, а мы - несправедливые и неправильные. А кто они - вы и мы? Лично я разницы не вижу.
Slavka Уважаемая, не стоит сердиться! Про наших, я вообще не слова не сказал. А ваши написал, имея ввиду спортивных экспертов, так как говорил о том, что спортивными бегами не увлечен. И ваших экспертов, просто не знаю. Но не когда не пойму, почему после проведения соревнований, через какое-то время меняется победитель. Допустил ошибку, признай ее, но результат менять, пересчитав все « на кухне» на мой взгляд, более чем не корректно. Нельзя сравнивать зрелещные виды спорта, такие как художественная гимнастика, фигурное катание, выездка и прочие. Где субъективность подразумевается, как на концерте, или спектакле, или в кино. Где личное отношение к понятию эстетики и тому подобному , тесно связанно с личными вкусами и понятием красоты и целостности. К этому относиться и экстерьер собаки. Знаю только один вид соревнований у собак, где такое допустимо, на мой взгляд. Это ранее проходившее на ТВ «Дог шоу», одним словом собачий цирк. В соревнованиях, где как мне кажется, должны учитываться скорость и мастерство прохождения трассы, субъективности быть не должно. Все это оговаривается правилами (надеюсь). Если они не совершенны, их надо дорабатывать и менять. На охотничьих испытаниях, вы можете отказаться от диплома, если его степень вам кажется заниженной. И на следующий день вполне ваши собаки сработают лучше, и диплом будет той степени, который вы и стремились получить. Это не считается не уважением к эксперту. А вот пересчет результатов, после проведения самих соревнований, это не уважение к участникам. Это мое мнение. У вас другое? Я ни чего против не имею….
Свет, вот ты правила переводила (можно, кста, тиснуть перевод?), одновременно ты практик с опытом. Неужели у тебя нет вопросов? Вот мне, например, очень интересен вопрос нечетной собаки. Как это где принято?
Наташ, я переводила правила для проведения международных соревнований - скачать их можно с моего сайта как вордовский документ. Если хочешь - публикуй (с указанием переводчика, пож-та, я три дня над ним потела ). Подробностей относительно расценки по отдельным критериям там нет - только в общих чертах. Но, в общем-то, это и так всем понятно. Только вот у каждого человека свои представления о том, что важнее. А по поводу нечетных собак - так везде, кроме России, бегают поодиночке. Причем оценки собаке, бегущей в одиночку, не снижают. Вот сейчас в Финляндии Бонька в первом круге бежала одна и получила больше всех баллов, и кобель, бежавший один, тоже был после первого круга на первом месте.
Slavka пишет:
цитата:
К примеру такой параметр, как скорость, на курсинге является самым незначительным, а в поле - основным.
Лен, вот тут позволю себе с тобой не согласиться - скорость даже очень важна в курсинге, но не она одна - в этом все дело. Мне показалось, что наши, российские, эксперты действительно не очень оценивают скоростных собак, а дают больше баллов тем, кто безбожно срезает, чтобы догнать ушедшую вперед собаку. Но только, на мой взгляд, это "мастерство" происходит не от большого ума, а от недостатка скорости. В то время как в той же Финляндии или Германии скоростных собак очень высоко расценивают. Что еще меня поразило в последних соревнованиях в Финляндии - собакам, которые бежали больше за другой собакой, чем за приманкой, давали 0 баллов. При этом это даже было не очень очевидно для зрителей, а вот судьи углядели. А у нас таких собак очень даже неплохо расценивают... Вот, кстати, был бы мой первый вопрос российским экспертам: "Почему такое малое значение придается скорости?"
Существуют правила. Там подробно оговорены все моменты. И самое важное для курсингововй собаки - выносливость и интеллект. Это правила: http://zverodrom.ru/?mid=7&action=view&id=14
Девочки, прочитав все посты в теме и действующие правила, поняла одно, есть над чем работать! Мир не совершенен, но данные правила плохо отражают истинную манеру работы борзой. Конечно сужу по полю. На тренировку попали случайно, чему очень рады. Так что работать над данными правилами, не только можно, но и нужно. Но это мнение не сведущего в спортивном подходе к делу человека, так что не судите строго. Но если собака привыкнет хорошо работать по данным правилам, в поле от нее толку будет мало. По данной ссылке, даны скорее требования к организаторам, нежели к работе собак. Конкретно оговорены только дистанции, а не требования к работе собак. Одним словом вокруг и около. А в таком случае правит госпожа субъективность.
И самое важное для курсингововй собаки - выносливость и интеллект
Выносливость - на 500 - 600 метрах трассы?!.. Для левреток - это, может быть, и возможно, но для крупных собак такой дистанции явно мало, чтобы определить выносливость. Даже 1000 м - и то, на мой взгляд, маловато будет.
Наташа Освенская, у тебя случайно не сохранился английский текст Положения ФЦИ о комбинированном титуле для борзых "Красота и рабочие качества"? Если есть - скинь мне, пожалуйста, на мейл: spanova@gmail.com. Заранее спасибо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У салюк так в мае РЦАЦЛ сначала дали одной собаке, а потом через 2 недели переправили на другую... Уж посчитать-то можно правильно - есть же всякие калькуляторы, и помощники при необходимости найдутся.
). Подробностей относительно расценки по отдельным критериям там нет - только в общих чертах. Но, в общем-то, это и так всем понятно. Только вот у каждого человека свои представления о том, что важнее. 
- участник сейчас на форуме