Отправлено: 24.07.10 11:05. Заголовок: Информация от капита..
Информация от капитана Марины Орловой:
BORZOI BORZYE SENAVIAN ALFARD MILYI SAPOZHNIKOVA O. - 2 место BORZOI LUNNAYA RADUGA ZHAKAN LEBEDEVA S. - 16 место BORZOI RAZGULYAJ YANTARNY ORLOVA M.&MOLEV C. - дисквал на 2-м круге BORZOI ARKTIKA SEVERNAYA DAL TIMOFEEVA S. - 39 место BORZOI METEL MOYA OTRADA IZ SEVERNOI OHOTY PARICHENKO E. - не прошла во 2 круг BORZOI POLYN ORLOVA M.&MOLEV C. - 23 место BORZOI SLAVYANSKAYA MOLNIYA TSELIKOV V.A. - дисквал на 2-ом круге BORZOI SOLOVYEV SNEGNAIA VYUGA OSTROVSKAYA & PANKRATIEVA - 17 место BORZOI ZOVYSHAYA V POLE GILYAREVSKAYA A. - 25 место
GREYHOUND ARTEFAKT MORE THAN WORDS PARICHENKO E. - 10 место GREYHOUND DAMASСUS VINOGRADOVA N. - 2 место GREYHOUND DELFINA KALINOVSKIY Y. - 1 место GREYHOUND ESTET CLASSIC VOYAGE MERRY PARICHENKO E. - 10 место
ПОЗДРАВЛЯЮ ПРИЗЁРОВ ЧЕ, ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЗАВОДЧИКОВ!!!! Особые поздравления Юре Калиновскому! Настоящая беговая династия, Дельфина и Дамаск, ВИВАТ! Альфард-БРАВО! Даже один раз постоять на призовом пьедестале-уже большой почёт и слава, а он это сделал ДВАЖДЫ! Наташа Татаринцева и Ольга-ТАК ДЕРЖАТЬ! Красавцу Нагу удалось сделать почти невозможное, при такой конкуренции, стать 4-м! Вот это результат!!!
Отправлено: 29.07.10 15:49. Заголовок: ДОчень рада за свою ..
ДОчень рада за свою Марфу из Раздолья ( Черный Монарх из Раздолья х Лейкрос Рашн Золко Зара),которая выступала за Голландию - 503 балла - 12 результат среди сук. Думаю ,что ее сестра Мазурка Резвая из Раздолья ( владелец Нана Трубицина)показала бы не худший результат на этом Чемпионате во Франции ,если бы команда формировалась по существующим правилам,а не по желанию некоторых функционеров "от спорта". Глядишь - и среди сук было бы призовое место...
Молодец сестричка Марфа! Очень достойный результат!Наталья пишет:
цитата:
,если бы команда формировалась по существующим правилам,а не по желанию некоторых функционеров "от спорта".
Да чего уж там......остаётся только сожалеть, что Мазурка не живёт в Голландии. А дистанция на ЧЕ, судя по отзывам, была как раз для Мазурки. Помнится один немецкий эксперт очень хвалил её аджилити, и даже 20 баллов поставил(по максимуму). Мазурке уже второй год категорически было отказано,некоторыми функционерами "от спорта" . Несмотря на просьбы капитана команды.
Отправлено: 31.07.10 11:28. Заголовок: Да, действительно ..
Да, действительно интересная тема на ББК! Хотя очень мало, как и на этом форуме,по данной теме, борзятников, которые бы хотели разобраться в несправедливой комплектации команды Одни поздравления,как буд-то все так гладенько и пристойненько Очень хотелось бы узнать,а кто у нас в спорт комитете???? Кто формирует команду и как??? Хотелось больше гласности ....... " Справедливости не существует, а наглость - это счастье!" НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ ПО ТАКОМУ ПРИНЦИПУ,НО......... Марине Орловой, капитану команды,большое спасибо за ее труд и ответственность
Отправлено: 02.08.10 10:24. Заголовок: Жар пишет: Марине О..
Жар пишет:
цитата:
Марине Орловой, капитану команды,большое спасибо за ее труд и ответственность
Присоединяюсь! Непростое это дело- быть КАПИТАНОМ команды! Спасибо Марина!
Жар пишет:
цитата:
Одни поздравления,как буд-то все так гладенько и пристойненько Очень хотелось бы узнать,а кто у нас в спорт комитете???? Кто формирует команду и как??? Хотелось больше гласности .......
Да,нужно сформулировать четко принципы формирования команды,опубликовать их и неукоснительно им следовать.
Считаю,что Марина Орлова лучший капитан за всю историю поездок на ЧЕ! В ЭТОМ ГОДУ МАРИНА ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ФИНАНСИРОВАНИЯ СВОИХ СОБАК В ПОЛЬЗУ ДРУГИХ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ. Наталья пишет:
цитата:
Да,нужно сформулировать четко принципы формирования команды,опубликовать их и неукоснительно им следовать.
У нас многие предпочитают игнорировать, потомучто думают , что всё это их не коснётся... А зря, ну вот и "забыли" питерскую салюки, которая заняла 3-е место на отборочном. А КТО СЛЕДУЮЩИЙ?! Следующей может стать Ваша собака.
Отправлено: 03.08.10 09:28. Заголовок: Вот такие приятные н..
Вот такие приятные новости для нашего питомника я нашла в полных результатах Чемпионата Европы:
5-е место среди кобелей занял наш внук - Kuskaya`s Ferjoscha (Kuskaya`s Ayak x Varvara Krasa iz Razdolia) Швейцария 10- е место среди сук - Marfa iz Razdolia ( Черный Монарх из Раздолья х Лейскрос Золка Зара) Нидерланды
5-е место среди кобелей занял наш внук - Kuskaya`s Ferjoscha (Kuskaya`s Ayak x Varvara Krasa iz Razdolia) Швейцария 10- е место среди сук - Marfa iz Razdolia ( Черный Монарх из Раздолья х Лейскрос Золка Зара) Нидерланды
5-е место среди кобелей занял наш внук - Kuskaya`s Ferjoscha (Kuskaya`s Ayak x Varvara Krasa iz Razdolia) Швейцария 10- е место среди сук - Marfa iz Razdolia ( Черный Монарх из Раздолья х Лейскрос Золка Зара) Нидерланды
Отправлено: 04.08.10 18:57. Заголовок: Прочитала пост Акимо..
Прочитала пост Акимовой Татьяны на другом форуме, копирую: Читаю, читаю и удивляюсь... Зря Вы ищете какой-то подвох. По-моему сотню раз уже публично было объявлено, что на ЧЕ попадают собаки, показавшие лучшие результаты на 2-х отборочных соревнованиях (в идеале международных ранга САСIL). По правилам ЧЕ максимально от страны могут быть заявлены 6 сук и 6 кобелей, но РКФ финансирует поездку меньшего количества борзых, только это уже проблема финансирования, а не проблема отбора в сборную. При отборе в сборную выбирают по лучшим результатам сезона 6 сук и 6 кобелей. Если кто-то из их владельцев отказывается от поездки, значит предлагают поехать следующим, показавшим 7-ой, например результат в сезоне. В 2008 году, когда мы ездили, никаких вопросов с отбором не было, четко поехали собаки отобранные по итогам двух Московских и одного Питерского САСIL-ов в сезоне. Видусы тогда тоже отказались, и поехали следующие по рейтингу. Как раз тогда с нами была Мазурка Резвая Из Раздолья, которая была дисквалифицирована в первом круге ЧЕ, если мне не изменяет память. Наталья, не хочу обидеть ни Вас, ни Нану Трубицыну, прекрасно отношусь к Мазурке, но если быть честными до конца, Мазурка - не самая стабильная курсинговая собака, плюс возраст, опыт охоты, неудачное выступление в 2008-ом в Швеции. Если я не ошибаюсь, Мазурка в этом году бегала только на одних соревнованиях в Питере (единственный САСIL в 2010 году) и показала 7-ой результат, уступив следующим собакам:
Они и поехали на ЧЕ, кроме Отлички. Если Вас смутила собака METEL MOYA OTRADA IZ SEVERNOI OHOTY PARICHENKO E., то насколько я знаю, она поехала вместо Отлички лишь потому, что ее отправка не потребовала дополнительных затрат на перевозку и оформление документов, так как владелец Саша Париченко итак уже был включен в сборную с греями. Оформление же документов для отправки Мазурки Из Раздолья было бы неоправданно сложным. Уверена, что Марина Орлова объяснила это владельцам. Так что, на мой взгляд, всё логично. Кое-что меня очень возмутило.
Так как не имею возможности ответить тебе ,Таня, на том форуме, то отвечу здесь. Мазурка никогда не была дисквалифицирована, дисквал.ставят только за проявление агрессии на дистанции. Тогда на ЧЕ с забега были сняты обе собаки, из-за не лучшей работы оператора(резко увёл приманку). Как говорят многие, не повезло,или я не права? У нас на ЧЕ МНОГИМ не вёзёт, бывает. И когда это Мазурка была не стабильной? За 4 года ни одного схода с дистанции,ни одного проявления агрессии, Мазурка много раз на чемпионатах разного ранга входила в 6-ку и в 3-ку призовых мест.О чём свидетельствуют записи в беговой книжке. И при чём здесь возраст? Как ты помнишь Искристая, не смотря на возраст, в Швеции была 8-ой, обойдя более молодых сук из нашей команды. И этот миф о трудностях оформления запасных, зачем он? Почему нельзя запасной собаке поехать за свой счёт, своим ходом? А как же в других странах? Однопомётница Мазурки Марфа не смотря на свой " преклонный"возраст смогла быть на 10-м месте, обойдя молодёжь нашей команды. Невероятно, но факт. А в прошлом году на отборочном чемпионате Мазурка была на 5 месте.Но,опять была отговорка о нестабильности. Считаю, что дело тут явно в другом.....
Отправлено: 04.08.10 23:03. Заголовок: Татьяна Акимова пише..
Татьяна Акимова пишет:
цитата:
Мазурка - не самая стабильная курсинговая собака,
2007г -ЛЮ на Межд.Чемп. в Москве 2008г- 3 место на.Межд.Чемп. в СПб. 2009г- 4 место на Межд.Чемп. в СПб. 2010г- 7 место на Межд.Чемп. в СПб. Вот такие рез-ты на протяжении 4 лет показывала "не самая стабильная" Мазурка.
А я вот горжусь этими её результатами. И как показала практика, не всегда те собаки, которые занимают первые места на МЧ, бывают первыми на ЧЕ.
Отправлено: 04.08.10 23:26. Заголовок: Нана, и есть чем гор..
Нана, и есть чем гордиться!
Но давайте будем более объективны к вопросу отбора. Моё мнение, что вполне оправдано из двух собак - одной успешной в прошлом, но мастерящей и второй молодой "темной лошадки", выбрать в сборную вторую. Почему бы не ей дать шанс?
Искра пишет:
цитата:
И этот миф о трудностях оформления запасных, зачем он? Почему нельзя запасной собаке поехать за свой счёт, своим ходом?
О запасных - это уже другой вопрос. Чтобы ехать за свой счет и своим ходом в качестве запасных сверх 6-ти отобранных, надо было заявить о своей готовности загодя. И не было бы проблем, мне кажется. Однако, дискуссия наша началась не с запасных, а с принципов отбора в основной состав команды.
Отправлено: 04.08.10 23:53. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..
Татьяна А. пишет:
цитата:
Чтобы ехать за свой счет и своим ходом в качестве запасных сверх 6-ти отобранных, надо было заявить о своей готовности загодя. И не было бы проблем, мне кажется.
Проблемы есть и очень большие. Заявлено было сразу и заранее. Но отказ был категорический, как и в прошлом году. И Мазурка не единственная , так было почти всегда. Татьяна А. пишет:
цитата:
Однако, дискуссия наша началась не с запасных, а с принципов отбора в основной состав команды
Та вот, если не может ехать собака из основного состава то это право получает следующая по списку, после 6 идёт 7, а не 8 или 9. Всё очень просто , элементарно Ватсон! И почему же не включили салюку из СПб, занявшую , 3 место в отборочном? Или она тоже старовата и мастерит? Татьяна А. пишет:
цитата:
и второй молодой "темной лошадки", выбрать в сборную вторую. Почему бы не ей дать шанс?
Шанс , я так понимаю, "тёмная лошадка" так и не использовала.
Шанс , я так понимаю, "тёмная лошадка" так и не использовала.
А если бы использовала? Этого никто не мог предсказать, так же как и успех/проигрыш Мазурки.
Про запасных я понимаю иначе. Основная команда - 6 сук и 6 кобелей, наиболее перспективных, отобранных по результатам прошедших в сезоне стартов. Сверх них могут поехать еще собаки, которые выступят в случае какого-то ЧП с участником из основного состава. Например, в этом году кое-кто просто не доехал до Франции. Если бы был заявлен запасной, мог бы выступать вместо основного.
Отправлено: 05.08.10 00:46. Заголовок: Татьяна А. пишет: П..
Татьяна А. пишет:
цитата:
Про запасных я понимаю иначе.
А вот , что бы каждый не толколовал по- своему, для этого и нужны чёткие правила. Тогда и вопросов не будет. А то вродебы и есть правила, а вроде как их нет , и толкуют все как могут, прямо как свои сны. Татьяна А. пишет:
цитата:
Этого никто не мог предсказать
Конечно не мог, хотя я наверное знаю одного, это осьминог Пауль. А если серьёзно, то считаю, что соблюдение правил отбора ,это одно из составляющих успеха нашей команды. Результаты псовых сук на последних двух ЧЕ совсем не радуют.
Отправлено: 05.08.10 09:17. Заголовок: Искра пишет: хотя я..
Искра пишет:
цитата:
хотя я наверное знаю одного, это осьминог Пауль
Нана, осминог Пауль больше не предсказывает - ушел на пенсию!
Искра пишет:
цитата:
Результаты псовых сук на последних двух ЧЕ совсем не радуют.
А кого надо было выбрать в этом году? Неужели те первые 5 сук, попавшие на ЧЕ честно по рейтингу не заслуженно представляли Россию? Разве имеются какие-то другие более перспективные суки-курсингистки на сегодня?
Моё мнение, что не в отборе и не в собаках дело. А в том, что принципы судейства курсинга у нас и в Европе отличаются - это раз; пренебрежительное отношение к России из-за отсутствия у нас авторитета в мире курсинга - это два; имеет место субъективная оценка, как в любых видах спорта с балльной системой судейства, и несложный "подгон" результатов под нужных собак, как следствие - это три.
Третий пункт не изменить никогда, потому что субъективность судейства в курсинге неизлечима. Если очень болезненно относиться к несправедливым результатам, то здоровья не хватит. Лучше уж поберечь нервы и заниматься бегами, где время всё решает, а не люди.
Отправлено: 05.08.10 11:21. Заголовок: Татьяна А. пишет: ...
Татьяна А. пишет:
цитата:
. Лучше уж поберечь нервы и заниматься бегами, где время всё решает, а не люди.
Решают-то как раз люди. И не надо переключать разговор на судейство. Принципы судейства как раз практически везде одинаковые. Не вижу каких-то глобальных отличий.Поездив по Европе , не только с командой, могу с уверенностью это сказать. Никто не говорит о том, что первые 5 сук попали незаслуженно. Не об этом речь. Речь о собаках , которые могли бы поучаствовать в составе команды, но им такой возможности просто не дали. И такое происходит каждый год. Кому выгодно,чтобы команда России выступала не в полном составе?Если можно представить от России,от каждой породы по 6 кобелей и 6 сук, почему не дать такую возможность? Многие согласны добираться своим ходом, и оплачивать сами участие . Но их просто не хотят включать в команду, ссылаясь например на трудность оформления.
Отправлено: 06.08.10 02:31. Заголовок: Искра пишет: И поче..
Искра пишет:
цитата:
И почему же не включили салюку из СПб, занявшую , 3 место в отборочном?
Нана, из Вашего вопроса не совсем напрашивается ответ. Почему же, по-Вашему?
Глядя на формирование команды салюк этого года, уж уверяю Вас, жесткий "междусобой от организаторов" заподозрить просто смешно. По разным, кстати, причинам.
Ну нет у нас практики ПРИГЛАШЕНИЯ собак в команду. И первые-то места просто ненавязчиво спрашивают, поедете? а уже со вторыми так не заморачиваются, что уж говорить о третьих. Если ты уверен в своей собаке - вперед, квота позволяет и собака едет!
Вот сидит во мне почему-то уверенность, что одними четкими правилами формирования команды успеха не достичь. Видимо, что-то еще в консерватории надо подправить. Ну вот не вижу я смысла ездить на ЧЕ за сороковыми местами. Даже за двадцатыми не поехала бы хоть за деньги, хоть с доплатой, и нестабильную собаку не повезла. Ни мне, ни Державе пользы от этого никакой. ИМХО.
Нана, из Вашего вопроса не совсем напрашивается ответ. Почему же, по-Вашему?
Марина, а этот ворос не ко мне. Для меня это пока загадка. Марина Кургей пишет:
цитата:
Если ты уверен в своей собаке - вперед, квота позволяет и собака едет!
Марина, по Вашему у нас в команду записываются по собственному желанию? Уверяю, это мнение ошибочное. По крайней мере далеко не все, вошедшие в 6-ку могут попасть в команду. Практики приглашения нет, об этом и идёт речь. Марина Кургей пишет:
цитата:
Видимо, что-то еще в консерватории надо подправить
Видимо. Марина Кургей пишет:
цитата:
Даже за двадцатыми не поехала бы хоть за деньги, хоть с доплатой, и нестабильную собаку не повезла. Ни мне, ни Державе пользы от этого никакой. ИМХО.
А что по Вашему значит не стабильная собака? Озвучьте пж-та? Это та собака, которая на отборочном занимает с 3 по 6 места? Я не думаю, что владельцы этих собак считают их не стабильными. И давайте предоставим им решать везти свою собаку на ЧЕ или нет. Они ведь вправе это сделать за свой счёт, как Вы считаете?
Отправлено: 06.08.10 11:05. Заголовок: Нельзя судить о стаб..
Нельзя судить о стабильности и перспективности собаки по одним стартам. Нельзя тупо по одному ЦАЦИЛу отправить на ЧЕ первых 6-рых. Так же как и нельзя смотреть на результаты двух-трёхгодичной давности. В этом году учитывались и результаты прошлого сезона, и результаты Чемпионата "Русского Простора", и результаты прошлогоднего ЧЕ.
По поводу "отговорок" о сложности оформления... Ну, побегайте, пооббивайте пороги в РКФ, поищите, спонсоров, попишите письма, организуйте полностью поездку сборной САМИ и тогда, глядишь, отпадут все сомнения об "отговорках".
У меня такой вопрос. А почему Еремей Из Раздолья не доехал до Шардоне и не защищал там часть нашей страны? Если б знать об этом заранее, вместо него мог бы тоже кто-то достойный поехать и попасть в призы. Король Солнце, например, который в 2008 уже стоял на пъедестале, да и сейчас прилично бегает. Но никто ж не возмущается из-за этого, потому что есть объективные причины.
Отправлено: 06.08.10 14:44. Заголовок: Таня, во первых дава..
Таня, во первых давай общаться культурно без слов типа"тупо".
Если ты так хорошо осведомлена о трудностях оформления, может быть знаешь, почему заявлено в команду только 5 кобелей РПБ? Какие объективные причины помешали заявить 6 ? Очень жаль , что объективные причины помешали Королю Солнце Из КЛ, защитить ещё раз честь страны. Татьяна А. пишет:
цитата:
Ну, побегайте, пооббивайте пороги в РКФ, поищите, спонсоров, попишите письма, организуйте полностью поездку сборной САМИ и тогда, глядишь, отпадут все сомнения об "отговорках".
Таня , ты внимательно читала мои посты? А потом не в твоих полномочиях предлагать такие вещи. Или может я чего-то не знаю? Думаю, что оформление, значительно упроститься, если хотя бы дать шанс тем, кто может поехать без финансирования кого-либо, РКФ этому не препятствует никак.
Марина, а этот ворос не ко мне. Для меня это пока загадка.
Ну Вы же его задали Татьяне, врядли она может авторитетно ответить от имени организаторов. К тому же упомянули молодость и мастерство. Поэтому и возникла мысль, что Вам известен ответ.
Искра пишет:
цитата:
Практики приглашения нет, об этом и идёт речь.
Именно так, его (приглашение) бессмысленно было ждать. Искра пишет: [quote]Марина, по Вашему у нас в команду записываются по собственному желанию? /quote] Я не могу судить о формировании команды псовых, но в салюках это именно так, уверяю Вас. Более того, много решений о включении желающих принято организаторами в пользу собак, а не в пользу формальных требований. В частности, так могло бы получиться и с этой Питерской сукой, если бы хозяйка заявила о желании участовать в ЧЕ. Но как справедливо было сказано, это не повод расписывать об этом в СМИ )))
Таня, во первых давай общаться культурно без слов типа"тупо".
Пардон, но "тупо" - вполне литературное слово, имеющее в моей фразе смысловое значение "просто, без лишних раздумий". К тому же в контексте моей фразы оно ни к кому лично не относилось и никого не могло оскорбить.
Искра пишет:
цитата:
цитата: Ну, побегайте, пооббивайте пороги в РКФ, поищите, спонсоров, попишите письма, организуйте полностью поездку сборной САМИ и тогда, глядишь, отпадут все сомнения об "отговорках".
Таня , ты внимательно читала мои посты? А потом не в твоих полномочиях предлагать такие вещи.
Нана, я не лично Вам это предлагаю. Какие полномочия?! Причем тут?... Я лишь призываю тех, кто чем-то недоволен, задуматься и представить насколько это сложно - организовать поездку команды на чемпионат от "А" до "Я". 2 года назад, я была таким же участником команды и мне казалось, что все просто. Собрали команду, оплатили ей поездку, отправили на ЧЕ. И все в шоколаде. А потом я невольно стала свидетелем подготовки Мариной Орловой поездки в Чехию в прошлом году и поездки в Шардоне в этом. Немного даже помогала ей с переводами писем о бронировании гостиниц и т.д. Знаю от Марины, сколько было сложностей с поиском и бронированием кемпинга, оплатой, заказом автобусов, выбивания денег из РКФ, оформление безналичных платежей, поиском спонсоров. А еще визы, форма,... А потом в процессе оформления начали отваливаться заявленные участники, а высылать заявку на новых - это целая эпопея, всю процедуру начинать сначала. Менялось количество людей и собак в автобусе, то все влезают, то не все.
Я не хочу спорить и ругаться. Отнюдь. Мой пост на Борзёнках появился потому, что мне очень не нравится, как нагнетается обстановка вокруг бегов и курсинга, мне не нравится, что льётся очень много воды, разводится демагогия на эту тему, появляются обиженные и оскорблённые, а реальных деятелей раз-два и обчелся. Только после подобной реакции общественности и у этих энтузиастов пропадает желание что-то делать. А еще обидно за новичков, которые почитав о якобы несправедливом отборе, закулисной игре мифических "функционеров от спорта" начинают думать, что в мире курсинга борзых всё сложно и им недоступно, что есть некие "сильные мира сего", которые всё решают в свою пользу. Но это не так!
Отправлено: 06.08.10 18:41. Заголовок: Искра пишет: А что ..
Искра пишет:
цитата:
А что по Вашему значит не стабильная собака? Озвучьте пж-та?
В моем представлении стабильная собака это та, которая одинаково ровно (стабильно) способна показывать свой максимум на различных дистанциях, и с различными соперниками, и в различные фазы луны. Блуждание по расстановкам и снятие с дистанций (потеря, за хвостом, от зубов, агрессия) выводит, на мой взгляд, ее из числа стабильных. Проявление агрессии на соревнованиях исключает собаку из числи стабильных, если мы, конечно не ищем стабильности именно в агрессии.
цитата:
.....собака, которая на отборочном занимает с 3 по 6 места...
и все соревнования проходит до конца, в своем диапазоне вполне стабильна. ИМХО.
Искра пишет:
цитата:
Я не думаю, что владельцы этих собак считают их не стабильными.
Нана, еще раз оговорюсь, что я не обсуждаю псовых, поскольку не владею вопросом и в своем первом посте о не о них писала. "Не повезу нестабильную собаку" - СВОЮ еще нестабильно бегающую молодую суку я НЕ повезла, хотя не думаю, что по результатам соревнований этого сезона на мой запрос о включении ее в команду мог бы быть отрицательный ответ.
Искра пишет:
цитата:
И давайте предоставим им решать везти свою собаку на ЧЕ или нет.
Теоретически давайте. Но помимо решения владельцев есть еще и требования ФЦИ к собакам-участникам. Они всет-ки должны соблюдаться ИМХО )))
Искра пишет:
цитата:
Они ведь вправе это сделать за свой счёт, как Вы считаете?
Теоретически, конечно. НО если мы с вами согласились, что даже НЕТ практики приглашения всех призовых мест, откуда ж тогда взяться практике формирования резервных списков?? Все как ехало по накатанной так и едет, бессмысленно ожидать от РКФ желания оптимизировать систему. Поэтому и считаю, что чувствуешь уверенность в своей собаке - заявляй в федерацию о ее победах и претезиях на основной состав, о необходимости резервных списков и т.п.
И напоследок хочу согласиться с Татьяной, что по одному ЦАЦИЛу невозможно отобрать 6 собак для ЧЕ. Да разве это когда-то делалось? У нас по крайней мере, учитывались победы (1 и 2 в расстановке)в нескольких разных соревнованиях сезона, эти собаки и имели гарантированную возможность попасть в команду. При этом я нисколько не отрицаю, что есть талантливые заслуженные собаки, которых за гордость показывать на соревнованиях уровня ЧЕ, пускай даже "в основных отборочных" они не возглавляют пьедестал.
Все как ехало по накатанной так и едет, бессмысленно ожидать от РКФ желания оптимизировать систему. Поэтому и считаю, что чувствуешь уверенность в своей собаке - заявляй в федерацию о ее победах и претезиях на основной состав, о необходимости резервных списков и т.п.
Абсолютно согласна с Мариной. Каждый потенциальный кандидат в сборную или запасной состав может заявить о своей готовности ехать на ЧЕ заранее, на этапе формирования сборной. Мы все знаем, что обычно это происходит в мае-июне, если Чемпионат Европы в июле.
Марина Кургей пишет:
цитата:
При этом я нисколько не отрицаю, что есть талантливые заслуженные собаки, которых за гордость показывать на соревнованиях уровня ЧЕ, пускай даже "в основных отборочных" они не возглавляют пьедестал.
Тоже так думаю. Кстати, Искристая - живой тому пример!
И напоследок хочу согласиться с Татьяной, что по одному ЦАЦИЛу невозможно отобрать 6 собак для ЧЕ. Да разве это когда-то делалось?
Делалось, и каждый год так и получается. Вы, Марина, просто не владеете инфой. Некоторым почему-то достаточно одного чемпионата, а другим это в упрёк ставится. Это и происходит потомучто нет чётких правил,а есть пожелания. Поэтому они просто и не для всех.
Отправлено: 09.08.10 11:47. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..
Татьяна А. пишет:
цитата:
Я лишь призываю тех, кто чем-то недоволен, задуматься и представить насколько это сложно - организовать поездку команды на чемпионат от "А" до "Я".
А никто и не говорит о том, что организация команды простое дело. Капитанство это архисложная задача. Думаю, что если бы сразу 5 человек назначались на эту должность, то работы у всех было бы "выше крыши". Вопрос не в этом. Почему не заявлять команду сразу с запасными, как это делается в других странах? Тогда бы и Король Солнце смог поехать и команда, глядишь, могла бы выступать гораздо результативней.
Я вот тоже сторонница настроя "хочешь быть счастливым - будь им".
Уверяю, ещё раз, что это ошибочное мнение. Не у всех получается, отнюдь. Вот например та же Мазурка в 2009 г., поучаствовала везде, и была в прекрасной форме. И места были, но ей тогда уже приклеили термин"не стабильная". Вот , кстати, замечательная трактовка термина не стабильная собака! Марина Кургей пишет:
цитата:
В моем представлении стабильная собака это та, которая одинаково ровно (стабильно) способна показывать свой максимум на различных дистанциях, и с различными соперниками, и в различные фазы луны. Блуждание по расстановкам и снятие с дистанций (потеря, за хвостом, от зубов, агрессия) выводит, на мой взгляд, ее из числа стабильных. Проявление агрессии на соревнованиях исключает собаку из числи стабильных
Я полностью согласна с таким определением, и такую бы собаку я тоже никогда бы не повезла. Не одним из этих недостатков моя Мазурка не обладает.
Вставлю свои 3 копейки по личному опыту. У меня в прошлом году Жакан на первых же своих соревнованиях в мае получает CACIL. Мне тогда Полякова Г.Б. сразу сказала, что у меня есть ВОЗМОЖНОСТЬ поехать на ЧЕ в Чехию, НО С УСЛОВИЕМ, что я подорвусь на любые официальные соревнования и моя собака войдет в расстановку, ибо по одному ,даже так удачно пройденному соревнованию, в команду могут не включить. Мы тогда в Питер поехали срочно. ( ну заодно надо было и на CACIB попасть, потому как мы на такие выставки не ходили). Так было с нами...
Отправлено: 09.08.10 12:04. Заголовок: И ещё про салюку,кот..
И ещё про салюку,которая "могла и хотела", но не была включена в команду. Владелица написала на другом форуме, что её" в эту команду " просто не позвали. Как и многих других. Так давайте будем молчать и дальше... А время наших собак будет уходить безвозвратно, и будем утешать друг друга призрачными надеждами, что может, когда-нибудь у нас будут другие собаки, талантливей и лучше прежних....
Отправлено: 09.08.10 12:33. Заголовок: С нами в 2008 было а..
С нами в 2008 было абсолютно также, как пишет Света.
Клементина и Король Солнце тогда заработали 1ые места на международном чемпионате 17 мая 2008. И нам точно также озвучали про ВОЗМОЖНОСТЬ поехать на ЧЕ С УСЛОВИЕМ обязательного участия во втором международном чемпионате. И ТОЛЬКО, когда наши собаки попали в расстановку на вторых соревнованиях, с нашей поездкой уже не было вопросов. Но тогда не было практики поездок за свой счет, поэтому количество мест было ограничено финансированием РКФ.
Сейчас же многие готовы ехать за свои деньги. Об этом не надо молчать, и тогда, я уверена, не будет таких обидных ситуаций.
Отправлено: 09.08.10 12:36. Заголовок: Татьяна А. пишет: и..
Татьяна А. пишет:
цитата:
имеет место субъективная оценка, как в любых видах спорта с балльной системой судейства, и несложный "подгон" результатов под нужных собак, как следствие - это три.
Наконец-то написали,а то все не про "то" было написано... Вот пока этот "подгон" будет существовать,правды и справедливости не будет. И кому нужно "такое" спонсировать?
Наталья, тут наши с Вами мнения немного расходятся. Но это не страшно. В FCI/РКФ/НКП "сильные мира сего", наверное, есть. Но в курсинге в России, на мой личный взгляд, всё попроще.
А балльная система будет существовать всегда, и всегда будет субъективное судейство. Поэтому я и пишу, что либо нам - участникам - надо менять своё отношение к курсингу (не трепать себе нервы, а просто приятно проводить время с собаками в компании единомышленников), либо менять вид спорта.
Аналогично, например, в конном спорте - есть выездка, где такие же субъективные судьи и баллы, а есть конкур - где всё решает время и чистота прохождения маршрута, и подогнать результат невозможно. И каждый конник, зная это, сам для себя решает, чем лучше заниматься, что ему ближе, что по душе.
несложный "подгон" результатов под нужных собак, как следствие - это три.
А эта проблема можно сказать извечная, и практически не разрешимая. Зато прекрасно видно, кто и кому "подгоняет", когда организаторами предоставляется разбивка по экспертам.
Отправлено: 09.08.10 16:05. Заголовок: Искра пишет: Вот он..
Искра пишет:
цитата:
Вот он вывод, который сам напросился.
Так давайте извлечём опыт, учтём это на будущее! Главное не проспать момент и своевременно заявить о своей готовности и желании ехать на ЧЕ самостоятельно, а не ждать, когда робко пригласят. Всётаки, моё убеждение, что умышленно у нас в курсинге никто никого не задвигает.
Отправлено: 10.08.10 09:43. Заголовок: Имеет место такое мн..
Имеет место такое мнение, взято с форума ББК. Выдержка из поста Светланы(владелицы питерской салюки): Вы полностью правы, нужен единый алгоритм формирования сборной. Меня поражает посты Марины Кургей. Она прекрасно меня знает, чтобы называть меня просто питерской владелицей салюки))) Очень интересные высказывания. Как надоели эти заумные, пустые фразы. С ее понятия я должна была позвонить в Москву и сказать возьмите меня? Я не зарегистрирована на том форуме, не могу ей ответить, но она может зайти сюда и порассуждать. Мне хватило быть свидетелем как отбирались грейхаунды на этот ЧЕ. О чем мы тут говорим??? Я вхожу в состав руководителей и организаторов спортивных соревнований по бегам борзых всех уровней в СПб, меня знает руководство московского представительства РАЛББ. Если не со мной, так с Ларисой Гольдиновой могли пообщаться по поводу питерских собак. А больше всего смешно от этой фразы Марины "СВОЮ еще нестабильно бегающую молодую суку я НЕ повезла, хотя не думаю, что по результатам соревнований этого сезона на мой запрос о включении ее в команду мог бы быть отрицательный ответ." Такие умные рассуждения. Скажите тогда, вы считаете уже стабильной суку которая только что вошла в класс стандарт? Да, я говорю о первом месте салюки с питерской международки, при всем уважении к ее владелице.
Отправлено: 10.08.10 13:02. Заголовок: Искра,я даже и не со..
Искра,я даже и не собираюсь претендовать на владение полной информацией ни по псовым (это темный лес), ни по греям, поскольку занимаюсь другой породой. Для примера привела Вам, как происходит формирование команды салюк ТОЛЬКО на Вашу претензию о "неприглашении питерской салюки".
cVетик пишет:
цитата:
Жакан на первых же своих соревнованиях в мае получает CACIL. Мне тогда Полякова Г.Б. сразу сказала, что у меня есть ВОЗМОЖНОСТЬ поехать на ЧЕ в Чехию, НО С УСЛОВИЕМ, что я подорвусь на любые официальные соревнования и моя собака войдет в расстановку,
Татьяна А. пишет:
цитата:
Клементина и Король Солнце тогда заработали 1ые места на международном чемпионате 17 мая 2008. И нам точно также озвучали про ВОЗМОЖНОСТЬ поехать на ЧЕ С УСЛОВИЕМ обязательного участия во втором международном чемпионате.
К ПРИГЛАШАЕМЫМ салюкам подход и требования абсолютно такие же. Так кто из нас не владеет информацией??
Также спасибо за перепост Светланиного ответа, посколько на форуме ББК я не бываю. Надеюсь, что к мнению столь уважемого человека о приглашении Питерских представителей через руководство ББК организаторы поезок в РКф на ЧЕ обязательно прислушаются. Увы, этим занимаюсь не я.
Могу только прокомментировать совсем непонятную мне фразу Искра пишет:
цитата:
Такие умные рассуждения. Скажите тогда, вы считаете уже стабильной суку которая только что вошла в класс стандарт? Да, я говорю о первом месте салюки с питерской международки, при всем уважении к ее владелице.
Умные рассуждения обычно помогают по-умному решать споры, а не переливать из пустого в порожнее. Какие могут быть претензии к "первому месту с питерской международки"?? Первой стала взрослая сука неоднократная победительница ЦАЦИЛОВ и пр ЦАЦЛов, которая и третьей-то наверное ни разу не становилась и в команде на ЧЕ уже второй год!!
Марина Кургей пишет: цитата: Я вот тоже сторонница настроя "хочешь быть счастливым - будь им".
Уверяю, ещё раз, что это ошибочное мнение. Не у всех получается, отнюдь.
Это, Нана, не ошибочное мнение, это афоризм классика. Что не у всех получается, согласна. Особенно снижает шанс что "получится", если пренебрегать требованиями Положения соответствующего мероприятия, я говорю, для начала,об этом:
4.8.1 Порядок записи Заявки на запись на Чемпионаты ФЦИ не могут быть сделаны напрямую со стороны владельца собаки организатору соревнования, а должны быть переданы им в его Национальную организацию.
Я в курсе про афоризм, но его применение не показалось мне удачным. Марина, правила ФЦИ ЧЁТКО ПРОПИСАНЫ, а правила отбора в команду -нет. Об этом собственно речь. Я думаю, что каждый сделает свои выводы из всего этого.Поэтому не вижу больше смысла" переливать из пустого в порожнее".
А я вот все никак не могу уловить этот интерес. Привозить места из "второй половины"? Или в чем он?
Искра пишет:
цитата:
Пока формированием команды будет заниматься формально один человек.
Кто бы ни занимался формированием команды страны, не думаю, что его обязанностью может являться поиск талантов по всей стране. К тому же у любого пусть и самого ответственного лица существует собственное субъективное мнение.
Искра пишет:
цитата:
Правила ФЦИ ЧЁТКО ПРОПИСАНЫ, а правила отбора в команду -нет. Об этом собственно речь.
Количество интерпретаций того, что происходит не первый год, говорит о том, что прописать их НАДО, и желательно с этого начать. Вот токо не вериццо мне, что с нашим подходом это станет панацеей.
Мне кажется, также нужны кураторы по породам, которые смогли бы защитить интересы талантливых собак, продвигать резервные списки, либо давать авторитетные и своевременные комментарии заинтересованным, в случае чего. Чтобы логичные решения не вызывали бурю негодования "ни о чем" (последнее я только о салюках!!! )
Мне кажется, также нужны кураторы по породам, которые смогли бы защитить интересы талантливых собак, продвигать резервные списки, либо давать авторитетные и своевременные комментарии заинтересованным, в случае чего
Согласна,такие люди всегда нужны. Вот только кто будет определять степень талантливости собак? Уже появились высказывания о том,что в будущем в состав команды нужно брать только молодых собак,которые не имеют опыта,а есть "жадность" поимки...как Вам это? Нужен четко регламентируемый документ,в котором прописаны ПРАВИЛА отбора собак в команду.
Отправлено: 17.08.10 15:36. Заголовок: Наталья пишет: кто ..
Наталья пишет:
цитата:
кто будет определять степень талантливости собак?
Я скорее думаю, что этот человек должен не отбирать самостоятельно, а скорее лоббировать и защищать интересы тех талантливых собак при отборе. Кто? Ну, вероятно, тот, кому доверяют...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
во время стартов.. 
[/URL]
поездка на Ч.Европы – уже подвиг! 
<\/u><\/a>
[/URL 
<\/u><\/a> 
Я лишь призываю тех, кто чем-то недоволен, задуматься и представить насколько это сложно - организовать поездку команды на чемпионат от "А" до "Я". 
- участник сейчас на форуме