Отправлено: 04.08.10 23:53. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..
Татьяна А. пишет:
цитата:
Чтобы ехать за свой счет и своим ходом в качестве запасных сверх 6-ти отобранных, надо было заявить о своей готовности загодя. И не было бы проблем, мне кажется.
Проблемы есть и очень большие. Заявлено было сразу и заранее. Но отказ был категорический, как и в прошлом году. И Мазурка не единственная , так было почти всегда. Татьяна А. пишет:
цитата:
Однако, дискуссия наша началась не с запасных, а с принципов отбора в основной состав команды
Та вот, если не может ехать собака из основного состава то это право получает следующая по списку, после 6 идёт 7, а не 8 или 9. Всё очень просто , элементарно Ватсон! И почему же не включили салюку из СПб, занявшую , 3 место в отборочном? Или она тоже старовата и мастерит? Татьяна А. пишет:
цитата:
и второй молодой "темной лошадки", выбрать в сборную вторую. Почему бы не ей дать шанс?
Шанс , я так понимаю, "тёмная лошадка" так и не использовала.
Шанс , я так понимаю, "тёмная лошадка" так и не использовала.
А если бы использовала? Этого никто не мог предсказать, так же как и успех/проигрыш Мазурки.
Про запасных я понимаю иначе. Основная команда - 6 сук и 6 кобелей, наиболее перспективных, отобранных по результатам прошедших в сезоне стартов. Сверх них могут поехать еще собаки, которые выступят в случае какого-то ЧП с участником из основного состава. Например, в этом году кое-кто просто не доехал до Франции. Если бы был заявлен запасной, мог бы выступать вместо основного.
Отправлено: 05.08.10 00:46. Заголовок: Татьяна А. пишет: П..
Татьяна А. пишет:
цитата:
Про запасных я понимаю иначе.
А вот , что бы каждый не толколовал по- своему, для этого и нужны чёткие правила. Тогда и вопросов не будет. А то вродебы и есть правила, а вроде как их нет , и толкуют все как могут, прямо как свои сны. Татьяна А. пишет:
цитата:
Этого никто не мог предсказать
Конечно не мог, хотя я наверное знаю одного, это осьминог Пауль. А если серьёзно, то считаю, что соблюдение правил отбора ,это одно из составляющих успеха нашей команды. Результаты псовых сук на последних двух ЧЕ совсем не радуют.
Отправлено: 05.08.10 09:17. Заголовок: Искра пишет: хотя я..
Искра пишет:
цитата:
хотя я наверное знаю одного, это осьминог Пауль
Нана, осминог Пауль больше не предсказывает - ушел на пенсию!
Искра пишет:
цитата:
Результаты псовых сук на последних двух ЧЕ совсем не радуют.
А кого надо было выбрать в этом году? Неужели те первые 5 сук, попавшие на ЧЕ честно по рейтингу не заслуженно представляли Россию? Разве имеются какие-то другие более перспективные суки-курсингистки на сегодня?
Моё мнение, что не в отборе и не в собаках дело. А в том, что принципы судейства курсинга у нас и в Европе отличаются - это раз; пренебрежительное отношение к России из-за отсутствия у нас авторитета в мире курсинга - это два; имеет место субъективная оценка, как в любых видах спорта с балльной системой судейства, и несложный "подгон" результатов под нужных собак, как следствие - это три.
Третий пункт не изменить никогда, потому что субъективность судейства в курсинге неизлечима. Если очень болезненно относиться к несправедливым результатам, то здоровья не хватит. Лучше уж поберечь нервы и заниматься бегами, где время всё решает, а не люди.
Отправлено: 05.08.10 11:21. Заголовок: Татьяна А. пишет: ...
Татьяна А. пишет:
цитата:
. Лучше уж поберечь нервы и заниматься бегами, где время всё решает, а не люди.
Решают-то как раз люди. И не надо переключать разговор на судейство. Принципы судейства как раз практически везде одинаковые. Не вижу каких-то глобальных отличий.Поездив по Европе , не только с командой, могу с уверенностью это сказать. Никто не говорит о том, что первые 5 сук попали незаслуженно. Не об этом речь. Речь о собаках , которые могли бы поучаствовать в составе команды, но им такой возможности просто не дали. И такое происходит каждый год. Кому выгодно,чтобы команда России выступала не в полном составе?Если можно представить от России,от каждой породы по 6 кобелей и 6 сук, почему не дать такую возможность? Многие согласны добираться своим ходом, и оплачивать сами участие . Но их просто не хотят включать в команду, ссылаясь например на трудность оформления.
Отправлено: 06.08.10 02:31. Заголовок: Искра пишет: И поче..
Искра пишет:
цитата:
И почему же не включили салюку из СПб, занявшую , 3 место в отборочном?
Нана, из Вашего вопроса не совсем напрашивается ответ. Почему же, по-Вашему?
Глядя на формирование команды салюк этого года, уж уверяю Вас, жесткий "междусобой от организаторов" заподозрить просто смешно. По разным, кстати, причинам.
Ну нет у нас практики ПРИГЛАШЕНИЯ собак в команду. И первые-то места просто ненавязчиво спрашивают, поедете? а уже со вторыми так не заморачиваются, что уж говорить о третьих. Если ты уверен в своей собаке - вперед, квота позволяет и собака едет!
Вот сидит во мне почему-то уверенность, что одними четкими правилами формирования команды успеха не достичь. Видимо, что-то еще в консерватории надо подправить. Ну вот не вижу я смысла ездить на ЧЕ за сороковыми местами. Даже за двадцатыми не поехала бы хоть за деньги, хоть с доплатой, и нестабильную собаку не повезла. Ни мне, ни Державе пользы от этого никакой. ИМХО.
Нана, из Вашего вопроса не совсем напрашивается ответ. Почему же, по-Вашему?
Марина, а этот ворос не ко мне. Для меня это пока загадка. Марина Кургей пишет:
цитата:
Если ты уверен в своей собаке - вперед, квота позволяет и собака едет!
Марина, по Вашему у нас в команду записываются по собственному желанию? Уверяю, это мнение ошибочное. По крайней мере далеко не все, вошедшие в 6-ку могут попасть в команду. Практики приглашения нет, об этом и идёт речь. Марина Кургей пишет:
цитата:
Видимо, что-то еще в консерватории надо подправить
Видимо. Марина Кургей пишет:
цитата:
Даже за двадцатыми не поехала бы хоть за деньги, хоть с доплатой, и нестабильную собаку не повезла. Ни мне, ни Державе пользы от этого никакой. ИМХО.
А что по Вашему значит не стабильная собака? Озвучьте пж-та? Это та собака, которая на отборочном занимает с 3 по 6 места? Я не думаю, что владельцы этих собак считают их не стабильными. И давайте предоставим им решать везти свою собаку на ЧЕ или нет. Они ведь вправе это сделать за свой счёт, как Вы считаете?
Отправлено: 06.08.10 11:05. Заголовок: Нельзя судить о стаб..
Нельзя судить о стабильности и перспективности собаки по одним стартам. Нельзя тупо по одному ЦАЦИЛу отправить на ЧЕ первых 6-рых. Так же как и нельзя смотреть на результаты двух-трёхгодичной давности. В этом году учитывались и результаты прошлого сезона, и результаты Чемпионата "Русского Простора", и результаты прошлогоднего ЧЕ.
По поводу "отговорок" о сложности оформления... Ну, побегайте, пооббивайте пороги в РКФ, поищите, спонсоров, попишите письма, организуйте полностью поездку сборной САМИ и тогда, глядишь, отпадут все сомнения об "отговорках".
У меня такой вопрос. А почему Еремей Из Раздолья не доехал до Шардоне и не защищал там часть нашей страны? Если б знать об этом заранее, вместо него мог бы тоже кто-то достойный поехать и попасть в призы. Король Солнце, например, который в 2008 уже стоял на пъедестале, да и сейчас прилично бегает. Но никто ж не возмущается из-за этого, потому что есть объективные причины.
Отправлено: 06.08.10 14:44. Заголовок: Таня, во первых дава..
Таня, во первых давай общаться культурно без слов типа"тупо".
Если ты так хорошо осведомлена о трудностях оформления, может быть знаешь, почему заявлено в команду только 5 кобелей РПБ? Какие объективные причины помешали заявить 6 ? Очень жаль , что объективные причины помешали Королю Солнце Из КЛ, защитить ещё раз честь страны. Татьяна А. пишет:
цитата:
Ну, побегайте, пооббивайте пороги в РКФ, поищите, спонсоров, попишите письма, организуйте полностью поездку сборной САМИ и тогда, глядишь, отпадут все сомнения об "отговорках".
Таня , ты внимательно читала мои посты? А потом не в твоих полномочиях предлагать такие вещи. Или может я чего-то не знаю? Думаю, что оформление, значительно упроститься, если хотя бы дать шанс тем, кто может поехать без финансирования кого-либо, РКФ этому не препятствует никак.
Марина, а этот ворос не ко мне. Для меня это пока загадка.
Ну Вы же его задали Татьяне, врядли она может авторитетно ответить от имени организаторов. К тому же упомянули молодость и мастерство. Поэтому и возникла мысль, что Вам известен ответ.
Искра пишет:
цитата:
Практики приглашения нет, об этом и идёт речь.
Именно так, его (приглашение) бессмысленно было ждать. Искра пишет: [quote]Марина, по Вашему у нас в команду записываются по собственному желанию? /quote] Я не могу судить о формировании команды псовых, но в салюках это именно так, уверяю Вас. Более того, много решений о включении желающих принято организаторами в пользу собак, а не в пользу формальных требований. В частности, так могло бы получиться и с этой Питерской сукой, если бы хозяйка заявила о желании участовать в ЧЕ. Но как справедливо было сказано, это не повод расписывать об этом в СМИ )))
Таня, во первых давай общаться культурно без слов типа"тупо".
Пардон, но "тупо" - вполне литературное слово, имеющее в моей фразе смысловое значение "просто, без лишних раздумий". К тому же в контексте моей фразы оно ни к кому лично не относилось и никого не могло оскорбить.
Искра пишет:
цитата:
цитата: Ну, побегайте, пооббивайте пороги в РКФ, поищите, спонсоров, попишите письма, организуйте полностью поездку сборной САМИ и тогда, глядишь, отпадут все сомнения об "отговорках".
Таня , ты внимательно читала мои посты? А потом не в твоих полномочиях предлагать такие вещи.
Нана, я не лично Вам это предлагаю. Какие полномочия?! Причем тут?... Я лишь призываю тех, кто чем-то недоволен, задуматься и представить насколько это сложно - организовать поездку команды на чемпионат от "А" до "Я". 2 года назад, я была таким же участником команды и мне казалось, что все просто. Собрали команду, оплатили ей поездку, отправили на ЧЕ. И все в шоколаде. А потом я невольно стала свидетелем подготовки Мариной Орловой поездки в Чехию в прошлом году и поездки в Шардоне в этом. Немного даже помогала ей с переводами писем о бронировании гостиниц и т.д. Знаю от Марины, сколько было сложностей с поиском и бронированием кемпинга, оплатой, заказом автобусов, выбивания денег из РКФ, оформление безналичных платежей, поиском спонсоров. А еще визы, форма,... А потом в процессе оформления начали отваливаться заявленные участники, а высылать заявку на новых - это целая эпопея, всю процедуру начинать сначала. Менялось количество людей и собак в автобусе, то все влезают, то не все.
Я не хочу спорить и ругаться. Отнюдь. Мой пост на Борзёнках появился потому, что мне очень не нравится, как нагнетается обстановка вокруг бегов и курсинга, мне не нравится, что льётся очень много воды, разводится демагогия на эту тему, появляются обиженные и оскорблённые, а реальных деятелей раз-два и обчелся. Только после подобной реакции общественности и у этих энтузиастов пропадает желание что-то делать. А еще обидно за новичков, которые почитав о якобы несправедливом отборе, закулисной игре мифических "функционеров от спорта" начинают думать, что в мире курсинга борзых всё сложно и им недоступно, что есть некие "сильные мира сего", которые всё решают в свою пользу. Но это не так!
Отправлено: 06.08.10 18:41. Заголовок: Искра пишет: А что ..
Искра пишет:
цитата:
А что по Вашему значит не стабильная собака? Озвучьте пж-та?
В моем представлении стабильная собака это та, которая одинаково ровно (стабильно) способна показывать свой максимум на различных дистанциях, и с различными соперниками, и в различные фазы луны. Блуждание по расстановкам и снятие с дистанций (потеря, за хвостом, от зубов, агрессия) выводит, на мой взгляд, ее из числа стабильных. Проявление агрессии на соревнованиях исключает собаку из числи стабильных, если мы, конечно не ищем стабильности именно в агрессии.
цитата:
.....собака, которая на отборочном занимает с 3 по 6 места...
и все соревнования проходит до конца, в своем диапазоне вполне стабильна. ИМХО.
Искра пишет:
цитата:
Я не думаю, что владельцы этих собак считают их не стабильными.
Нана, еще раз оговорюсь, что я не обсуждаю псовых, поскольку не владею вопросом и в своем первом посте о не о них писала. "Не повезу нестабильную собаку" - СВОЮ еще нестабильно бегающую молодую суку я НЕ повезла, хотя не думаю, что по результатам соревнований этого сезона на мой запрос о включении ее в команду мог бы быть отрицательный ответ.
Искра пишет:
цитата:
И давайте предоставим им решать везти свою собаку на ЧЕ или нет.
Теоретически давайте. Но помимо решения владельцев есть еще и требования ФЦИ к собакам-участникам. Они всет-ки должны соблюдаться ИМХО )))
Искра пишет:
цитата:
Они ведь вправе это сделать за свой счёт, как Вы считаете?
Теоретически, конечно. НО если мы с вами согласились, что даже НЕТ практики приглашения всех призовых мест, откуда ж тогда взяться практике формирования резервных списков?? Все как ехало по накатанной так и едет, бессмысленно ожидать от РКФ желания оптимизировать систему. Поэтому и считаю, что чувствуешь уверенность в своей собаке - заявляй в федерацию о ее победах и претезиях на основной состав, о необходимости резервных списков и т.п.
И напоследок хочу согласиться с Татьяной, что по одному ЦАЦИЛу невозможно отобрать 6 собак для ЧЕ. Да разве это когда-то делалось? У нас по крайней мере, учитывались победы (1 и 2 в расстановке)в нескольких разных соревнованиях сезона, эти собаки и имели гарантированную возможность попасть в команду. При этом я нисколько не отрицаю, что есть талантливые заслуженные собаки, которых за гордость показывать на соревнованиях уровня ЧЕ, пускай даже "в основных отборочных" они не возглавляют пьедестал.
Все как ехало по накатанной так и едет, бессмысленно ожидать от РКФ желания оптимизировать систему. Поэтому и считаю, что чувствуешь уверенность в своей собаке - заявляй в федерацию о ее победах и претезиях на основной состав, о необходимости резервных списков и т.п.
Абсолютно согласна с Мариной. Каждый потенциальный кандидат в сборную или запасной состав может заявить о своей готовности ехать на ЧЕ заранее, на этапе формирования сборной. Мы все знаем, что обычно это происходит в мае-июне, если Чемпионат Европы в июле.
Марина Кургей пишет:
цитата:
При этом я нисколько не отрицаю, что есть талантливые заслуженные собаки, которых за гордость показывать на соревнованиях уровня ЧЕ, пускай даже "в основных отборочных" они не возглавляют пьедестал.
Тоже так думаю. Кстати, Искристая - живой тому пример!
И напоследок хочу согласиться с Татьяной, что по одному ЦАЦИЛу невозможно отобрать 6 собак для ЧЕ. Да разве это когда-то делалось?
Делалось, и каждый год так и получается. Вы, Марина, просто не владеете инфой. Некоторым почему-то достаточно одного чемпионата, а другим это в упрёк ставится. Это и происходит потомучто нет чётких правил,а есть пожелания. Поэтому они просто и не для всех.
Отправлено: 09.08.10 11:47. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..
Татьяна А. пишет:
цитата:
Я лишь призываю тех, кто чем-то недоволен, задуматься и представить насколько это сложно - организовать поездку команды на чемпионат от "А" до "Я".
А никто и не говорит о том, что организация команды простое дело. Капитанство это архисложная задача. Думаю, что если бы сразу 5 человек назначались на эту должность, то работы у всех было бы "выше крыши". Вопрос не в этом. Почему не заявлять команду сразу с запасными, как это делается в других странах? Тогда бы и Король Солнце смог поехать и команда, глядишь, могла бы выступать гораздо результативней.
Я вот тоже сторонница настроя "хочешь быть счастливым - будь им".
Уверяю, ещё раз, что это ошибочное мнение. Не у всех получается, отнюдь. Вот например та же Мазурка в 2009 г., поучаствовала везде, и была в прекрасной форме. И места были, но ей тогда уже приклеили термин"не стабильная". Вот , кстати, замечательная трактовка термина не стабильная собака! Марина Кургей пишет:
цитата:
В моем представлении стабильная собака это та, которая одинаково ровно (стабильно) способна показывать свой максимум на различных дистанциях, и с различными соперниками, и в различные фазы луны. Блуждание по расстановкам и снятие с дистанций (потеря, за хвостом, от зубов, агрессия) выводит, на мой взгляд, ее из числа стабильных. Проявление агрессии на соревнованиях исключает собаку из числи стабильных
Я полностью согласна с таким определением, и такую бы собаку я тоже никогда бы не повезла. Не одним из этих недостатков моя Мазурка не обладает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
, и толкуют все как могут, прямо как свои сны. 
Я лишь призываю тех, кто чем-то недоволен, задуматься и представить насколько это сложно - организовать поездку команды на чемпионат от "А" до "Я". 
- участник сейчас на форуме