Отправлено: 28.02.09 22:41. Заголовок: Фильм ВВС о проблемах собаководства
click here Фильм на английском языке, перевода нет. Но даже для не владеющих языком, все более чем ясно. Картинки говорят сами за себя. ну и они типа говорят, что все это из-за инбридинга. плюс, заводчики отбирают собак в угоду стандарту, а стандарт часто не соответствует, как бы это выразиться, природному устройству среднестатистической собаки. ну и поскольку картинки в этом фильме действительно душераздирающие, все это вызвало огромный резонанс.Английский kennel club вынужден был изменить стандарты около 200 пород. там, чтоб у английского бульдога была не такая плоская морда, у кинг чарльс спаниелей - не такая маленькая голова, и так далее. борзых, правда, и к счастью, не коснулось - но как хочется по настоящему грамотного судейства, что бы в будущем и наша порода не попала в такой фильм "ужасов"
Отправлено: 04.03.09 20:22. Заголовок: У меня почему-то пол..
У меня почему-то получилось просмотреть только начало этого фильма. Так что не знаю что там было в общем. Но, всё равно скажу, что к таким фильмам на мой взгляд нужно подходить с опаской. Сейчас на западе идут всяческие бои с "защитниками прав животных". Многие из этих защитников--просто экстримисты. Их цель, по сути дела--прикрыть собаководство вообще. Выпустить собак "на волю". ВВС под их давлением уже перестало транслировать Крафтс. Между тем, сенсационный фильм ужасов можно снять и про генетические заболевания дворняжек, которые, кстати менее предсказуемы, так как никто никаких тестов племенного поголовья у них не проводит. Сейчас в США на уровне конгрессов многих штатов рассматриваются законопроекты о поголовной стерилизации собак и кошек, только за исключением тех, за которых нужно будет платить в районе 300 долларов в год на лицензии--содержание достаточного поголовья для здорового разведения таким образом станет недоступным. В некоторых городах уже были приняты подобные законы. Потом подобные организации пытаются ввести список запретных пород (в одном из таковых, кстати фигурировали и РПБ--кто знает, почему). Конечно, некоторые породы доведены до крайности (в голову приходят немецкие овчарки и бульдоги), но говорить о чистопородных собаках вообще--это слишком--я так думаю.
Кристина Терра Кристина, я к сожалению не знаю до какого момента вам удалось посмотреть и прослушать комментарии к нему. Но этот фильм снят профессионалами ВВС с комментариями экспертов- кинологов. И посмотрев его целиком, я с мнением ВВС , согласна. Они поднимают вопрос о том, что человек в угоду своему вкусовому пристрастию изуродовал много пород собак, сделал их малопригодными не только для выполнения своих предназначений, но и просто слабо жизнеспособными. Что при разведении не учитываются генетические болезни. Все это на красочных примерах, когда от несущих генетические заболевания родителей рождаются щенки с более ярким выражением этих заболеваний. При этом родители имеют чемпионские титулы. Даже тот пикинес, который в конце фильма имеет такое заболевание, и все об этом знают, становится чемпионом, полным победителем КРАФТС, имеет огромное количество вязок, если не изменяет память более 300. И его дети к сожалению страдают от этих болячек. Про Немецких овчарок совсем больно смотреть. Они чуть не падают в ринге, а их при этом судят и еще на места расставляют. Приведены примеры по породам, какими некоторые породы были еще 50 лет назад, и что с ними сделал человек. Смотреть больно. Лично я поддерживаю мнение ВВС.
Вобщем, посмотрела я. Да, действительно много правды. Но--главная мораль--сравнение практики собаководства и нацистов. Это тот образ, который BBC желает привить зрителям. Разбавили всё это ужасными историями про заводчиков, усыпляющих щенков риджбаков за отсутствие главного породного признака--не знаю, сколько таких в современное время в Соединённом Королевстве, даже в фильме они признали, что сейчас всё-таки в основном просто стерилизуют таких собак. С ККЧ спаньелями другое дело--естественно, в этой породе нужно серьёзно взяться за дело. То же самое относится и ко всяким бульдогам и мопсам. Немецкие овчарки--это просто позор. Но не знаю, рационально ли называть Крафтс "цирком уродов"--всё-таки, согласитесь, это они загнули. Что же касается ситуации в общем--я неочень знакома с ситуацией в СК, но в США все ответственные заводчики проверяют племенное поголовье на известные генетические заболевания. А все ответственные покупатели своих щенков берут у этих заводчиков или в организациях по спасению собак. Если собака проходит нужные тесты--у неё появляется номер СНIC (у РПБ например, требуется проверка глаз, сердца и тироида). По идее эти проверки делают каждый год. На престижных выставках (Екануба) если собака, получившая ЛПП имеет такой номер--её предоставляется дополнительный приз. Программа CHIC работает на добровольной основе. Но всё равно будут собаки с заболеваниями--ведь заводчики, не проверяющие здоровье своих собак, вяжущие их на прибыль, продают щенков дешевле и в огромных количествах! Большинство породистых собак в США--не от заводчиков, знающих родословные досконально (также и на предмет заболеваний среди предков, причины смерти каждого из них, и продолжительности жизни) Эти щенки--от людей, которые даже не знают, кто там в клетке с кем повязался. Что же касается вязок сестра-брат в особенности--так в некоторых породах таким образов выявляют являются ли производители носителями того или иного генетического заболевания (например, в Кэрн-терьерах такое делают), если нет простого генетического теста. Так что запретить такую практику отбора здоровых собак было бы глупо и действительно может способствовать выраждению некоторых пород. Меня всегда раздражает, когда именно выставочных заводчиков асоциируют с заболеваниями породистых собак. По крайней мере в США именно среди выставочных заводчиков--большинство попадают в категорию ответственных (конечно, не все). Так что мало чего нового, но передача сенсационная--смотреть будут, а рекламодателям нужны рейтинги. И как всегда платить за всё будут люди, которые и так ответственно подходили к собаководству. IMHO
Так что мало чего нового, но передача сенсационная--смотреть будут
Этот фильм в Англии вышел около года назад. Имел огромный резонанс. Было по этому поводу и много статей в различных печатных изданиях в том числе и в ведущих газетах Англии. Как я уже писала Ангийский кенел клаб внес изменения в стандарты пород. ВВС даже просило АКС отказать в участии в Крафтс, проблемным породам, до наведения в них порядка. АКС отказал, сказав что люди год ждут этого праздника, год готовятся, платят деньги. ВВС в ответ, впервые за многие десятилетия отказал в прямой трансляции Крафтс (ВВС информационный спонсор) будут транслироваться только БЕСТы. И Педигри отказал в спонсировании выставки. Проблем много и главное что эти проблемы часто связаны с жизнеспособностью. Английские бульдоги, практически не могут самостоятельно рожать, Немецкие овчарки передвигаться на большие расстояния, а тем более вести преследование, то же самое с Бассетами , а ведь это гончая собака и должна иметь способность к длительному преследованию раненного зверя, плюс проблемы со здоровьем начинаются очень рано, сама знаю людей которые из-за принятого сегодня, строения Бассетов, с 4-5 лет постоянно занимаются их лечением, хронический цистит это одна из проблем. Так что многие проблемы начинаются на ринге экспертизы собак. А ответственные заводчики есть во всем мире. Но к сожалению есть и другие. И есть не грамотная экспертиза, с сиюминутным взглядом, без мыслей о будущем. Лично я так поняла этот фильм. Что он призывает думать прежде всего о здоровье и функциональности наших любимцев.
И есть не грамотная экспертиза, с сиюминутным взглядом, без мыслей о будущем. Лично я так поняла этот фильм. Что он призывает думать прежде всего о здоровье и функциональности наших любимцев
Я искренне надеюсь, что большинство этот фильм именно так и поняли. Но боюсь, что многие неосведомлённые зрители, простые обыватели, поняли его по-иному, а именно--долой породистых собак и да здравствуют дворняги. Я считаю, что все собаки замечательны--всё равно породистые они или нет (хотя я всё-таки очень люблю борзых). Не хотелось бы испытывать охоту на ведьм только из-за того, что нам нравятся породистые собаки--и ведь мы с Вами к счастью Бассетами, бульдогами и немецкими овчарками не увлекаемся. Говорю к счастью не потому что не люблю эти породы, а по тем причинам, которые привели Вы и которые были показаны в фильме. Ведь если общественности в СМИ будут прививать мнение, что дворняги лучше... как же тогда наши борзюки?! Ведь мы их не довели до абсурда или уродства. В этом фильме недостаточно сбалансированный взгляд--да, сказали, что есть заводчики, проверяющие своих питомцев на генетические заболевания (мне понравилось, что в этот момент показали салюки). Но сказали, что эти проверки неэффективны. Сказали, что многие слишком рано вяжут собак до проявления заболеваний. Не показали ни одного заводчика с грамотной программой разведения породистых и здоровых собак--ведь такие есть, их много и, как Вы совершенно верно отметили, везде! Людей, занимающихся выставками представили монстрами, не заботящимися об участи своих питомцев и тем более их потомства. Я не могу согласиться с таким однобоким взглядом. Простите я увлеклась, но для нас эта тема очень актуальна--здесь охота на ведьм уже по сути началась...
Отправлено: 05.03.09 11:55. Заголовок: Кристина Пока филь..
Кристина Пока фильм истолкован совершенно правильно. И в Англии, а фильм именно там и транслировался, ни кто не говорит о вреде породистых собак. Но многие задумались о правильности выбранного пути в разведении и совершенствовании пород .Natalie пишет:
цитата:
TKC, наверное - The Kennel Club.
Наташа! Ты совершенно права. Natalie пишет:
цитата:
Кстати, сегодня стартует Крафт и сегодня же ринги хаундов. Очень надеемся что получим репортаж о Крафте из Англии Кристина Терра пишет: [quote]Ведь если общественности в СМИ будут прививать мнение, что дворняги лучше... как же тогда наши борзюки?!
Ни кто не писал в СМИ Англии о дворнягах в таком ключе. Да и в фильме говориться, что в естественном природном отборе, такие порочные особи не выживают. И что человеку надо быть очень ответственным в своих действиях и грамотным, не нарушать природных достоинств. Так что породным собакам не грозит какое-то гонение. Главное чтобы призвать человека, быть ответственным за тех кого мы приручили. А то что сегодня с нашими любимыми породами ( борзями) все более или менее нормально, совершенно не значит что завтра все останется на своих местах. Если мы не будем озабочены дальнейшем развитием породы, и станем следовать в угоду какому-нибудь "ВЕРСАЧЕ" от породы. Извините за банальность, ради титулов и пустой "славы". В разрез с понятием ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. Так что считаю этот фильм предупреждением, для нас и для тех кто будет после нас. `
а именно--долой породистых собак и да здравствуют дворняги
Просто нужно разделить охотничье, служебное собаководство и декоративное. Первая категория не породит уродов, т.к. рабочие качества там на первом месте, и можно снять отличный фильм где все будут умилятся как собака (с заданными качествами) помогает человеку. А вот вторую категорию я бы запретил, ибо ответ на вопрос - "Зачем нужны такие собаки", будет "Что бы зарабатывать деньги, что бы удовлетворять тщеславие, потому что мне нравятся карликовые собачки, которые смешно хрюкают и т.п." и собаководство с такими целями я думаю стоит запретить.
Просто нужно разделить охотничье, служебное собаководство
А вы видели каковы Немецкие овчарки в этом фильме - категория служебного собаководства Ужас!!! А Бассет - категория охотничьего собаководства ( гончая по кровавому следу) не менее плачевно, смотришь и понимаешь, что по лесу, да еще и долго она передвигаться не сможет, а уж бежать тем более. И как выглядели эти породы еще в 20 веке!??? А выглядели вполне достойно и убедительно.
Отправлено: 05.03.09 12:28. Заголовок: а маленьких зачем за..
а маленьких зачем запрещать? не все могут держать больших у меня живет пекинесик маленький, она считает себя борзой и зачем ее запрещать?Не надо доводить все до идиотизма -должна быть разумная грань.
А вы видели каковы Немецкие овчарки в этом фильме - категория служебного собаководства Ужас!!!
Я имел ввиду не формальное разделение, а действительное. Если РПБ не проверять на рабочие качества, а ориентироваться только на стандарты (которые в угоду чему-либо могут и поменять), я думаю вполне можно допустить, что рано или поздно и эта порода может деградировать.
Отправлено: 05.03.09 12:52. Заголовок: натус пишет: у меня..
натус пишет:
цитата:
у меня живет пекинесик маленький
Есть маленькие охотничьи породы - такса например. Зачем нужен пикинес - доставлять эстетическое удовольствие владельцу, другими словами нет у него никакого предназначения. А это, как мне кажется, не достойно собаки. Отсутствие функциональности делает собаку игрушкой, а делать игрушку из живого существа это аморально. Прошу прощения у Вас дамы, но это вот умиление собачкой и является одной из причин, уродования собак - "А давайте сделаем, что бы она еще поменьше была и глазки побольше, еще лучше будет". Если у породы нет функциональности, то это ведет к извращениям, т.к. исчезает элемент отбора, гарантирующий здоровье собаки. Это мое субъективное мнение!!!
Отправлено: 05.03.09 13:07. Заголовок: натус пишет: а где ..
натус пишет:
цитата:
а где проверять рабочие качества,если зайцев всех истребили в ближайших областях?
Но эту не хватку можно заменить курсингом, на стадионе. Но главное, как когда-то нам сказал один известный Английский эксперт и борзятник : Когда ты смотришь на собаку, то должно сложиться впечатление, что она сможет выполнить свое предназначение. Т.е. внешний вид собаки, не должен вызывать сомнения в ее функциональности. Даже если волею судьбы ей не приходилась ловить зайца, давить волка, задерживать нарушителя, или выступать в цирке. Т.е. анатомия ее должна соответствовать функциональности. Тимур пишет:
цитата:
Зачем нужен пикинес - доставлять эстетическое удовольствие владельцу, другими словами нет у него никакого предназначения.
Здесь вы не правы, уметь приносить радость-это большой талант
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Именно об этом и фильм.
- участник сейчас на форуме