Отправлено: 02.04.09 11:37. Заголовок: Наши "саблезубые тигры"-БОРЗЫЕ.
Как-то поднимался вопрос по поводу расположения клыков в челюсти у борзых собак, углы наклона клыков, и прикус. Я, не "мудрствуя лукаво", отправившись в отпуск в марте "по городам и весям" (Тамбовская,Волгоградская,Пензенская области)и пересмотрев более 70 борзых собак разного возраста( от 7 месяцев до 10 лет) просила владельцев позволить мне сделать фото зубов и прикуса у их собак. Помещаю сделанные мной фотки. Будут вопросы по зубам- задавайте в теме, если будут вопросы по происхождению собак и их владельцам- прошу писать ТОЛЬКО в личку. Начнем с плохого. К счастью, таких собак из всех было лишь три( пара псовых с головой в форме "сайгачина" и один хортый с виду обычная голова) Голова суки Прикус...
Не зря в старину возбранялись головы такой формы. И совсем не из-за каких бы там линий, а именно по той причине, что такие головы очень часто тянут за собой приличные проблемы с прикусами. И не только перекус-недокус, но и еще одна из особенностей таких голов, не смыкаются верхние и нижние Р-шки и М-шки. А соответственно нет крепкой хватки. Наташа, а на последней фотке, прямой, как мне кажется по возрасту, очень сточены резцы. Думаю в молодости все было нормой. Жду продолжения.
Отправлено: 02.04.09 13:34. Заголовок: Наташа! У этой собы ..
Наташа! У этой собы по-моему та же причина прямого, сточены резцы. Хотя собака вроде бы не старая. Но возможно из-за особенностей питания, грубая пища ( кости) или не хватка кальция ( мало минеральной прикормки) в молодости. Отсюда вероятность слабого зубного материала и быстрая их изнашиваемость.
такие головы очень часто тянут за собой приличные проблемы с прикусами
Ну, на моей практике только у двух собак с такой формой головы был нормальный прикус: 1.Снежна вл.Берников 2.Фисташка вл.Вилкова. Даже и посетили нашего форума, пожалев погибающих в Питере не так давно щенят, взяли себе собаку с такой формой головы -итог тот-же проблемы с прикусом. И вот что интересн- когда смотришь на такую форму головы, то кажется, что должен быть на самом деле недокус, а в натуре- либо перекус, либо ассиметрия челюсти с полчелюстным перекусом. Вот пара голов и их прикуса: Кобель. К счастью, грамотные заводчики его стерилизовали и не отдали владельцу родословную.Племенному использованию не подлежит.
А вот сука...
Ассиметрия прикуса с выходом 3 нижних резцов правой стороны челюсти на заметный сильный перекус, левая сторона челюсти- прикус нормальный...(И такое бывает!) я сфоткала правую сторону челюсти-там где перекус, жаль солнышко помешало пояснее сфоткать и показать всем, как иногда бывает.Самое поганое, что сука имеет не только родословную, но и ДВЕ оценки экстерьера, одна из которых-хорошо, а другая... (представить себе невозможно!!!!) ОЧЕНЬ хорошо.И ДАЖЕ ИМЕЕТ НОМЕР ВПКОС(!!!!)так как имеет полевые дипломы кроме выставок... Заранее хочу предвосхитить возникшие вопросы по поводу родства этих собак- в 4-х коленах общих родственников с инбридингом нет. В 4 колене встречаются лишь 4 близкородственные собаки из 16 штук.
У Фисташки, как раз не было смыкания Р-шек и М-шек. Просто у нас прикус смотреть стали не по всей длине, как раньше в советские времена, а только спереди. А это не есть правильно. Для охотничьих и служебных собак, для чистой декорации это скорее всего не имеет значения. Если ты почитаешь стандарты или учебники по кинологии 50гг, то там была такая фраза ( ножницеобразный прикус по всей длине челюсти) и это на мой взгляд, верно. Но потом, вероятно посчитали, что народ теперь грамотный, эта уточняющая фраза, пропала. Вероятно все посчитали, что все знают как выглядят хорошие ножницы Так что, касаемо Фисташки, прикус у нее был скорее допустимым, нежели хорошим.
Отправлено: 02.04.09 14:19. Заголовок: Наташа,Вам памятник ..
Наташа,Вам памятник при жизни ставить надо, даже за то,что проехались по регионам,провели осмотр,сфотографировали и выставили информацию на сайте,были бы все такие у нас ,так толка было бы больше в породе,спасибо большое за труд и инормацию
Люди,кто может поставить фото с идеальным на Ваш взгляд прикусом,клыками,шириной нижней челюсти и вообще
Альбина, но идеальная ширина нижней челюсти зависит, как ты сама понимаешь, от ширины верхней. Главное чтобы было правильно. Что и показывает состояние прикуса. Т.е. ножницы, по всей длине челюсти. Возьми в руки ножницы, и посмотри, как верхнее и нижнее лезвие накладываются друг на друга. В начале глубоко, а затем в концу зацеп идет только краем лезвий. Вот такое положение и есть идеальное. Но как понимаешь жизнь часто вносит определенные коррективы. Стачиваются с возрастом резцы, да и клыки так же имеют такую тенденцию. И соответственно может с возрастом уже не быть такого идеального наложения. Да и сами ножницы ( хотя и металлические) бывает что выходят из строя, особенно если ими часто пользуются и иногда не по прямому назначению Кстати, на пятой сверху фотографии, у собаки замечательный глубокий прикус.
Совершенно верно!Собаки резцами зимой СКОБЛЯТ мороженное мясо. К большому сожалению моему, некоторые сельские борзятники, при наличии возможности где-то брать целые туши коров или телков, не "заморачиваются" их приготовлением и грячей обработкой. К счастью, из 20 человек сельских охотников, которых я посетила, ТОЛЬКО ДВОЕ кормят ТАК именно зубы их собак/резцы/ стесаны почти "под ноль", однако, при этом прикус правильный и определяется(!!!) п.с.Не обращайте внимание на серый цвет хортых и серый цвет их вощков,это плембрак, от которого избавились заводчики, запихнув его в глубинку... Не думали, наверное, что я и туда доберусь и отдали родословные на собак новым владельцам...( Вот, опять приключений наживу на свою "з.....у"). И "носят же меня черти" по борзым собакам различных регионов России, любопытство мое до добра меня не доведёт...
Но о питании-вот фотки.
Так что когда Вам говорят, что мяса навалом и собаку вашу (или щенка, купленного у Вас) будут "хорошо кормить", то это вовсе не означает, что кормить будут "ПРАВИЛЬНО" Пока все. Если честно, сделала более 500 различных фото собак. Но интереса к разнообразию типов борзых собак, применяемых успешно на охоте нашими охотниками, у большинства людей нет, поэтому времени тратить неохота на помещение фоток.
Ну, а вот и пара фоток, так сказать- пускай глаз порадуют...
Отправлено: 02.04.09 14:44. Заголовок: А если у щенка 2.5 м..
А если у щенка недокус,причём довольно большой,около 1-1.5см.,это может со сменой его зубов исправиться само,или лучше обратиться к стоматологу,и в каком возрасте это лучше сделать?Тряпки и всякие тянучки мы тянем.
это плембрак, от которого избавились заводчики, запихнув его в глубинку...
Наташа! Но от сюрпризов матушки природы ни кто из нас не застрахован. Откуда и когда выскочит тот далекий предок, встречаться с которым не хотелось бы, ни кто из нас не знает. Так что думаю что в каждом дому, бывает по кому. Ни кто не вяжет с целью получить не желаемые варианты. Судя по твоим фотографиям, собаки эти не знакомо чувство голода, они вполне упитаны и выглядят совершенно здоровыми. А значит жизнь у них вполне достойная, и ко всему еще настоящий охотничий досуг. Значит они вполне обустроены, а значит как бы там не было, жизнь у них пусть не аристократическая ( на диване и в бантах) но по своему замечательна. А это главное.
Отправлено: 02.04.09 14:55. Заголовок: марьяна Вопрос этот..
марьяна Вопрос этот сложный и варианты бывают различные. У нас в разделе "Посовещаемся" есть тема "Прикус - у новичка вопросы" про прикус у щенков. Но однозначного ответа ни кто не дал. Бывает всякое. И исправляется в момент роста и смены зубов сам. И наоборот из нормального прикуса, становиться перекус или недокус. марьяна пишет:
цитата:
или лучше обратиться к стоматологу,и в каком возрасте это лучше сделать?
В любом случае обращаться надо после полной смены зубов. Но данная проблема связана скорее с длиной челюстей. А они формируются иной раз достаточно долго, до года в любом случае. Но наверно на этот вопрос вам лучше ответить врач-специалист.
Откуда и когда выскочит тот далекий предок, встречаться с которым не хотелось бы, ни кто из нас не знает.
Согласна полностью! Вот только пожелать бы хотелось - ГРАМОТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ, прежде чем запихать плембрак "для охоты в глубинку" стерилизуйте собаку. Отдайте с бумагами, но стерилизованную- чтобы поменьше брака расплывалось- а то ведь ВЯЖУТ их, да ещё и бумаги делают- эти хортяки серого грейхауновского цвета УЖЕ второе поколение....И если у первого заводчика такой плембрак был один в помете(сука), то у этого из 5 родившихся от неё щенков УЖЕ ЧЕТЫРЕ!!!!!Плодятся бракованные собаки... И ЭТО ИЗ РУК ВОН ПЛОХО!!!!!
эти хортяки серого грейхауновского цвета УЖЕ второе поколение...
Наташа! К сожалению, а может быть в силу необходимости, возрождая данную породу почти из небытия, приливались крови Греев, и это уже не секрет. Вот вероятно и аукается. Собаки сами по себе красивы, но вот окрас достался от далекого предка ( по типу близкого) но по сути не очень. Обидно.
Да чуть и не поставили...ПАМЯТНИК...при жизни.К счастью, в этот раз без памятника обошлось... Вот результат прижизненной попытки установки себе памятника(шучу)
а вообще-то, Лариса, я с таким удовольствием посмотрела на собак, что все мои текущие временные несчастья как-то исчезли по сравнению с той неземной красотой, которую несколько раз увидеть удалось. Лариса Козак- мои шутки имеют иногда мрачноватый характер, не обращайте внимания... Спасибо за добрую оценку!
Для Вас, Лариса,в подарок помещаю пару фоток- кобелю два года. Не выставлялся, не вязался, пока нигде не засветился...(к Лису Стаерсу и его потомкам отошения не имеет) Чтобы ещё раз увидеть такую прелесть, ещё подольще стОит пожить...
Отправлено: 02.04.09 16:31. Заголовок: название темы навеял..
название темы навеяло - простите, что не совсем в тему. гуляла по ебаю, увидела вот что - ну не саблезубые тигры? причем продавец хвалит обилие деталей на скульптуре, и советует обратить особое внимание на зубы
Отправлено: 02.04.09 16:36. Заголовок: С возвращением домой..
С возвращением домой , Наташа! Неужели Вы были в этой красненькой машинке? Спасибо за фото с зубами, мне очень интересно смотреть и читать комментарии.
Для Вас, Лариса,в подарок помещаю пару фоток- кобелю два года. Не выставлялся, не вязался, пока нигде не засветился...(к Лису Стаерсу и его потомкам отошения не имеет)
-спасибо,на форуме мне еще никто в подарок фотографии не выставлял,слава богу,Наташа,что все обошлось хорошо с "памятником",все равно Вы молодчина
Не выставлялся, не вязался, пока нигде не засветился.
Действительно чертовски Красив Как жалко что такие собаки сидят в тени и никто их не видит, в смысле широкой публики. И ведь к сожалению таковых не мало.
льбина, но идеальная ширина нижней челюсти зависит, как ты сама понимаешь, от ширины верхней. Главное чтобы было правильно. Что и показывает состояние прикуса. Т.е. ножницы, по всей длине челюсти. Возьми в руки ножницы, и посмотри, как верхнее и нижнее лезвие накладываются друг на друга. В начале глубоко, а затем в концу зацеп идет только краем лезвий. Вот такое положение и есть идеальное. Но как понимаешь жизнь часто вносит определенные коррективы. Стачиваются с возрастом резцы, да и клыки так же имеют такую тенденцию. И соответственно может с возрастом уже не быть такого идеального наложения. Да и сами ножницы ( хотя и металлические) бывает что выходят из строя, особенно если ими часто пользуются и иногда не по прямому назначению Кстати, на пятой сверху фотографии, у собаки замечательный глубокий прикус.
Я вообще не понимала само выражение,к своему стыду. По всей длине челюсти это все зубы в ножницах. Т.Е. не только резцы.??????? Как выглядит прикус2ножницы2 язнаю,я не понимая причем остальные зубы,кроме резцов.
Саблезубые тигры просто отдыхают! А не просил ли он обратить внимание на глазки? Вот уж действительно, занимательные скукльптурки, у них глаза не НА"кровИ", а поистине В "крОви"! Кукрыниксы со своими карикатурами тоже отдыхают....
Спасибо за фото с зубами, мне очень интересно смотреть и читать комментарии
У нас ведь тут много профи общается, а когда наглядно видеть(хоть на фото) то и отвечать начинающим прямо по фоткам на вопросы тоже гораздо проще.А то меня в прошлом году одна дама все пытала- что таткое сайгачина, покажите ей, да покажите.Когда фотку Фисташки показала- говорит- это уникум- одна- единственная на весь борзячий мир была. Про Снежну мне не поверила, а фотки её у меня не было. Девчонки, я привезла несколько архивных фоток(не цветных, к сожалению), любезно подаренных мне одним из старейших охотников в глубинке,отсканирую и помещу.Там даже прямое дитё Бояра Дедковой есть.Вот такие интересные поездки бывают иногда...
Тогда возьми в руки ножницы, и посмотри на них внимательно. А еще для пущего развития воображения, нарисуй на обеих лезвиях зубцы. И сомкни ножницы. Думаю тебе станет понятно. Что резцы должны ( желательно) хорошо верхние накладываться на нижние, далее этот процесс уменьшается. И чем ближе лезвия ножниц к винтику, лезвия цепляются друг за друга, но уже с меньшей глубиной. То же самое и с зубами у собаки, ближе к скулам ( тому же винтику) глубина наложения верхних на нижние уменьшается, но все же зубы должны касаться друг друга. Конечно когда рот собаки закрыт, а только отведена губа. И еще хочу тебе сказать, что у подавляющего большинства собак зубы именно и стоят по принципу ножниц, даже если резцы на прямом прикусе. А вот у собак с сайгачиной, из-за очень выраженной, как бы арки ( что не свойственно ножницам) премоляры как правило не соприкасаются. Что очень хорошо видно по фотографиям.
сделала более 500 различных фото собак. Но интереса к разнообразию типов борзых собак, применяемых успешно на охоте нашими охотниками, у большинства людей нет,
есть, и еще какой. у меня по крайней мере есть. и спасибо за фоты с зубами - тем, кто не судит выставки, не часто удается посмотреть другим собакам в зубы - особенно в не совсем идеальные зубы. спасибо, Наталья!
И вот что интересн- когда смотришь на такую форму головы, то кажется, что должен быть на самом деле недокус, а в натуре- либо перекус, либо ассиметрия челюсти с полчелюстным перекусом.
Выгиб вверх верхней челюсти на сайгачину как раз уменьшает ее проекционную(на нижнюю челюсть) длину, соответственно и плачевный результат с перекусом...
Отправлено: 03.04.09 11:58. Заголовок: Наталья, спасибо за ..
Наталья, спасибо за фото и комментарии, очень интересно.
Насчет сайгачины- у нас тоже был кобель с такой формой головы- после 10ти месяцев прикус стал с ассиметричным перекусом, мало того- нижние клыки были узко расположены и упирались в верхнее небо, вследствие чего челюсти не смыкались полностью, собака была инвалидом в прямом смысле, этот порок мешал ему нормально принимать пищу и воду, сейчас уже его, к сожалению, нет, так что фото не смогу сделать.
Отправлено: 03.04.09 12:37. Заголовок: к теме о разведении ..
к теме о разведении в областях У меня есть фотки собаки (скорее всего помесь), от которой щенков продавали как РПБ с родословной! В прошлом году я искала себе щенка сначала поближе к нашему городу, нашла ЭТО, я тогда в шоке была. у меня сохранились фотки, только вот не знаю, можно ли чужие фото показать тут......
При том родословную они сделали "липовую" через клуб, т.к у этой собаки родословной нет.
Такие действия можно назвать преступлением в борзоводстве. Не думаю что такая родословная прошла подтверждение в РКФ. А те которые пишут такие вот "бумажки" "на коленки" не должны иметь право заниматься клубной деятельностью.
Отправлено: 03.04.09 13:10. Заголовок: ладно, рискну и пост..
ладно, рискну и поставлю фото этой собаки (еще владельцы сказали, что их собака похожа по типу на "лебедь императорской охоты" по Сабанееву.) и собаку они представляли, как рабочую, только на фото с хозяева с собакой, зайцем и ружьями.
Отправлено: 03.04.09 13:16. Заголовок: А.Светлана Но по фо..
А.Светлана Но по фотографии сложно определить ее чистопородность. На первый взгляд, обычная не шоу класса собачка, с пережабиной, (т.е. ярко выраженным переходом ото лба к щепцу) не очень хорошо одета ( но возможно в разлиньке после щенков) а может быть по жизни не очень богата псовиной. Так что особых признаков подмеси по этим фотографиям не видно.
Отправлено: 03.04.09 13:21. Заголовок: я не написала, что э..
я не написала, что это точно помесь. Но мне все равно кажется, что это метис РПБ и другой борзой. судя по другим фоткам у собаки круглый год такая псовина. Самое ужасное это то, что они с родословными там мудрят, а люди могут поверить.
ну раз интерес все-таки есть, да и не у одного человека, то в ближайшее время (на следующей недельке)постараюсь ознакомить Вас с имеющейся у меня последней фотоинформацией.А пока посмотрите в разделе фото наших питомцев мой пост "архивные фотки" А.Светлана пишет:
цитата:
Самое ужасное это то, что они с родословными там мудрят, а люди могут поверить
Вот с этим столкнулась сейчас не раз(и раньше тоже часто сталкивалась!!!) К сожалению, племенная работа во многих областях ведется из рук вон плохо. Вяжутся собаки, не имеющие оценок экстерьра( о плевых дипломах вообще не говорю...), щенки регистрируются на других- тех, которых смогли владельцы показать на выставках. Штатных кинологов в охотобществах нет, а внештатные энтузиасты,которые кое- как совмещают свою основную работу с ведением племдокументов,чаще не только не регистрируют вязки после их совершения,( как правило, делается это "задним числом" уже после рождения щенков), но часто ДАЖЕ не выезжают на осмотр пометов, доверяя заводчикам на слово, так получается лазейка для нечестных заводчиков полного мухлежа-сука повязана не пойми с кем, щенки родились вообще от кого непонятно, стандарту не соотвествуют,прикуса или окрасы порочны, а заводчик получается щенячки на весь помёт, так как осматривать некому, везти в охотобщество необязательно( далеко и не по финансам, области-то у нас большие- поболее других государств будут..)а за щенячками с оказией какой-то знакомый охотник заедет. Вот и плодятся плембраки,выборзки и помеси борзях в достаточно больших количествах.... Нарисованные "на коленке" от несуществующих родителей родословные на щенков-такое и раньше было и теперь имеется. есть ведь ещё мухлёжники, которые не сообщают, что их племенная собака погибла, а передают её документы кому-то постороннему, который под них подставляет совсем другую собаку, подчас совершенно другого происхождения с плембраком, или вообще неизвестного происхождения... Удивляет меня это- живут люди, как в последний день- а как же потом? КАК нормальным заводчикам вязку спланировать, если вдруг окажется, что тот,кто понравился, вообще НЕ ТОТ, ЗА КОГО ЕГО ВЫДАЮТ? Сами, вот что удивительно- САМИ потом наступят на те грабли вранья, которые приготовили для себя много лет назад. Породу должны вести люди только С ЧИСТЫМИ РУКАМИ И ЧИСТЫМИ МЫСЛЯМИ . А то все чаще и чаще встречаются по документам- точно борзая, а в натуре-"НЕИЗВЕСТНЫЙ НАУКЕ ЗВЕРЬ"
Удивляет меня это- живут люди, как в последний день- а как же потом? КАК нормальным заводчикам вязку спланировать, если вдруг окажется, что тот,кто понравился, вообще НЕ ТОТ, ЗА КОГО ЕГО ВЫДАЮТ?
Очень часто с этим сталкиваюсь, и что интересно - грешат этим не только люди недалекие, неграмотные, но к сожалению и те , кто вполне осознает, что творит.Что еще больше возмущает.
Отправлено: 05.04.09 20:44. Заголовок: сары тау пишет: те..
сары тау пишет:
цитата:
те , кто вполне осознает, что творит
ЭТО ВООБЩЕ КОШМАР! Тому, кто сознательно делает такие вещи нет прощения! И я не сомневаюсь- потомки их вспомнят, и вспомнят не "тихим добрам словом", а гораздо жестче и категоричнее.Да и "Бог шельму метит"... Вот, как раз пример- когда-то владелец этой собаки повязал свою хортую с греем, родословные были "сделаны" на хортых.Потом повязал через несколько лет свою хортую с хортым... а дальше 4-х колена в родословную кобеля не заглянул.А там- его "мухлеж" в папе по 5 колену... Вот и получил щеночков, на которых никто родословных не дал...
в подарок помещаю пару фоток- кобелю два года. Не выставлялся, не вязался, пока нигде не засветился...(к Лису Стаерсу и его потомкам отошения не имеет) Чтобы ещё раз увидеть такую прелесть, ещё подольще стОит пожить...
Очень красивые глаза Давно таких не видела . Спасибо за замечательные фото !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так что, касаемо Фисташки, прикус у нее был скорее допустимым, нежели хорошим.
taprokh пишет: 
- участник сейчас на форуме