ПОРОКИ СУКА: ДЛИННАЯ; ШИРОКАЯ В ПОЯСНИЦЕ; ПЕРЕРАЗВИТАЯ МУСКУЛАТУРА; СОКОЛОК ГРУДНОЙ ОЧЕНЬ ОТКРЫТ К НИЗУ;
КОБЕЛЬ: С ВЕРХОМ; ДЛИННЫЙ; УЗКАЯ И ДЛИННАЯ ГОЛОВА; БОЛЬШОЙ ГЛАЗ; ЗУБЫ: НИЖНИИ КЛЫКИ СЛИШКОМ ПРИЖАТЫ К ВЕРХНЕЙ ДЕСНЕ; НЕ ПРИНИМАЮТ ВОВНИМАНИЕ ПРЯМОЕ ПЛЕЧО; ДЛИННЫЕ ПАЛЬЦИ; КРУГЛАЯ ЛАПА; ЖЕЛТЫЙ ГЛАЗ; КРАП НЕ В ТОН; ХВОСТ В КОЛЬЦЕ; СКОШЕННЫЙ КРУП; ЗАДНИИ УГЛЫ........; КРУГЛАЯ КОСТЬ.
Natalya Grebetskaya Наташа спасибо за ссылочку. Лично мне совершенно плевать, что там в Италии и пр. Но напрягает то что у нас прослеживаются все больше и больше такие тенденции. Прямое плечо уже норма, и даже более того. Крап всегда считался плохим качеством окраса, даже в тон, писалось лишь, что он допустим, а уж не в тон окраса, это выше моего понимания. Старики, гордились скамьистыми суками, а значит спина широкая и длинная, а это они, старики, создали современную русскую борзую. И многое еще, что я не хочу принимать и понимать. Плохо, что РКФ, став полномочным членам ФЦИ, не отстаивает принятых норм и понятий о породе. А слепо следует этим никчемным тенденциям. Для меня лично, шерсть показатель вторичный, хотя предпочтение отдаю густопсовому типу собак. Анатомия первична. Лично сама ни когда не поведу свою суку на вязку к прямоплечему кобелю, пусть он хоть чемпион вселенной. Знаю как эта бяка прилипчива, потом не отмашишься. А те кто хочет следовать глупой моде, их право. Пусть добиваются саблезубости, прямоногости, желтоглазости и прочим "радостям". Думаю, что мы не сможем на это повлиять. Главное самим не идти этой дорогой. И было бы это просто смешно, если бы не было так печально.
Эх, да я же не говорю, что у всех поголовно стало отличное плечо (на деле-то как раз наоборот без слез не взглянешь). Я говорю о тенденциях приоритетного внимания в разведении у серьезных заводчиков.
Отправлено: 26.11.08 10:41. Заголовок: О требованиях экспер..
B требованиях экспертов к клыкам (саблезубость??? ), изложенном в письме из Италии, много непонятного. Лично я не думаю, что эксперты требуют супер-развала кончиков нижних клыков относительно вертикальной оси зуба. Скорее всего эксперты высказали свое фи, увидев нижние клыки, не образующие замок с верхними клыками, стоящие вертикально и врезающиеся в верхнюю челюсть. Но это так, мое чисто гипотетическое мнение.
А что там было на самом деле мы знать не можем, т.к. своими глазами этого не видели и своими ушами не слышали.
Вот-вот. Игра слов, неточный перевод, судья, случайно судивший не свою породу. И ещё: часто люди трактуют сказанное совсем в ином смысле. Однажды я сказала в общем то ничего не значащую фразу по поводу борзого, прибывшего к нам из Казахстана. Хозяйка ещё не нашла род. документы, но по поводу происхождения в простом разговоре, случайно встретившись, я отметила, что головы таких линий у нас нет, то-есть наличие в родословной родственных собак нашим собакам маловероятно. В результате восприняли это так, что такой супер головы у нас нет.
Отправлено: 29.11.08 11:12. Заголовок: Еще раз прочитав ссы..
Еще раз прочитав ссылку с письмом из Италии, обратила внимание на претензии и к зубам. Чесно не совсем поняла о чем разговор, о какой саблезубости, но решила разместить статью о прикусе, по той причине что с ее выводами я согласна. ПРИКУС СОБАК Стандарты пород охотничьих собак предусматривают строгую выбраковку особей, имеющих недоразвитые и больные зубы; собаки с неножницеобразным (неправильным) прикусом не допускаются к племенной работе. Сторонники выбраковки приводят доводы, доказывающие наследование пороков зубной системы потомством (Павлов, 1971; Шерешевский, 1972 и другие). Не менее убедительны аргументы противников такого подхода (Платонов, 1962; Крушинский, 1972 и другие).
"Экстерьер, конечно, очень важен, но для охотничьих собак он все же имеет второстепенное значение". Это высказывание Л. Крушинского (1972 г.) ставит под сомнение огромный труд кинологов по выведению пород охотничьих собак, добившихся в этом направлении важных успехов. Охотники создали, например, три заводские породы лаек, которые завоевали всеобщую признательность, способные удовлетворить эстетические и практические требования владельцев. Подвергая сомнению первостепенное значение экстерьера, автор, по существу, отрицает правильность племенной работы, основной целью которой и является сохранение и закрепление характерных для породы экстерьерных качеств, жестко скоррелированных с рабочими достоинствами.
Сетуя на то, что охотничьи собаки все больше превращаются в декоративных, Л. Крушинский совершенно несправедливо обвиняет в этом кинологов. А ведь причина в другом: в резком ограничении возможности содержания, провоза, выгула и натаски собак.
Весьма интересно высказывание Е. Землянского (журнал "Природа", 1971, 7), но в отношении лаек и фокстерьеров оно не приемлемо. Дело в том, что зубы для собак данных пород имеют огромное значение. Особенно передние зубы - резцы и клыки. С неправильным прикусом (особенно перекусом) собака не сможет делать сильные болевые хватки по зверю. К тому же известно, что во всех случаях при отклонении прикуса от нормального увеличивается стирание, разрушение и подверженность зубов заболеваниям (Гурский, 1970).
Появление неправильного прикуса обусловлено двумя причинами: близкородственным разведением или заболеванием рахитом. К сожалению, определить происхождение неправильного прикуса трудно и при экспертизе собаки с этим дефектом снижают оценку за экстерьер. Эта мера необходима до тех пор, пока не будет изучена физиологическая и генетическая стороны данного порока. Биологически неверно, когда собаку, имеющую в прошлом отличную оценку за экстерьер, с возрастом исключают из племенного поголовья за появление прямого прикуса. Если она получила высокую оценку за экстерьер в возрасте 1 - 2 года, то все последующие оценки не должны зависеть от формы прикуса, так как ножницеобразный прикус закономерно переходит в прямой по мере старения организма. В природе элеминирующее действие неблагоприятных факторов среды проявляется жестко, процессы смены поколений животных протекают быстро. Поэтому, изучая изменение возрастной структуры черепов у видов семейства собачьих, можно найти разгадку появления и значения формы прикуса.
Мы проанализировали прикус на 23 черепах волков, 182 черепах лисиц, 200 черепах енотовидных собак, полученных от животных известного возраста. Форма прикуса определялась по фактическому смыканию челюстей и форме стирания резцов.
Выделены четыре основных формы прикуса: нормальный, нормальный с уклоном к прямому (внутренние края верхних и наружные края нижних резцов соприкасаются, отчего не внутренней поверхности верхних резцов и наружной нижних имеются потертости эмали); почти прямой (режущие поверхности резцов перекрываются наполовину); прямой и перекус. Недокус отдельно мы не выделяли, но в тексте все оговаривается. Первые две формы мы относили к нормальному прикусу.
У енотовидных собак ножницеобразный прикус имеют 76,5% особей, причем он очень быстро переходит к прямому и уже в возрасте 3+ лет (плюс означает, что зверю больше указанного возраста на 8 - 10 месяцев) нормальный прикус отмечен нами лишь один раз. Сеголетки и особи 1 + года из названного количества составляют абсолютное большинство (90%). Прямой прикус встречается у енотовидных собак всех возрастов, но преобладает начиная с 1 + года и старше (табл. 1). Особи 5+ и 6+ -летнего возраста имеют только прямой прикус. Перекус отменен три раза (1,5%). Собственно, перекус только намечается - наружные края нижних резцах выступают за наружные края верхних резцов до 1 мм. Молодые особи (0+ лет) изредка имеют легкий недокус - между верхними и нижними резцами остается зазор до 1,5 мм.
Из таблицы 1 видно, что тип смыкания зубов у енотовидных собак с возрастом закономерно и синхронно переходит к прямому. Максимальный возраст этого хищника, по нашим данным, около семи лет. Поэтому форма прикуса меняется очень резко - продолжительность жизни в естественных условиях невелика, в связи с нем процессы развития и старения организма протекают быстро. Это, естественно, сказывается на старении зубной системы.
Такое явление замечено дважды, но с возрастом прикус выравнивается.
У лисицы ножницеобразный прикус имеют 79,7% особей. Переход к прямому прикусу происходит медленнее, чем у енотовидных собак. Начиная с 4+ лет прикус становится прямым, а всего с этим типом смыкания зубов в нашей пробе было 20 черепов (11 %) (табл.2). Сеголетки м особи 1 +-летнего возраста составляют преобладающее большинство (89,6%). Прямой прикус может быть у особей всех возрастов, но с 2+ лет частота встреч его нарастает. Перекус отмечен один раз у лисицы-сеголетки. Нижняя челюсть выдавалась вперед на 9 мм. В строении зубной системы это вызвало соответствующие изменения, а именно: нижние клыки помещались между вторым и третьим верхними резцами, где образовалась своего рода диастема; третий верхний резец вплотную отодвинут к клыку. Подобное уродство доставляло хищнику немалые неудобства в схватывании и разрывании добычи, упитанность его была низкой.
В таблице 2 также прослеживается прямая зависимость формы прикуса от возраста особи, но у сеголетков он, как правило, нормальный. То, что перекус зарегистрирован только у молодой лисицы, дает нам основание предполагать о направленности элиминации хищников по этому признаку. Возрастной переход от нормального прикуса к прямому у лисиц, как и у енотовидных собак, происходит резко, обычно продолжительность жизни лисицы не превышает 7 - 8 лет, однако был встречен один экземпляр в возрасте 9+ лет.
Небольшое количество обследованных черепов волка не дает возможности провести полный анализ возрастной смены прикуса у этого хищника, но некоторые детали оказались весьма существенными. Перекус не обнаружен, нормальный прикус сохраняется до 6+ лет. Однако тенденция перехода прикуса к прямому наблюдается с 3+ -летнего возраста. Прямой прикус обнаружен у двух волков 10+ и 11 + лет. Это предельный возраст, установленный нами, что ставит волка в разряд долгожителей среди хищников семейства собачьих. Как видимо из таблицы 3, у волка также отмечается закономерность возрастной смены нормального прикуса на прямой, но происходит это гораздо медленнее, чем у других видов семейства.
Различий в смене формы прикуса у особей разного пола с возрастом не отмечено. Разница в показателях, отраженных в таблицах, объясняется лишь неравномерностью проб по возрастным классам.
Как же происходит перестройка в зубной системе хищников?
У молодой особи все постоянные зубы имеют четкую структуру режущих поверхностей, длинные конические корни, высокую расширяющуюся коронку резцов с тремя лопастями. По мере старения организма поверхности зубов стираются, а для восстановления высоты зубов и нормального их функционирования они постепенно выталкиваются из альвеол. Это происходит со всеми зубами без исключения. Коническая лопатообразная коронка резца выравнивается по ширине, становится короче и все дальше отходит от края альвеолы. Одновременно корень зуба все более выходит наружу. Точнее сказать, зуб "Растет" на протяжении всей жизни животного, но не в результате увеличения какой-либо его части, а вследствие уменьшения длины корня, коронки и общей длины зуба. Альвеола со стороны корн зарастает костной массой, у очень старых хищников становится настольно мелкой, что зубы легко вынимаются из гнезда, а коронка полностью стирается.
Резцы имеют форму дуги (вид сбоку), обращенной выпуклой стороной наружу. Диаметр дуги верхних резцов меньше диаметра нижних. Поэтому по мере "роста" резцов верхние как бы подгибаются внутрь, происходит смещение их относительно нижних. В этом процессе и заключается вся закономерность изменения формы прикуса. Аналогичные процессы протекают и в организме собаки.
Вышеизложенное подтверждает естественный закономерный ход возрастной изменчивости прикуса и позволяет нам сделать вывод о необходимости внесения следующих поправок в стандарты охотничьих собак и положение о племенной работе:
1. Оценку экстерьера собаки необходимо проводить не позднее двух-трехлетнего возраста. После из-за перестройки в зубной системе установить исходный прикус трудно, а это может привести к отклонению от племенной работы производителя высокого класса.
2. Приобретение собакой старше трех лет прямого прикуса не должно отрицательно влиять на общую оценку экстерьера и вывода ее из племенного поголовья.
3. Как исключение при дефиците производителей к вязке могут быть допущены собаки с врожденным прямым прикусом, но с последующей строгой выбраковкой потомства. Вопреки перекусу прямой прикус встречается в природе во всех возрастных группах хищников, поэтому в отношении к нему возможны подобные отступления.
4. Перекус - уродливая форма смыкания зубов. Собаки с таким прикусом из племенного поголовья исключаются независимо от их прочих достоинств.
В. ЮДИНА эксперт-кинолог второй категории
В. ЮДИН, кандидат биологических наук
По этому поводу есть еще более развернутые исследования, с большим количеством примеров из исследований диких особей рода собачьего. Вывод один совершенно схожий с выводами данных авторов. Просто статьи более обширные с большим количеством примеров. Но вы сами сможете их легко найти в рунете.
А я в шоке от просмотра фотографий, и не понимания людей что эта аномалия не должна иметь место. Просто удивляешься, как не понимают что так клыки расти не в коем случае не должны. Хорошо что это понимают эксперты!
Отправлено: 03.12.08 20:14. Заголовок: На Баше высказивание..
На Баше высказивание хотелось бы отетить следующем-Думаю что мало кто осмелиться обубликовать фото зубов своих собак так публично как это сделали мы.Неговоря уже о иностранных заводчико с именем. И если Вы внимательно отнислись к просмотру то ,думаю, обратили внимание и на возраст животных.ХОТЕЛОСЬ БЫ увидеть что Вы считаете стандартом у Ваших собак.Если у Вас клыки стоят под 30 градусов то......в ЕВРОПЕ Вам Чемпионат ГАРАНТИРОВАН.
А как ДОЛЖНЫ? Не могли бы Вы тут любые иллюстрирующие фотки или рисунки выложить?
Наталья, вы удивляете все больше и больше. Для вас картинки, пожалуйста. Но думаю вы и сами все можете отыскать во всемирной паутине. Материалов более чем достаточно. click here И еще хочу добавить,У собаки пока правильный ножницеобразный прикус. Нижние клыки должны быть впереди верхних, но не утыкаться в верхнюю десну (встречается у собак, особенно когда тенденция к недокусу). Эту истину вам объяснит любой специалист стоматологической клиники. Да и всемирная паутина поможет с этим вопросом разобраться.
Отправлено: 04.12.08 13:54. Заголовок: Людмила Вы зря на м..
Людмила Вы зря на меня обиделись. Я совершенно не собирался обижать ваших собак. Собака всегда любима своим хозяином не взирая на ее достоинства и недостатки. Меня больше удивил, ваш пост по поводу судейства. Да к сожалению не все эксперты грамотны и часто допускают ошибки при оценки собак. Но встретить грамотного эксперта, на мой взгляд, счастье. Вам повезло, эксперт показал на действительно имеющиеся недостатки. О которых как я понял вы не имели представления. А жаль! Как я понял вы, в отличии от меня, еще и заводчик. А я всего - лишь давнишний любитель породы и разведением не занимался и не собираюсь заниматься им в дальнейшем. То что вы разместили фотографии это хорошо! Будет наглядным примером, как быть не желательно. Спасибо за смелость. Данный поступок достоин уважения. Мой ответ, основанный на заключении специалистов, в ответе на пост Натальи Гребецкой.
А чему удивляться? Несмотря на то, что закончила кинологические курсы давным-давно, немсмотря на то, что полным-полно щенков( таксы, борзые) в своей жизни вырастила и воспитала, но не являюсь специалистом в области стоматологии, и не являюсь экспертом по породам собак. Никогда до этого мне не приходилось, заглядывая в рот породной собаке, вникать в такие тонкости, как бороздки от клыков нижней челюсти на небе верхней... Встречались явные странные вещи, на которые сразу же обращаешь внимание- это нижние клыки с упором во внутреннюю поверхность верхней челюсти,образующие в верхнем небе углубления, подчас достигающие глубины до 0,5см.... ( и это при НОРМАЛЬНОМ ножницеобразном прикусе!!!) Вот и интересуюсь поподробнее, что да как на самом деле быть должно? Ведь многие сравнивают строение челюсти собак со строением диких животных семейства собачьих, при этом совершенно забывая, что есть некоторые породные признаки для каждой из пород, в зависимости от её типа конституции и экстерьера, которые не только резко отличаются от диких собратьев,но и даже никогда не встречаются среди оных. А так как борзая и лайка по типу, способу добычи еды и поведению наиболее близко стоят к своим диким сородичам, вот и заинтересовал меня этот вопрос. Пока я в "клане сумлевающихся", поэтому и пытаюсь окончательно выяснить для себя, а что же наиболее правильно в строении зубов хищника семейства собачьих для поддержания наиболее устойчивой жизнеспособности индивииудума с физиологической точки зрения строения и расположения зубов в челюстях?
Наталья! Удивился тому, что вы так давно и всесторонне занимаетесь породой, что думал Вы все давным давно перечитали, и знаете все проблемы возникающие, и что является их причиной. Но вероятно всего не знает ни кто. Natalya Grebetskaya пишет:
цитата:
Страница пуста...хоть и открывается
Наталья, она не пуста, просто ссылка уходит на верх, ее надо вызвать, после загрузки, с панели управления. Natalya Grebetskaya пишет:
цитата:
Встречались явные странные вещи, на которые сразу же обращаешь внимание- это нижние клыки с упором во внутреннюю поверхность верхней челюсти,образующие в верхнем небе углубления, подчас достигающие глубины до 0,5см.... ( и это при НОРМАЛЬНОМ ножницеобразном прикусе!!!)
Видите ли Наталья, раньще, если взять учебники по собаководству 40-50гг, писалось, ножницеобразный прикус по всей длине. Потом, с течением времени, фраза "по всей длине" как-то выпала. Вероятно подумали, что народ грамотный уже, и прекрасно понимает что такое ножницы. Возьмите в руки ножницы! И хорошо посмотрите, там есть бороздки, углубления, или что-то подобное? Там от концов сначала небольшое налегание верхнего лезвия на нижнее, а далее оно глубже. А ведь встречаются и такие челюсти у которых зубы Р3,4 М-ки верхние и нижние не касаются друг друга, а резцы остаются в нормальном положении. Но ведь и такой вариант прикуса неверен! С разными выемками, это уже бракованные ножницы. А тем более углублениями. Но это взгляд, глазами просто владельца собак. Постарайтесь все же открыть ссылку, там глазами специалистов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), изложенном в письме из Италии, много непонятного. Лично я не думаю, что эксперты требуют супер-развала кончиков нижних клыков относительно вертикальной оси зуба. Скорее всего эксперты высказали свое фи, увидев нижние клыки, не образующие замок с верхними клыками, стоящие вертикально и врезающиеся в верхнюю челюсть. Но это так, мое чисто гипотетическое мнение. 
- участник сейчас на форуме