Вчера заходила на форум БИК и нашла очень интересную тему. На форуме БИК все уже выссказали свое мнение, а интересно узнать мнение посетителей нашего форума о южно-русской (степной) борзой..., ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ЮЖНО-РУССКАЯ (СТЕПНАЯ) БОРЗАЯ?
Отправлено: 17.12.07 11:23. Заголовок: Это выдержка из Бол..
Это выдержка из Большой Советской энциклопедии Русская степная борзая, южнорусская степная борзая, порода охотничьих собак из группы борзых. Выведена в СССР в степных областях юга РСФСР на основе крымских, кавказских и среднеазиатских борзых. По экстерьеру сходна с русской псовой борзой, но мельче. Высота в холке кобелей 62—70 см, сук 59—67 см. Шерсть короткая, прямая, жёсткая; окрас разнообразный.
Отправлено: 17.12.07 11:28. Заголовок: Стандарт Основные по..
Стандарт Основные породные признаки. Собака выше среднего роста, крепкого сухого типа конституции. Высота в холке кобелей - 62 - 70 см, сук на 3 см меньше. Высота в крестце, как у кобелей, так и у сук может быть равной или на 1 - 2 см ниже, чем в холке. Индекс растянутости у кобелей около 102, сук до 104. Тип поведения - уравновешенный, подвижный. Хорошо развита зрительная реакция. Типичный аллюр до подъема зверя - мелкая рысь, даже шаг, при преследовании зверя - карьер. Окрас собаки белый, черный, красный, половый всех оттенков, сплошной или пегий, тигровый. Допустим крап в тон окраса. Возможна мазурина на морде, ушах, чернота на нижних частях конечностей. При всех окрасах возможны подпалины красноватого или сероватого тона. Структура шерсти. Остевой волос прямой, несколько жестковатый, длиной от 2,5 см летом до 4,5 см зимой, покрывает весь корпус, на голове и передней стороне ног несколько короче. На ушах и по низу правила удлинен, а на тыльной стороне бедер небольшие очесы. На лапах между пальцами пробивается жесткий волос, образующий короткую щетку. Подшерсток зимой густой. Кожа плотная, тонкая, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сухая, очень хорошо развитая, особенно в бёдрах. Костяк крепкий. Голова и шея. Голова сухая, при осмотре сверху клинообразная, удлиненная, с умеренно широкой черепной коробкой. Теменной гребень не выдается. Затылочный бугор выражен умеренно. Переход от лба к морде плавный, слабовыраженный. Щипец заостренный, сжатый с боков, с прямой верхней линией или допустима небольшая горбинка. Мочка носа черная, но при общем светлом окрасе допустима кофейная. Губы тонкие, плотно, без отвислостей, прилегающие к челюстям. Уши средней величины, висячие, несколько оттопыренные на хряще. Посажены выше или на уровне глаз. Треугольные, но с тупо закругленными концами. Глаза большие, овальные, слегка навыкате, с косым разрезом век, темно-карие или карие, окаймленные темными веками при любом окрасе псовины. Зубы хорошо развитые, белые, сомкнутые в ножницеобразном прикусе. Шея сухая, поставлена высоко, слегка выгнута, округло сжатая с боков, длинная. Туловище. Грудь овального сечения, относительно широкая и умеренно глубокая, спущена почти до уровня локтей. Спина широкая, мускулистая, с хорошо выраженной холкой, почти прямая, несколько выгнута вверх. Поясница короткая, выпуклая, мускулистая. Круп широкий, покатый, между маклоками около 7 см. Живот подобранный, паха подтянуты. Конечности. Передние конечности длинные, при осмотре спереди - прямые и параллельные. Предплечья овального сечения. Угол плечелопаточного сочленения 100 - 110°, пясти удлиненные, слегка наклонные. Задние конечности сухие, костистые и мускулистые, с длинными рычагами, с хорошо выраженными углами сочленений, при осмотре сзади - прямые и параллельные. Расставлены широко и при спокойной стойке оттянуты назад так, что плюсны стоят почти отвесно. Лапы сводистые, овальной формы, с плотно сомкнутыми пальцами. Хвост длинный, саблевидный, но с обычно загнутым в кольцо концом. В спокойном состоянии собаки хвост опускают, а на ходу и при возбуждении держат немного выше спины. При скачке он свободно вытянут, часто распрямлен.
Южно-русская борзая является местной породой собак степных областей юга РСФСР. Порода образовалась от восточных вислоухих борзых - туркменских, киргизских и частично хортых. На эту породную группу стандарт был принят в 1951 году. Но точно не могу сказать, в каком году он был ликвидирован (отменен), в связи с отсутствием представителей породы, кажется в каком-то 90-ом. Попытаюсь найти по данному вопросу материалы.
Отправлено: 17.12.07 11:44. Заголовок: Мало кто знает, что ..
Мало кто знает, что стандарт на южнорусскую (степную) борзую отменен в феврале 1992 года 'решением последнего в истории заседания Всесоюзного кинологического совета. Ввиду, так сказать, отсутствия самой такой породы. Сразу после этого Всесоюзный совет,
как незадолго до этого Советский Союз, перестал существовать; его протоколы не были размножены и, возможно, утеряны. Остались тайнами для широкой кинологической публики и многие его решения. И до сих пор кочует из сборника в сборник стандарт на южнорусскую борзую. Упоминается она и в различных положениях и постановлениях РФОС и Росохотрыболовсоюза по охотничьему собаководству. Но начнем по порядку.
Информации по этой породе очень мало. Из-за скудности данных нам пришлось обращаться по большей части к воспоминаниям ветеранов-кинологов и бывалых борзятников. Более всех мог бы поведать о южнорусских борзых известный эксперт кинолог К М Эсмонт. Он был, пожалуй, самым большим популяризатором и знатоком этой породы. Но Эсмонта, к сожалению, уже нет. Необычные вислоухие борзые попали в поле зрения кинологов после Великой Отечественной войны. Они встречались в степях и полупустынях Юго-Востока России на Северном Кавказе, в Ростовской области, в Прикаспийских районах. В экстерьере этих собак были заметны признаки восточных борзых и хортой. В связи с этим считалось, что они получились от смешения тазы, горской, крымской и хортой борзых. К сожалению, южнорусские (степные) борзые (или то, что ими называлось) уже лет пятнадцать не появлялись на выставках, и нам, как и прочим кинологам, за исключением редких ветеранов, приходится довольствоваться описаниями и фотографиями. Судя по ним, это борзые довольно «дворняжистого» вида и сильно смахивают на обычных выборзков, встречаемых зачастую у охотников. Но привлекали внимание незаурядные полевые качества этих вислоушек, особенно «железная» лапа, способная выдержать работу по любому грунту. Поэтому по инициативе некоторых кинологов в 1951 году был разработан и утвержден Главным управлением по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству временный стандарт на породную группу «степная борзая». Уже с названием «южнорусская борзая» этот стандарт в 1963 году был уточнен комиссией Всесоюзного кинологического совета Главприроды МСХ СССР. Затем он этим же советом 30 ноября 1984 года был принят без изменений и переутвержден МСХ СССР 26 февраля 1985 года (Хотя в те годы южнорусские борзые уже практически исчезли).
Как же должна выглядеть южнорусская (степная) борзая согласно этому стандарту?
Рост и формат. 62 - 70 см для кобелей и на 3 см меньше для сук Индекс растянутости у кобелей около 102, а у сук около 104
Окрас. Белый, черный, тигровый, красный и половый всех оттенков, сплошной или пегий Допустимы красноватый или сероватый подпалы и крап в тон окраса Возможна «мазурина» - чернота на морде, ушах и нижних конечностях.
Шерсть. На корпусе прямая, несколько жестковатая, длиной от 2,5 см летом и до 4,5 см зимой. На голове и передней стороне ног несколько короче. На ушах и по низу хвоста удлиненная, на тыльной стороне бедер небольшие очесы Подшерсток зимой густой На лапах между пальцами жесткая короткая щетка волос.
Голова. Сухая, клинообразная, удлиненная, с умеренно широкой черепной частью
Затылочный бугор выражен умеренно. Переход от лба к морде плавный, слабовыраженный Верхняя линия щипца (морды) прямая или с чуть заметной горбинкой Морда заостренная, сжатая с боков Губы тонкие, сухие.
Уши. Средней величины, висячие, несколько оттопыренные на хрящах, посажены на уровне глаз и выше Треугольные, но с закрученными концами.
Глаза. Большие, овальные, слегка навыкате, с косым разрезом век, карие или темно-карие.
Мочка носа. Черная (для светлых окрасов допустима коричневая)
Шея. Длинная, сухая, округло сжата с боков, слегка вытянутая, поставлена высоко
Холка. Хорошо выражена
Грудь. Относительно широкая, овального сечения, опущена почти до уровня локтей.
Спина. Широкая, мускулистая, почти прямая, несколько выгнута вверх
Поясница. Короткая, выпуклая, мускулистая.
Круп.Широкий, покатый Ширина между маклаками около 7 см
Живот. Подобран, пахи подтянуты
Передние конечности. Сухие, прямые Угол плечелопаточного сочленения около 100-110 градусов Пясти удлиненные, слегка наклонные
Задние конечности. Сухие, костистые и мускулистые, с длинными рычагами, с хорошо выраженными углами сочленений и, если смотреть сзади, прямые, параллельные, расставленные широко.При спокойной стойке оттянуты назад так, что плюсны стоят почти отвесно.
Лапы. Сводистые, овальные, с плотно прижатыми друг к другу пальцами
Правило (хвост) Длинное, саблевидной формы, но обычно на конце свернуто в кольцо.В спокойном состоянии опущено, на ходу собака поднимает его чуть выше спины.
Главный отличительный признак этих борзых - висячие уши Во всем остальном они были довольно разнотипны Так, Эсмонт различал три типа. Первый - это не большие, легкие борзые ростом 63-66 см с узкой красивой головой, ушами в бурках и слабым убором на конечностях. Ну прямо тазы, на первый взгляд!
Второй - тоже некрупные борзые, грубоватые, без убора и с более грубой псовиной.
Здесь мы отмечаем меньше признаков восточной борзой и больше хортой.
И третий - наиболее крупные, грубоватые, с более длинной и густой псовиной и слабо одетыми ушами. Здесь налицо влияние русской псовой борзой.
Как видим, все три типа настолько различны, что впору их относить к разным породам. Однако, очевидно, что они замешаны на вислоухих восточных борзых. Мы бы сказали, что породы южнорусской борзой как таковой не существовало. Эти собаки вырождались довольно случайно. Бывало, что у проверенной в вязках пары хортых вдруг выкидывалась типичная южнорусская борзая (И это только подтверждает наше предположение, что у хортой довольно примешано крови восточных борзых ) И наоборот, у степных вислоушек нередко в помете получались совершенные хортяки. Зачастую однопометников относили к разным породам. Можно ли при таком раскладе считать южнорусскую борзую породой? Ее даже породной группой назвать сомнительно.
На наш взгляд, эти собаки представляли собой продукт сложной метизации местных отродий борзых. Поэтому признаки их экстерьера были неустойчивы, собаки были очень разнотипны, и далеко не всегда они передавали свои рабочие качества и признаки экстерьера потомству.
Кроме того, эти борзые всегда были довольно малочисленны. Это выдержка из статьи в Журнале "Охотничьи собаки" за 1999 год. Сама статья значительно больше.
Отправлено: 17.12.07 20:09. Заголовок: Сосед пишет: Как ви..
Сосед пишет:
цитата:
Как видим, все три типа настолько различны, что впору их относить к разным породам. Однако, очевидно, что они замешаны на вислоухих восточных борзых. Мы бы сказали, что породы южнорусской борзой как таковой не существовало. Эти собаки вырождались довольно случайно. Бывало, что у проверенной в вязках пары хортых вдруг выкидывалась типичная южнорусская борзая (И это только подтверждает наше предположение, что у хортой довольно примешано крови восточных борзых ) И наоборот, у степных вислоушек нередко в помете получались совершенные хортяки. Зачастую однопометников относили к разным породам. Можно ли при таком раскладе считать южнорусскую борзую породой? Ее даже породной группой назвать сомнительно.
В принцпе это подтверждается и сегодня. Ведь, глядя на фотографии собак, коих относят к степнякам http://stepnaya.newmail.ru/ именно такую картину и наблюдаем - лебедь, рак, да щука! Тут просматриваются явные и РПБ, тазы, хортяки, но смотрятся они, как вымески этих пород, е более. Одна девушка, с которой мы переписывались, очень брезгливо написала мне, что у степняков наибольшее родство с салюки, но никак не с тазы, на что я рассмеялась, отписав ей, что наверно в ее понимании Ростовская область и прочие прилегающие районы напрямую граничат с Аравийским полуостровом и именно по этой причине собаки не имеют в крови тазы А Ср. и Центральная Азия - это так, отодвинули к Питеру
Отправлено: 17.12.07 21:15. Заголовок: Мелкотравчатый Вы з..
Мелкотравчатый Вы знаете, в принципе я сам совершенно данной породой, не заморочен. Весь материал мной просто скачено с интернета. Но так как приходилось видеть в жизни представителей так называемой "породы", то прочитал все это с определенной долей интереса. Выдержка из статьи журнала"Охотничьи собаки":
цитата:
На наш взгляд, эти собаки представляли собой продукт сложной метизации местных отродий борзых.
Мелкотравчатый пишет:
цитата:
тут просматриваются явные и РПБ, тазы, хортяки, но смотрятся они, как вымески этих пород, е более.
Полностью согласен с этими высказываниями о представителях данной "породы". Отсюда мое мнение такой породы нет. Потому что если взять историю породы "Черный терьер", то она значительно, за более короткое время, стала действительно породой, хотя собрана из очень разных собак. Прежде всего, что порода выводилась грамотными кинологами, с определенной целью, и ставились определенные задачи. А здесь кто в лес, кто по дрова И ни кто не ставит перед собой задачу, добиться хотя бы однотипности. А ловят они действительно не плохо, как и все встречаемые мною выборзки в регионах от Москвы до самых, до окраин Так что думаю о породе говорить еще очень рано, да и нужно ли!???
Отправлено: 17.12.07 23:07. Заголовок: Сосед пишет: Так чт..
Сосед пишет:
цитата:
Так что думаю о породе говорить еще очень рано, да и нужно ли!???
Однако, Вы патриот!!! Степных нет и не надо, хортых тоже я так понимаю нет, да и зачем ведь есть польский харт. А люди которые занимаются восстановлением или поддержанием отечественных пород оказывается с энтузиазмом разводят выбороздков. РПБ хоть есть и то хорошо, правда и псовых часто называют афганами (они больше известны). Не любим мы свою страну, не можем гордится и сохранять то что дано предками, образованности не хватает
Однако, Вы патриот!!! Степных нет и не надо, хортых тоже я так понимаю нет, да и зачем ведь есть польский харт. А люди которые занимаются восстановлением или поддержанием отечественных пород оказывается с энтузиазмом разводят выбороздков.
Тамара, степных никогда и не существовало, существовали выборзки, как и сегодня!
Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Не любим мы свою страну, не можем гордится и сохранять то что дано предками, образованности не хватает
Тамара, а чем здесь гордиться?, выборзком? Степную нам попыталась "подарить" советская власть, которая перемешала все, что только можно в этих собаках. Все пытались вывести универсальную рабочую собаку, пойти , в очередной раз "своим путем". Именно Советская власть и не хотела сохранять то, что было дано нам предками, образованности в то время, точно, не хватало.
А почему тогда не возродить горскую или крымку например?
Давайте не будем рассуждать о патриотизме! Что-то он до боли мелкий, в таком масштабе. За страну становится действительно обидно, когда он сводится к таким сравнениям. Многие готовы, записаться в спасители, какой бы то ни было породы,к этому уже привыкли. Видно заняться больше нечем. Лучше патриотизм проявлять в другом месте. А здесь простой любви, достаточно. Лязгина Тамара пишет:
цитата:
хортых тоже я так понимаю нет, да и зачем ведь есть польский харт.
Но если вы так понимаете- то это ваша проблема. Хортая борзая - охотничья собака южных регионов европейской части России, а также степных областей ее центральной части. Представляет собой результат гибридизации азиатских и южнорусских пород борзых с грейхаундами. Считается, что тип этой породы сложился в России в конце XVIII века, а в XIX веке были сделаны первые описания собак. Однако в современном виде хортая борзая сформировалась только во второй половине XIX века. Советую вам больше читать, чтобы действительно не подменять понятия. А может и завести себе хортую, по крайне мере сохраните еще экземпляр, старой русской породы, достаточно давно сложившуюся, именно как породу. Которая в данный момент к сожалению очень малочислена. А к опытам господина Лысенко, и ему подобным, извините отношусь с большой долей иронии. Есть прекрастные породы, борзых сложившиеся и способные удовлетворить потребности и амбиции любого собаковода, как охотника, так и поклонника выставок. Вот их бы сохранить, над этими породами, как РПБ, хортая, если вам угодно, харт, тазы, тыйганы, и многими другими борзыми породами, работали поколения людей, и добились успеха. Зачем все теперь мешать в один флакон, не вижу цели. За 60 лет существования этой "породы", она не устоялась, а значит как порода не дала желаемого результата. Лязгина Тамара пишет:
цитата:
сохранять то что дано предками, образованности не хватает
интересно узнать мнение посетителей нашего форума о южно-русской (степной) борзой..., ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ЮЖНО-РУССКАЯ (СТЕПНАЯ) БОРЗАЯ?
Сосед пишет:
цитата:
Зачем все теперь мешать в один флакон, не вижу цели. За 60 лет существования этой "породы", она не устоялась, а значит как порода не дала желаемого результата.
Что то я не пойму о чем разговор? Собаки есть, в выставках учавствуют, охотятся, дипломы получают. Стандарт на них есть, РКФ он признан. Нравяться они кому то, пускай держат на здоровье. А по вашему, что их теперь на стельки пустить, а хозяев в расход?
Собаки есть, в выставках учавствуют, охотятся, дипломы получают. Стандарт на них есть, РКФ он признан. Нравяться они кому то, пускай держат на здоровье. А по вашему, что их теперь на стельки пустить, а хозяев в расход?
Ну кто ж говорит о том, что б всех собак, которые по улице ходят на стельки пускать..., есть другая возможность, поскольку:
Тамбовский Волк пишет:
цитата:
Собаки есть, в выставках учавствуют, охотятся, дипломы получают. Стандарт на них есть, РКФ он признан.
- необходимо всех поголовно признать южно-русской (степной) борзой. Представляете как генофонд породы вырастет.
Ну это так несерьезное отступление, а если серьезно, то любой ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ человек всегда признается в том, что это не порода и, даже, не породная группа. Вписывать выборзков в "стандарт" на так называемую породу можно сколько угодно, знаете сколько таких вот степных по деревням собрать можно, в этом случае не только генофонд в породе повысится, но и универсальность рабочих качеств вырастет.
Есть очень интересная книжечка " Промысловые собаки", автор В.Шаповалов. Замечательная книжечка, я вам скажу. Почитаешь такую книжку и сразу все станет ясно, что это такое степная борзая.
Вот выдержки из нее: «На Всесоюзном совещании кинологов, происходившем в Москве в 1947 году, столкнулись две противоположные точки зрения на работу с борзыми — мичуринская и вейсманистско-менделистско-морганистская. Исходя из основных положений мичуринского учения, мы поставили на этом совещании вопрос о необходимости выведения новой породы промысловой псовой борзой на базе борзых собак, работающих в степных районах, являющихся зарождающейся новой породой, хорошим материалом для ведения новой породы. Мы указывали, что новая порода борзых должна быть приспособлена к изменившимся условиям охоты, к охоте пешего охотника с одной сворой борзых. Представителем другой — морганистской — точки зрения выступил А. В. Платонов. Он презрительно именовал промысловых борзых «выборзками», которые не являются зарожда¬ющейся породой», и утверждал, что районы распространения промысловых борзых но являются очагами возникновения сложных новых пород, что «фантастические степные борзые.существуют только и воображении некоторых лиц». В проти¬воположность мичуринскому положению, что породы нужно подбирать применительно к местным условиям, А. В. Платонов говорил о прежней русской псовой борзой, что «как бы ни менялись условия охоты в определенном районе, эта борзая является до сих пор идеальной». Он предлагал ее полностью «восстановить». Какой же план «восстановления» породы прежней русской псовой борзой предлагал А. В. Платонов? Он говорил: «Когда-то Нине Александровне Сумароковой иностранцы платили колоссальные деньги за тех собак, которых она браковала. Нужно поставить перед правительством вопрос о том, чтобы ввезти этих собак из тех стран, которые сумели их сохранить». Не веря в творческие способности нашего народа, в способность вывести новую породу борзых, А. В. Платоном требовал ввезти из-за границы племенной брак борзых помещицы графини Сумароковой, оторванный от наших условии и течение десятилетий, и течение десятилетии не применявшихся на охоте, но якобы, несмотря на это, сохранивший неизменными свои «гены». Конечно, такие «идеи» нанесли большой вред выведению породы степных промысловых борзых. Кто в настоящее время выступает против промысловых борзых, презрительно именуя их «выборзками» и «мешаниной»? Это «комнатные» «кабинетные» борзятники, любующиеся прежней русской псовой борзой как «блесткой и нарядной» собакой, живущей в комнате ена коврике или на диване, никогда не видевшей поля, не поймавшей ни одного русака или лисицы, словом поклонники собаки – прекрасной бездельницы, собаки – украшенья, собаки – живой игрушки».
Еще один отрывок из этой книги:
« После революции степная борзая осталась промысловой собакой народной охоты. Остатки русской псовой борзой из спортивных помещичьих охот разошлись по рукам охотников-промысловиков и в корне изменились».
Отправлено: 18.12.07 10:24. Заголовок: Сосед пишет: Это вы..
Сосед пишет:
цитата:
Это выдержка из статьи в Журнале "Охотничьи собаки" за 1999 год. Сама статья значительно больше.
Вы поместили статью Матвеева, а почему же не поместили ответ на эту статью который вышел в этом же журнале?
ЮЖНОРУССКАЯ БОРЗАЯ – РЕАЛЬНОСТЬ! «В скуке, когда весь день сидя против тушечницы, без какой-либо цели записываешь всякую всячину, что приходит на ум, бывает, что такого напишешь, - с ума можно сойти». Под таким эпиграфом в четвертом номере за 1999 год вышла статья эксперта-кинолога С.Матвеева «Южнорусская борзая: иллюзия или реальность». Серия статей этого автора имеет подзаголовок «попытка исследования», и автор обещает быть точным в фактах и формулировках, следовательно, к себе он содержание эпиграфа не относит. Кого же он имеет в виду? Посмотрим. Г-н Матвеев сетует на то, что информации об этой породе очень мало и ему пришлось обращаться к воспоминаниям ветеранов-кинологов и бывалых борзятников. «Что же такое южнорусская борзая, мы можем теперь только вспоминать и гадать». Да не надо гадать! Пусть автор, претендующий на роль добросовестного исследователя, не объехал глубинки Ростовской области и Ставропольского края, где, собственно, и держат этих собак. Но почему он не добрался до коллекционной группы борзых ИЭМЭЖ, которая находится в трех троллейбусных остановках от метро «Университет»? А ведь в этом питомнике уже пятнадцать лет постоянно содержатся южнорусские борзые! К чему коллекционировать слухи и легенды, когда можно получить факты из первых рук: от Председателя секции любителей борзых МООиР и тренера питомника Т.Габидзашвили, эксперта-кинолога и научного куратора питомника, кандидата биологических наук А.Шубкиной. Немало могла бы рассказать и эксперт-кинолог Л.Пономарева, которая сама держит степных борзых и охотится с ними. А в 1990 году вместе с экспертом В.Жуковым она судила выводку южнорусских степных борзых в Ставропольском крае и привезла пару собак для вышеупомянутого питомника. В то время, как С.Матвеев старательно сооружает письменное надгробие южнорусской борзой, в питомнике не только держат взрослых собак, но и получают молодняк. Эти весьма шустрые «иллюзии» были показаны на 106 и 107 выставках МООиР и имеют положительные оценки экстерьера под пятью разными экспертами. Как говорится, комментарии излишни. Видимо, у нашего теоретика нет времени на такие мелочи, как осмотр ныне живущего поголовья породы, которую он «исследует». В своей статье г-н Матвеев упоминает эксперта К.М.Эсмонта, называя его мечтателем, ностальгирующим по прошлому. Вот только не упоминает, что этот мечтатель описал и обмерил по строгой системе параметров более 600 южнорусских и 800 хортых борзых, а также собрал альбом с фотографиями лучших собак. Титанический труд! Давайте судить о людях по их делам. Пользуясь проверенным г-ном Матвеевым «научным» методом сбора информации, т.е. порасспросив бывалых борзятников, мы выяснили, что С.Матвеев не только не «родил» ни одного борзого щенка в качестве заводчика, но и толком не поставил в поле ни одной рабочей собаки. Поэтому его статья - настоящее оскорбление памяти бескорыстного сподвижника и настоящего профессионала К.М.Эсмонта. Но вернемся к фактам. Работу Эсмонта, видимо, г-н Матвеев не имел возможности изучить, хотя она не входит в группу «секретных материалов». Но неужели он не читал настольную книгу любого борзятника «Борзые и охота с ними» Э.И.Шерешевского? А ведь в этой книге приводится описание южнорусской степной борзой на основании исследований автора в Ставропольском крае в 1950 году и даже содержится таблица процентной встречаемости окрасов у собак этой породы. В этой книге читаем: «Как выяснили обследования, проведенные в последние годы Всесоюзным НИИ охотничьего промысла (ВНИО) и Главным управлением охотничьего хозяйства, основной тип определился вполне четко, что дало основание выделить данную породу и установить ее признаки». Но, по-видимому, мнения специалистов, которые действительно исследовали, описывали, обмеряли, фотографировали, анализировали, ничего не стоят для не видавшего ни одной степной борзой г-на Матвеева. К ним, видимо, и относит он эпиграф своей статьи! Он заключает: «Мы бы сказали, что породы южнорусской борзой не существовало». Мнения относительно реальности снежного человека и лох-несского чудовища и то не столь категоричны! Оставим на совести автора недоброжелательные высказывания по поводу облика степняков. Статья изобилует характеристиками вроде «дворняжистый вид», «обычные выборзки». Что касается красоты и породности, читатель сам может оценить привлекательность этих собак, побывав на охотничьих выставках. В конце концов, на вкус и цвет… Хотя трудно себе представить австралийца, подобным образом характеризующего келпи, или англичанина, позволившего себе пренебрежительно отозваться о внешности корги. Для российского эксперта некорректно принижать породу, являющуюся частью нашей культуры и истории. Добавим – трагической страницей нашей истории. Автор, который переворошил горы различных указов и постановлений, отчего-то не упоминает печально известное решение от 1923 года, «отменяющее» борзых южных районов России. Г-н Матвеев не считает нужным приводить леденящие душу подробности о физическом уничтожении степных и хортых борзых. Ни в чем не повинных животных приказано было уничтожать прямо во дворах. Что и было сделано с ужасающей исполнительностью. Прискорбно, что возглавил это избиение союз охотников. Это был настоящий геноцид породы. К 1925 году Ростовская область была полностью очищена от борзых. По словам Эсмонта, «уцелели единицы, и надо полагать, это были собаки, выдающиеся по своим полевым качествам, спасенные своими владельцами…» Г-ну Матвееву же выгоднее представить историю породы совсем иначе: бегали, дескать, какие-то собачки, а потом исчезли за ненадобностью. Любой, у кого, как выражается г-н Матвеев, что-то шевелится в душе, воздержался бы от уничижительных отзывов о степных борзых хотя бы из уважения к их трагическому прошлому. Автор предупреждает, что современных кинологов, которые занимаются степными борзыми, ждет большое разочарование. Не в их силах, пророчествует г-н Матвеев, изменить ход исторических и экономических процессов. Нам кажется, что в связи с этим стоит поставить вопрос об этике отечественного эксперта-кинолога. Каждый волен высказывать собственное мнение. Но имеет ли право российский кинолог, выступая на страницах солидного издания, игнорировать и подтасовывать факты, манипулируя ими по своему усмотрению, имеет ли он право на неблагожелательный тон в отношении отечественной породы? Однозначно – нет. Можно сколько угодно спорить о достоинствах, недостатках и перспективах тех или иных пород, но публичные выступления специалиста, перечеркивающие труд энтузиастов и сподвижников, выступления, ставящие под угрозу действительно ограниченный и потому бесценный племенной материал, абсолютно недопустимы. Вместо того, чтобы , пользуясь предоставленной ему возможностью, со страниц журнала привлечь внимание к проблемам отечественных пород, внести свою лепту в их популяризацию, приветствовать любые попытки их цивилизованного разведения, автор оптимистично сообщает: хортая пока сохранилась, а вот южнорусская, извините, нет. Да и не было ее никогда. «Осведомленность» автора в генетике изрядно нас повеселила. Читаем: «Бывало, что у проверенной в вязках пары хортых вдруг выкидывалась типичная южнорусская борзая. И наоборот, у степных вислоушек нередко получались совершенные хортяки». Для справки: длинношерстность степных по отношению к короткой псовине хортой является простым рецессивом, а затянутое ухо хортой – неполной доминантой по отношению к висячему уху южнорусской борзой. Если возможно рождение от хортых длинношерстных или вислоухих щенков, то обратное – никогда. Странно, что наш «исследователь» об этом не догадывается. Г-н Матвеев также очень обеспокоен тем, что селекционеров ждет генетический тупик из-за ограниченности материала. Отметим, что работать с рецессивными признаками легче, так как заводчик застрахован от «сюрпризов». Эти признаки труднее получить, но легче закрепить. Об этом г-н Матвеев не считает нужным сообщить, торопясь исполнить реквием отечественной породе. Причем, манипулируя понятием «порода», г-н Матвеев забывает указать, что степная борзая - аборигенная порода. Своеобразие степной борзой в том и заключается, что эта порода исторически сложилась в данной местности, идеально биологически приспособлена к местным условиям и в своем развитии подвергалась факторам естественного отбора больше, чем заводской селекции. Именно поэтому степную борзую нельзя «отменить» волевым решением каких- либо экспертов и специалистов. Именно этим объясняются и уникальные рабочие качества степных борзых (странно, что г-н Матвеев их не оспаривает: ну откуда у дворняжек, при «отсутствии культуры заводского разведения» на местах, рабочие качества!). Ведь их сформировали не столько селекционеры, сколько сама природа! Отказывая этой уникальной отечественной породе не только в прошлом, но и в будущем, автор использует следующие аргументы. Во-первых, генетический материал в этой породе ограничен. «При ограниченном же племенном материале возникают естественные трудности. Кинологов может завести в тупик неизбежный в таких случаях инбридинг. Деградация и вырождение, случалось, сводили на нет труды многих известных заводчиков. Это явление характерно для небольших частных питомников». Во-вторых, г-на Матвеева настораживает разнотипность собак. Еще в те времена, когда степные борзые, по его мнению, не существовали, Эсмонт различал три типа настолько различных, что г-н Матвеев склонен отнести их к разным породам. В-третьих, г-н Матвеев не видит «ни питомников, ни клуба, ни тесной группы энтузиастов», которые хотели бы и могли бы продолжить работу со степными борзыми. Давайте разберем эти аргументы по порядку. Что касается ограниченности племенного материала и связанных с этим генетических проблем, г-н Матвеев вновь попал пальцем в небо. Инбредная депрессия степным борзым не грозит хотя бы вследствие их широкого географического распространения. Это законы биологии! Трудность заключается в отыскании и консолидации этого материала: он не только немногочислен и разбросан по российским глубинкам, но и загнан в подполье благодаря «чисткам», а также деятельности современных функционеров от кинологии, планомерно подрывающих престиж отечественных пород. Очень жаль, что и г-н Матвеев своими печатными выступлениями льет воду на их мельницу. Вопрос об инбридинге заслуживает отдельного серьезного разговора, г-ну Матвееву же напомним слова одного из известных генетиков Дж.Л.Лаша: «Из-за отказа от инбридинга, когда его можно было бы посоветовать, упущено больше возможностей для прогресса пород, чем из-за чрезмерного увлечения им». Кроме того, история знает не один пример, когда популяции восстанавливались буквально на основе нескольких особей. Например, кинологам удалось возродить ходских овчарок в Чехии, имея в распоряжении одну суку и двух кобелей. Начав с этого более чем ограниченного племенного материала, за пятнадцать лет кропотливой работы удалось получить поголовье в почти полторы тысячи собак. Перейдем ко второму аргументу г-на Матвеева. Разнообразие породных типов, которое так не нравится автору, всегда считалось признаком благополучия и жизнеспособности породы. Такая ситуация наблюдается во многих породах. У грейхаундов различают как минимум три типа. Среди псовых борзых встречаются и огромные мощные волкодавы, и элегантные легкие собаки. Опытные разведенцы знают, что разнообразие типов защищает поголовье и от неприятных последствий инбридинга. Что касается энтузиастов породы, давайте прежде всего отдадим дань уважения тем безымянным владельцам степных борзых, которые спасли своих питомцев от гибели в годы красного террора. Если бы не они, то Эсмонту и Шерешевскому некого было бы изучать в пятидесятые годы. А если говорить о современном положении дел, то автор умышленно умалчивает о коллекционной группе борзых ИЭМЭЖ, ведь он знаком с Т. Габидзашвили и А .Шубкиной. Эти люди ведут трудную, бескорыстную, неблагодарную работу. Ранее эти кинологи-сподвижники уже проделали колоссальную работу по популяризации хортой борзой. Из питомника ИЭМЭЖ вышли 11 хортых – чемпионов породы! Надеемся, что и степные борзые найдут свою дорогу. Тех, кто заинтересовался этой уникальной породой, приглашаем познакомиться с ней поближе на охотничьих выставках, в секции борзых МООиР. В Интернете есть сайт, посвященный южнорусским степным борзым ( stepnoy.newmail.ru ). Приглашаем к сотрудничеству всех владельцев степных борзых во всех уголках России. Г-ну Матвееву же можно пожелать не сидеть день-деньской против тушечницы, записывая всякую всячину (все-таки эпиграф хорош!), а глубже знакомиться с предметом исследования. При этом такт и уважение к предмету важны не менее, чем информированность. Не будем забывать, что все мы в долгу перед этими выжившими «всем смертям назло» собаками. Да и сейчас у них отнюдь не светлая полоса. Нельзя допустить, чтобы они были потеряны окончательно. Хочется верить, что настанет день, когда мы уверенно скажем: «Слухи о смерти нашей любимой породы просим считать преждевременными!»
Отправлено: 18.12.07 11:41. Заголовок: Из книжки П.Шаповало..
Из книжки П.Шаповалова "ПРОМЫСЛОВЫЕ БОРЗЫЕ СОБАКИ" издание 1952-53(?)г.
"Советских охотников-борзятников можно поздравить с крупным успехом - выведением новой, высокопродуктивной, добычливой на охоте отечественной породы промысловых степных борзых.
Разумным скрещиванием прежних русских псовых борзых со степными "выборзками", крымскими, английскими и хортыми борзыми советские борзятники сумели соединить в новой породе собак полезные свойства исходных пород и устранить присущие прежним породам существенные недостатки."
Отправлено: 18.12.07 12:13. Заголовок: Цитаты из Шаповалова..
Цитаты из Шаповалова не уместны. Вы говорите о разных вещах, Шаповалов не писал о южно-русской борзой, на "Шаповаловскую промысловую борзую" не существует действующего стандарта. Шаповалов занимался выведением новой породы, а Эсмонд и Лерхе- сохранением существующей аборигенной группы. "Шаповаловская борзая" не имеет ни какого отношения к обсуждаемой теме. На южно русскую борзую существует утвержденный стандарт принятый РКФ.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
любой ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ человек всегда признается в том, что это не порода и, даже, не породная группа.
Как быть с собаками которые выставляются под разными экспертами на выставках под породой "южно русская борзая" и получают, наверно у ничего не смыслящих экспертов оценки.
Лязгина Тамара пишет - авторы статьи Е.Федоренко, эксперт-кинолог М.Орлова, эксперт-кинолог Ю.Васильев, А.Лычагин, владельцы степных борзых Н.Жамбекова, О.Углов, М.Дуденков, владельцы хортых борзых пишут:
цитата:
По словам Эсмонта, «уцелели единицы, и надо полагать, это были собаки, выдающиеся по своим полевым качествам, спасенные своими владельцами…» Г-ну Матвееву же выгоднее представить историю породы совсем иначе: бегали, дескать, какие-то собачки, а потом исчезли за ненадобностью. Любой, у кого, как выражается г-н Матвеев, что-то шевелится в душе, воздержался бы от уничижительных отзывов о степных борзых хотя бы из уважения к их трагическому прошлому. Автор предупреждает, что современных кинологов, которые занимаются степными борзыми, ждет большое разочарование. Не в их силах, пророчествует г-н Матвеев, изменить ход исторических и экономических процессов. Нам кажется, что в связи с этим стоит поставить вопрос об этике отечественного эксперта-кинолога. Каждый волен высказывать собственное мнение. Но имеет ли право российский кинолог, выступая на страницах солидного издания, игнорировать и подтасовывать факты, манипулируя ими по своему усмотрению, имеет ли он право на неблагожелательный тон в отношении отечественной породы?
Тамара, какого "трагического прошлого", у нас что антиреволюция произошла и дворяне стали рассреливать выборзков?
Тамара, я считаю, что Матвеев абсолютно прав. В этой статье, ее авторы, может быть и могут обвинять Матвеева в том, что он, дескать, не бывает в регионах, не знаю, у меня таких сведений нет. Могу сказать только одно, что меня в этом обвинить не может никто. Я видела таких выборзков (каких Вы не видели никогда, поскольку не бывали в большом количестве регионов, где можно увидеть этих "степняков" - не в обиду Вам будет сказано), в типе хортых, гончеовчаропсовых, гончеобразных хортых, овчарообразных, тазыобразных и многих других - их владельцы частенько били себя в грудь, поговаривая - вишь - сохранил, еще мой дед таких вот "степняков" водил - "степняки" все это.
Тамара, честнее было бы авторам этой статьи признаться в том, что они взялись за нелегкую работу по выведению какой-то другой, несуществующей еще породы, а так... возродители, только чего - несуществовавшей никогда породы? Правда, есть большие плюсы в возрождении - породы признана в РКФ, можно ходить в одиночестве на выставки, получать титулы и "делать историю" несуществовавшей породе.
Тамара, прежде чем бросаться на амбразуру, прочитайте материалы и статьи послереволюционных времен и ознакомьтесь с книгой Шаповалова, а потом побывайте в регионах и посмотрите своими глазами на, так называемых "степняков".
Как быть с собаками которые выставляются под разными экспертами на выставках под породой "южно русская борзая" и получают, наверно у ничего не смыслящих экспертов оценки.
Тамара, а как быть с экспертами, которые принимают бобтейла за южно-русскую овчарку?
Цитаты из Шаповалова не уместны. Вы говорите о разных вещах, Шаповалов не писал о южно-русской борзой,
Тамара..., в названии написано Южно-русская (степная) борзая.
А далее представьте себе: Области и регионы - в каждом из них множество выборзков, типы которых зависят, как от непроизвольных проявлений ПРИРОДЫ и "влечения" самих собак, так и от изощренного взгляда "охотника-собаковода", который то гончую подлил, чтобы по следу ходила с голосом, а может быть и еще кого..., в зависимости от этого их можно назвать Тамбовскими, Волгоградскими, Ставропольскими, Орловскими степными и др...
В Орловской области живет такой охотник, который начитавшись старых записок о борзых начал смешивать греев и псовых - объяснял он это так - грудь у таких собак была ниже локотков (старики писали) - раньше старики выводили, а я сейчас буду. Я тогда ему Ирландского волкодава посоветовала прилить, за брудастых сойдет..., а , если бы еще и тазики там появились бы... Кстати выборзки получились - "степняки" - ни дать, ни взять, правда работали плохо, ну да в деревне все просто. Эти не работают, так он других состряпает.
Тамара, а Вы не знаете, что такое Афганская аборигенная борзая и Бахмуль?
Тамара, прежде чем бросаться на амбразуру, прочитайте материалы и статьи послереволюционных времен и ознакомьтесь с книгой Шаповалова, а потом побывайте в регионах и посмотрите своими глазами на, так называемых "степняков".
Обязательно последую Вашему совету Уж очень агрессивно настроены Вы против степняков А если их (степных) нет, что ж столько переживаний и обсуждений? Смысла все это обсуждать нет, ведь степных оказывается нет
если их (степных) нет, что ж столько переживаний и обсуждений?
Инна Эстрина пишет:
цитата:
в зависимости от этого их можно назвать Тамбовскими, Волгоградскими, Ставропольскими, Орловскими степными и др...
Степняков или надо привести к одному экстерьеру и чтоб не было разношерстности и разномастности. Нельзя в одном ринге ходить сразу гончеовчаропсовым, гончеобразным, овчарообразным и тазыобразным представителям породы. У экспертов голова от этого заболит. Или надо разбить показ по типу пуделей.
Отправлено: 18.12.07 14:40. Заголовок: Мне кажется, что ди..
Мне кажется, что дискутировать на тему южнорусской степной борзой конечно можно. Каждый имеет право иметь свою точку зрения и отстаивать ее. Но, наверное и владельцы борзых этой породы вправе спросить: "А к чему спорить? Мы этих собак держим, любим их, охотимся с ними, выставляем их на выставки." Я сама отношусь к категории таких владельцев. Мне в приклонном возрасте достались две чудесные собаки от охотника, который выезжал из России и увозил с собою молодых собак. Этих он попросил передержать и не смог за ними вернуться. Я очень довольна этой породой. Я восхищаюсь их умом, приспособленности к жизни вообще и охоте в частности. Это порода собак долгожителей. Все споры, которые сейчас ведутся, я , надеюсь, пойдут породе на пользу. Беда владельцев только , на мой взгляд, в том, что они разобщены территориально. Но, как только они смогут пользоваться интернетом, многие вопросы будет решать легче. А поклонникам этой породы большое спасибо. И Лада, и Лена Федоренко и много других людей вкладывают в это дело все свои силы. Надеюсь, это возымеет свое действие.
Вы поместили статью Матвеева, а почему же не поместили ответ на эту статью который вышел в этом же журнале?
Ответ не поместил, лишь по той причине, что господин Матвеев, человек который не только эксперт, но и заядлый охотник. Избороздивший весь бывший СССР, как говорится вдоль и поперек. Обладающей богатейшей библиотекой по истории российского охотничьего собаководства, и досконально ее изучивший. Эти книги несут огромный багаж исторических и кинологических данных. А те дамы, которых вы назвали авторами ответной статьи, под стол еще пешком ходили, когда он обладал своими фундаментальными знаниями. Хотят они заниматься данной "породой" пусть занимаются. Но данная породная группа, еще в 2000г, не была представлена не на выставках Москвы, не на выставках Питера. Да и на периферии, люди с такими собаками, стояли за рингом, в их числе Тамбов. Не помню, в каком году, довелось быть в Курске у Пономаревой, видел у нее собаню, питомника питомника ИЭМЭЖ, по родословной она числилась как РПБ, а внешне -рядом лежала. Так что отношение к этому питомнику у меня очень не однозначно, хорошо отношусь к Тарику, но что там творится с разведением, для меня до сих пор не ясно. Еще во времена моей молодости, привез к нему на вязку собаку моей приятельницы, приехали к Буруну, а табличек на клетках нет. Так сотрудник (как звали не помню) говорит, показывая на клетки, или этот Бурун, а тот Буран или наоборот. Вы вяжите с кем хотите, оформим. Говорим, нам Бурун нужен, а он в ответ: сейчас Юры нет, он точно знает кто Бурун. Так и уехали мы ни с чем. Юру ждать не стали. Так что и такие анекдоты, в данном питомнике случались.Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Уж очень агрессивно настроены Вы против степняков
Кем вы так напуганы, что вам все что-то кажется. Агрессивно ни кто не настроен даже против дворняжек, на улице. Просто о породе говорить еще очень РАНО. Expert Cynologist пишет:
цитата:
Степняков или надо привести к одному экстерьеру и чтоб не было разношерстности и разномастности. Нельзя в одном ринге ходить сразу гончеовчаропсовым, гончеобразным, овчарообразным и тазыобразным представителям породы. У экспертов голова от этого заболит. Или надо разбить показ по типу пуделей.
Полный респект TDEDKOVA пишет:
цитата:
И Лада, и Лена Федоренко и много других людей вкладывают в это дело все свои силы. Надеюсь, это возымеет свое действие.
Вот если возымеет действие, тогда и будем говорить о породе. А пока только о породной группе, состоящей из выборзков, различных смесей, иной раз не имеющих отношение к борзым вовсе.
Обязательно последую Вашему совету Уж очень агрессивно настроены Вы против степняков А если их (степных) нет, что ж столько переживаний и обсуждений? Смысла все это обсуждать нет, ведь степных оказывается нет
Тамара, невозможно агрессивно быть настроенным против того, чего в жизни нет. А смысл есть обсуждать такую тему, поскольку эта порода существует на бумаге. Но это профанация... Вы зря обижаетесь на мой совет, я просто видела все своими глазами и сужу об этом не понаслышке.
Когда существует порода, не приходится брать кобеля хортой, родившегося длинношерстным (от родителей, которые числятся хортыми), как производителя для породы южно-русская степная.
Так вот, этого кобеля выбраковали из помета, дали ему нулевку и использовали как производителя, но в другой "породе". От него родился помет..., кого бы Вы думали, Тамара, южно-русских степных борзых.
Так о какой породе мы говорим? Или о каких? Все, о чем я пишу, происходит в наши с вами дни...
Как быть с собаками которые выставляются под разными экспертами на выставках под породой "южно русская борзая" и получают, наверно у ничего не смыслящих экспертов оценки.
Милая барышня, действительно что и с этим делать???
(Натуральный потомок гончей) - папа
(плохонький тазик) - мама
И кто же будут их дети?????????? Кто из них больше хваленая южно-русская?????? И при вязки этих двух собак какую "конфетку" хотят получить?????? А помет продавался на сайте ЮРСБ.
И нахрена все эти выборзки нужны???????
Я считаю, что это вообще вред. Оттягиваются руки, которые могли бы держать хортых борзых. Южнорусская просто подорвет поголовье ХОРТЫХ. Часть рук оттянули на себя грейхаунды, а это "существо" просто вгонит в хортых "осиновый кол". Любителей малочисленных пород борзых и так немного. И хортых будет не спасти и "это" - не получит распространения! сами знаете - за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Так что прежде чем выступать, посмотрите вокруг себя подумайте хорошенько!
Вот еще красацЫ!!!! Какой они породы, тайганы??? гл салюки??? Доберманы???? Или кто еще????
Конечно должны знать. Я вряд ли ошибусь, если в первом кобеле узнаю Жекана (возможно чуть-чуть перевру кличку, т.к. больше запомнила его работу). Я никакого отношения к этому кобелю не имею. Я не судила его ни на выставках, ни на испытаниях. Я просто имела удовольствие с ним охотиться и общаться, когда приезжала к Ольге Кожемякиной, у которой он тогда жил. Вы напрасно считаете его потомком гончей собаки. Я с 1986 года сужу и держу русских гончих, поэтому не поддержу Вас в этом начинании. Вторая , приведенная на фотографии собака, также никакого отношения к тазам не имеет. Тазы порода древнняя, функциональная и легко узнаваемая. А вот однотипность вышеприведенных собак налицо. То что с породой надо работать, таки действительно надо. И это не одного дня дело. Существует целый комплекс зоотехнических работ, который регламентирует такую работу. Надо его просто выполнять. Вот и дайте возможность людям плодотворно работать. Я уважаю мнение всех участвуюших в обсуждении, но обсуждение и работа вещи разные. Принцип врачей " не навреди" . Вот и здесь должен работать такой же принцип. Я много лет храню свои отчеты и по выводкам и по испытаниям в Ростовской области. Работала тогда я и с Татьяной Богорад, и с Лилей Горской. Для Ростовских районных выводок 120 собак- не удивительно. И, надо сказать, что всегда на выводках присутствовали степняки. Особенно в Пролетарском районе. Поэтому с полной ответственностью могу заявить о существовании этой породы (первый раз я с нею столкнулась в 1978 году) и о работе с нею в Ростовской области местными энтузиастами. Даже как-то со мной передавали щенков- степняков Тарику. Да, поголовье сейчас достаточно разнотипное. Но не лучшие времена пережили и другие породы. Надеюсь " смутные" времена закончились и все у всех пойдет на лад. И за хортяков так уж переживать не надо. Помеси с греями характерны для южных регионов. Что произошло, то произошло. Но, благодаря, опять таки стараниям строго определенной группе людей, гибридизация остановлена. Ресурсов породы вполне хватит для соверщенствования хортой в чистоте. И не надо слезы лить о утраченной породе, надо с ней работать. Вот только что судила состязания. У владельца 6 великолепных 5 месячных кобелей. Их дед работает до сих пор( а ему скоро десять лет), на его счету 173 зайца взятых в одиночку. Сейчас он травмирован кабаном. Его дочь также работает в одиночку. К сожалению на состязаниях не сложилось- получила лишь трешку. Эти дети каждый день в поле. Зайца еще не брали, но уже скакали. И ,конечно ,обязательно брать будут- некуда деться, в полях живут. Почему щенки не пристроены? Да потому, что "нет пророка в своем Отечестве".Держать импорт-престижно. А что там доморощенные хортые. И, если русская псовая борзая, все-таки пользуется популярностью, то хортую возвели в ранг "местных пород" и вот также, как сейчас на форуме обсуждается есть ли степняки, также и местное население к хортым относится. То ли есть они, то ли нету. А самое главное , напимер," от немецкой овчарки можно доход получить, щенков продать. А от хортой какой доход. Из зайца шубы не сошьешь, да и сезон невелик, да и зверя не то чтобы как встарь.". Это я вам привожу слова местных охотников. Так что породы эти поддерживать нужно,а с "барского плеча" возводить их то в гончаков, то в тазиков, то в доберманов...дело нехитрое.Вроде как все боремся " за идею", но получается, что каждый за свою. Давайте все-таки уважать друг друга. Не надо отбивать руки работающим людям. Мы здесь поговорим- подискутируем и разойдемся к своим любимым псовым. А энтузиастам этой породы предстоит еще долгая и трудоемкая, кстати, совсем никем не оплачиваемая работа. Кто прав покажет время. Но принцип " не навреди" должен быть свят для всех.
Отправлено: 18.12.07 21:49. Заголовок: TDEDKOVA пишет: А в..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
А вот однотипность вышеприведенных собак налицо
Однотипность выборзка, действительно на лицо. Тут и спорить не буду. Но то что это абсолютно разные исходные, не видеть, значит быть слепцом. А самое главное, что представленные Первоборзым фотографии, далеко не все образцы, данной группы собачек. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Но принцип " не навреди" должен быть свят для всех.
Вот по этой причине и не надо вредить и так почти не популярным хортым, тазам, тайганам. Действительно сложившимся, старинным и даже древним породам. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Вот только что судила состязания. У владельца 6 великолепных 5 месячных кобелей. Их дед работает до сих пор( а ему скоро десять лет), на его счету 173 зайца взятых в одиночку. Сейчас он травмирован кабаном. Его дочь также работает в одиночку. К сожалению на состязаниях не сложилось- получила лишь трешку. Эти дети каждый день в поле. Зайца еще не брали, но уже скакали. И ,конечно ,обязательно брать будут- некуда деться, в полях живут. Почему щенки не пристроены? Да потому, что "нет пророка в своем Отечестве".Держать импорт-престижно. А что там доморощенные хортые.
Эта порода по указанным вами же причинам, даже если сложится, будет так же мало популярна. Но поможет и тем устоявшимся породам, встать в ранг исчезающих. Ведь сами говорите, до сих пор не пристроены. И о каком импорте речь, с салюками у нас не охотятся (или единичные случаи) дорогая порода, но при этом ей не грозит что щенки не будут пристроены, а значит не будут иметь продолжения. Давайте хранить то что имеем, а велосипед изобретать, пустое занятие, по той причине, что давно изобретен.
Отправлено: 18.12.07 22:49. Заголовок: TDEDKOVA пишет: Да ..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
Да потому, что "нет пророка в своем Отечестве".Держать импорт-престижно. А что там доморощенные хортые. И, если русская псовая борзая, все-таки пользуется популярностью, то хортую возвели в ранг "местных пород" и вот также, как сейчас на форуме обсуждается есть ли степняки, также и местное население к хортым относится. То ли есть они, то ли нету. А самое главное , напимер," от немецкой овчарки можно доход получить, щенков продать. А от хортой какой доход. Из зайца шубы не сошьешь, да и сезон невелик, да и зверя не то чтобы как встарь.". Это я вам привожу слова местных охотников. Так что породы эти поддерживать нужно,а с "барского плеча" возводить их то в гончаков, то в тазиков, то в доберманов...дело нехитрое.Вроде как все боремся " за идею", но получается, что каждый за свою.
В нашем Отечестве, как в Греции, всё есть!
И поголовье собак давно уже не держится на местных охотниках, которые в угоду охотничьим качествам готовы к отечественным породам подлить любого грея. Т.ч. не будем уподобляться им. Уже давно изобретены все
Сосед пишет:
цитата:
велосипеды
И давайте беречь то, что уже есть, а не создавать породки в угоду каждой из категории отдельных лиц. А то дело действительно дойдет до крымок, горок и т.д., и т.п. и пр. Хотя мне, если честно, дело только до РПБ и ружейных.
TDEDKOVA пишет:
цитата:
Вы напрасно считаете его потомком гончей собаки.
Жаль, что вы этого не видите. А вообще, вы видели выборзков из-под гончих?????
Отправлено: 18.12.07 23:13. Заголовок: Прочитали всю дискус..
Прочитали всю дискуссию: Выводы получились у нас безрадостные....
Пы.Сы. Согласны с Первоборзой - действительно пострадает поголовье хортых, тазов и тайганов. А веры в создание новой породы и в ее необходимость, увы не прибавилось.
Для справки: длинношерстность степных по отношению к короткой псовине хортой является простым рецессивом, а затянутое ухо хортой – неполной доминантой по отношению к висячему уху южнорусской борзой. Если возможно рождение от хортых длинношерстных или вислоухих щенков, то обратное – никогда
Для справки: длинношёрстность у собак по отношению к короткошёрстности является не простым рециссивом, а проявляется в гетерозиготном состоянии с неполным доминированием короткошёрстности. Поэтому от двух полудлинношёрстных гетерозигот запросто могут выщепиться короткошёрстные щенки (25%).
Смею Вас уверить, что помеси с гончей до сих пор некоторые доморощенные "гончатники" разводят. Покупать кровных щенков для них дорого, вот и плодят таких "шавиков" как они называют. Участь таких собак в большей степени печальна. Их уничтожают после первого же сезона. Прще взять нового, чем кормить старого. Поэтому насмотрелась этих самых " шавиков" в разных вариантах. Глаза б не смотрели... За владельцев тазы, хортых и тайганов переживать не надо. У каждой породы есть свои поклонники. Например популяции тазы в Питере уже не грозит никакое вымирание. Это достаточно многочисленное поголовье, владельцы которых и выставляют своих собак, и испытывают в полях, и успешно занимаются курсингом. Порода нашла своих поклонников и они, я вас уверяю, и не думают о степняках. Им своих забот по раскрутке породы достаточно. А вот тайганам не очень повезло. Нет в числе их владельцев ни Лещиковой, ни Костюниной. Т.е. тех людей, которые не просто любили бы своих собак, но и могли правильно подать породу. Вот и не видим мы потомков знаменитого Джерри. А ведь практически одинаковое поголовье было и тайганов и тазы в Ленинграде. И хортые не вымрут. Достаточно посмотреть последний выпуск их племенной книги. Так что основа этих пород заложена именно в городах такая, что если не бить людей по рукам, породы будут только развиваться. И говорить надо не о " вере в создание новой породы" . Эта порода уже существует. А о том, что надо быть терпимее к людям,которые хотят заниматься своим делом. Уважаемый Первоборзой, например, не может допустить даже мысль о том, что на снимках не помеси.И, что, интересно, пытается и меня уверить в моей же некомпетентности отличить помесных собак. В принципе этот вопрос решается очень просто практическим путем. Достаточно провести экспертизу хотя бы одной выводки в промысловых районах. Именно там на практике проверяются все теоретические соображения по поводу нечистопородности. Там просто больше собак и на самом деле можно получить громадный опыт. Почему эта порода нужна? Промысловые охотники давно ее ценят за отличные рабочие качества. И им, вобщем-то ,совершенно все равно, признаем мы ее или нет. Это единственная порода, которая может работать по сухим рисовым чекам. Строение ее лапы таково, что позволяет степняку многочасовую работу по мерзлой пахоте. Моя любимая псовая, кстати имевшая диплом 2 степени под Солгаником, в этой же Ростовской области, даже в голову не брала саму возможность работы в таких условиях. И я ее за это меньше не любила. Не ее это дело. Красота ее скачки накоротке. За что и ценила. Конечно степняки- порода промысловых районов, бесценная порода. Для почитателей псовых - наверное она ненужная, потому что ,конечно, не может сравниться с нашей любимицей ни внешней красотой, ни страстностью работы. Да и на охоту мы ходим не от недоедания. Но ведь это не повод отказывать другой породе в существовании?!
Однотипность выборзка, действительно на лицо. Тут и спорить не буду
Насколько я понимаю выборзки по определению не могут быть однотипными. Однотипными могут быть только собаки одной породы. Поэтому , наверное, Вы все-таки видите типичность представленных собак. Может это шаг к видинею породы? Я еще раз перечитала все вышеприведенное. Мне думается, что мы еще и несколько недопонимаем друг друга. Я, например, говорю только о степняках соответствующих стандарту и отнесенных к этой породе( это и Жаргон и Конфетка, и Лугань и др.). Но я не отношу к этой породе тех беспородных собак о которых, например, говорит Инна.
Это единственная порода, которая может работать по сухим рисовым чекам. Строение ее лапы таково, что позволяет степняку многочасовую работу по мерзлой пахоте.
Так работают там все собаки, родившиеся и вырасшие в тех условиях, и греи и хортые и псовые и выборзки так же в их числе. Читаю вас и все больше удивляюсь. Вы не были руководителем мелкой партийной ячейки? TDEDKOVA пишет:
цитата:
Например популяции тазы в Питере уже не грозит никакое вымирание. Это достаточно многочисленное поголовье, владельцы которых и выставляют своих собак, и испытывают в полях, и успешно занимаются курсингом. Порода нашла своих поклонников и они, я вас уверяю, и не думают о степняках. Им своих забот по раскрутке породы достаточно. А вот тайганам не очень повезло. Нет в числе их владельцев ни Лещиковой, ни Костюниной.
Слава богу что есть хоть два энтузиаста, а вот о последователях что-то не слышно. А после того как они перестанут заниматься породой Тазы в Питере останутся, как долго? TDEDKOVA пишет:
цитата:
И говорить надо не о " вере в создание новой породы" . Эта порода уже существует.
Вы вроде бы эксперт! Так прочитайте стандарт, и скажите какая из представленных на фото собак, соответствует ему. Извините, с трудом подходит только одна. А все остальное, или полное несоответствие, или еле-еле 40% от написанного. И не по углам, как вы понимаете, и длине крупа. А просто по общему виду. А вы говорите, порода существует... И если вы считаете что в Питере поголовье Тазов и хортых в норме (по пять собак, во всех вместе взятых возростных группах) а в Москве и того меньше. То пора снимать розовые очки с глаз. А смотреть на мир реальным взглядом. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Уважаемый Первоборзой, например, не может допустить даже мысль о том, что на снимках не помеси.И, что, интересно, пытается и меня уверить в моей же некомпетентности отличить помесных собак. В принципе этот вопрос решается очень просто практическим путем. Достаточно провести экспертизу хотя бы одной выводки в промысловых районах. Именно там на практике проверяются все теоретические соображения по поводу нечистопородности. Там просто больше собак и на самом деле можно получить громадный опыт
Татьяна, о каком промысловом районе вы говорите, где и когда вы последний раз были, с кем разговаривали. Из так называемых заводчиков данных собачек. Каждый из них вам за рюмочкой чая, четко раскажет, кто был гончим, кто хортым, кто псовым. В родословной его собачки, с первичкой степняка. Читая вас мне кажется что вы бредите. Давно о вас ни чего не слышал, уж лет десять это точно, думал вы с породой распрощались, ан нет. Но читая вас лишний раз убеждаюсь, вы точно не в теме. Уж извините, за откровенность. Занимаются указанные вами девушки, так называемой породой, пусть занимаются. Другим вреда меньше будет. Но занимаются созданием породы, решительными, извените жесткими мерами, жестким отбором собак не принадлежащих типу описанному стандартом. Иначе ни чего не получится. Куда они девать не вписавшихся в стандарт собак будут? Вы себе этот вопрос задавали? А девать их можно только....... TDEDKOVA пишет:
цитата:
Промысловые охотники давно ее ценят за отличные рабочие качества. И им, вобщем-то ,совершенно все равно, признаем мы ее или нет.
Вы точно бредите, какие промысловые охотники??? Где они??? Пять -шесть фермеров (колхозников) в районе, в межсезонье развлекаются, отдыхая от трудов праведных направленных на содержание семьи. Ну просто ваши высказывания, напоминают передовицы, из газеты "Сельская жизнь" в период СССР. На бумаге все красиво, а в жизни совсем не ТАК. Вы когда последний раз были в Ростовской,Тамбовской, областях, в Краснодарском крае, в Поволжье наконец. О чем вы пишите! Ну не смешите чесное слово.
Отправлено: 19.12.07 12:51. Заголовок: TDEDKOVA пишет: И г..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
И говорить надо не о " вере в создание новой породы"
Так о том и речь, только оппоненты спора нас не слышат. Первоборзой пишет:
цитата:
А уж какие отличные охотники выборзки...
А что ж указанные Вами девушки не наберут в породу по всем подворотням представителей породы, а мотаются по городам и весям просматривая поголовье? Есть ощущение, что тема создана для охоты на ведьм, поэтому поддерживать её не вижу смысла. Единственное, что хотелось бы знать кто оппоненты, и я, и Татьяна Деткова, и Ира Якушина вот хоть и совсем «бредим и абсолютно не компетентны, да и посмешить знатоков не боимся» но не скрываем своих имен, Инна Эстрина тоже не боится высказать свое негативное отношение к степным, а вот кто такие Сосед и Первоборзой я до сих пор не знаю. В Ваших профилях информации нет, а общаемся мы давно, да и интересно знать, кто так активно ездит по разным регионам, да и у Пономаревой бывали, и даже «собаню числившуюся как РПБ, а внешне только рядом лежавшую» видели. Может мы знакомы? А то как то безликое общение получается.
Сосед пишет:
цитата:
Кем вы так напуганы, что вам все что-то кажется
Я не напугана, пишу под своим именем, имею право высказывать какое угодно мнение.
quote: И говорить надо не о " вере в создание новой породы"
Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Так о том и речь, только оппоненты спора нас не слышат
Так вы все время разное изволите говорить. То о создании новой, то о ее страшном исторически-трагической судьбе. С призывами к патриотизму. То о том что она есть, и все чертовски узнаваемы, и соответствуют стандарту. Так вы уж сами определитись пожалуйста, о чем спорите. Многие из перечисленный вами людей, (Инна Эстирина, Первоборзой и Я) в этом споре и говорят о том что породы еще нет, если кто-то хочет над этим поработать, пусть дерзают. А что получится, посмотрим, если будет на что. Думаю что вы сами на столько запутались, что разговор решили прекратить по той причине, что сами загнали себя в тупик. Быть просто передатчиком, чужих мыслей, всегда ошибка.Эльвира Романенкова пишет:
цитата:
Лязгина Тамара пишет:
quote: Для справки: длинношерстность степных по отношению к короткой псовине хортой является простым рецессивом, а затянутое ухо хортой – неполной доминантой по отношению к висячему уху южнорусской борзой. Если возможно рождение от хортых длинношерстных или вислоухих щенков, то обратное – никогда
Для справки: длинношёрстность у собак по отношению к короткошёрстности является не простым рециссивом, а проявляется в гетерозиготном состоянии с неполным доминированием короткошёрстности. Поэтому от двух полудлинношёрстных гетерозигот запросто могут выщепиться короткошёрстные щенки (25%).
Так что сначало разберитесь в простых вопросах наследственных признаков., а затем уж и приступайте к выведению породы. Лязгина Тамара пишет:
цитата:
а вот кто такие Сосед
А я до сих пор не знаю кто такая Тамара Лязгина. Ваше имя, для меня ровным счетом ни о чем не говорит, все одно что вам мой НИК. Ни мне не вам личное знакомство не к чему, мы очень разные во всех отношениях.Лязгина Тамара пишет:
цитата:
да и у Пономаревой бывали, и даже «собаню числившуюся как РПБ, а внешне только рядом лежавшую» видели.
Был, а как же, даже писал когда в начале 90-х. И вам посчастливилось видеть, ну можно сказать не большой но опыт у вас имеется, уже чистокровную борзую от подмеска отличите Лязгина Тамара пишет:
цитата:
а мотаются по городам и весям просматривая поголовье?
Вот женщины! Все в этой фразе! Как мотивировать не чем, так они героини (Клары Цеткин), всю жизнь положили на алтарь благолепия Лязгина Тамара пишет:
цитата:
А то как то безликое общение получается
Безликое, это когда за глаза. А здесь открыто, или вы намекаете на личную встечу Ох извините не понял, старею Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Я не напугана
Да надо думать не за себя, а за нечто неимеющее точного очертания
Татьяна, если это шаг к видению породы, то тогда о какой П О Р О Д Е ма говорим?, о которой НЕТ?
Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Есть ощущение, что тема создана для охоты на ведьм
Тамара, я правда, не поняла, кого Вы в данном случае "ведьмами" считаете..., породы, которая не существует или тех, кто собирает выборзков, чтобы возродить породу...
Вы никогда не интересовались вопросом, как создаются породы и сколько лет на это уходит до того момента, чтобы "это" назвать ПОРОДОЙ?
Все происходит наоборот от того, что мы видим в данном, конкретном случае - вначале создают собак, объединенных однородными признаками, а только потом регистрируют породу. А здесь увидели стандарт и решили, а почему бы нам не собрать выборзков и не вписать их в стандарт южно-русской (степной) борзой...
А здесь увидели стандарт и решили, а почему бы нам не собрать выборзков и не вписать их в стандарт южно-русской (степной) борзой...
Опять ничего не понял А как же эксперты, которые этим выборзкам оценки на выставках дают? Это же и Зотова, и Шиндельман, и Орлова и другие... Не видят они что ли?
Почему, наверное видят -разных выборзков. Почему не отказываются судить выборзков - не могу сказать - это надо у них спросить. А Вы никогда, лично, не спрашивали Галину Викторовну о том, что это за порода такая - южно-русская (степная)? Я спрашивала, лет 25 тому назад, когда еще не было тех, кто сегодня выборзков за породу выдают.
Отправлено: 19.12.07 19:30. Заголовок: Я не против новых по..
Я не против новых пород, но только чтобы создать породу - на это уходят десятилетия, это громадный труд. Иногда необходимы столетия, чтобы сформировалась порода. В случае же с южно-русской (степной) люди вписывают несуществующую породу, выборзков под стандарт.
Пытаетесь создать породу - отлично! Почему нет, процесс это творческий и тогда все было бы на своих местах, а пытаться делать это от обратного, выдавать желаемое за действительность...
Не скажете - ДЛЯ ЧЕГО? АМБИЦИИ?
Если охотятся эти собаки хорошо, во что я не поверю (не могут все подряд быть хорошими охотниками, тем более выборзки в энном поколении), так почему с ними не охотится и не получать удовольствие? Простое удовольствие от красивых работ, некоторых собак? Под породу то зачем их вписывать? Для получения дипломов и САСок на выставках РКФ в одиночестве? Зачем? Или на охотничьих - чемпионами бонитировки... Это как?
Я уже писала о достоверном случае, когда отцом щенков южно-русской стал длинношерстный хортый, отбракованный из помета хортых щенков... Так о чем говорить...
А Вы никогда, лично, не спрашивали Галину Викторовну о том, что это за порода такая - южно-русская (степная)? Я спрашивала, лет 25 тому назад, когда еще не было тех, кто сегодня выборзков за породу выдают.
Если не спрашивали, спросите.
Да ведь одно дело разговоры (сами знаете), а другое оценки на выставках Оценки то она дает. И против существования стандарта не возражает
Если Отчизна тебя не просила, зачем ты полезла в траншеекопатель?
Мила, ты вместе с группой "Несчастный случай" как всегда, не в бровь, а в глаз По большому счету, нас этот вопрос не волнует, просто для себя давно выбрали породу и все остальное волнует только с позиции попал в беду, если могу - помогу. А динамикой развития других пород не озадачиваемся. Вот такие мы однобокие А здесь, сам предмет разговора и полемики заинтересовал. Решили перечитать по этому вопросу кой какую специальную литературу. И вот что вычитали: КНИГА "Охотничье собаководство" за 1990 год. Авторы: Власов, Камерницкий,Медведьева. Южная борзая - местная порода степных районов юга РСФСР. Сложилось от слияния горской, крымской борзых,казахской тазы, хортой борзой и частично местных отродий. Распростронена в приволжских, прикаспийских и приуральских районах. С ней охотятся на зайца, лису, корсака. Порода окончательно не сформировалась-собаки отличаются разнотипностью сложения и УСТУПАЮТ ХОРТЫМ по рабочим качествам. Хочу добавить, что только у нас стандарты пишут на не сложившиеся еще породы, а не просто проводят описание типов и подвидов. Все бежим впереди паровоза. И зачем рабочая собака, которая уступает рабочим качествам, давно сложившейся породе!??? Может быть кто-то вразумительно ответит на этот вопрос. Вот ни как не могу достать старый ВПКОС, ну наверно он есть не только у нас, старое издание кажется 1985 года, высоко лежит, а стремянку в связи с ремонтом взяли соседи. Но насколько помню, в нее не были внесены собаки этой породы. Хотя в этом издании все породы охотничьих собак. Не буду утверждать это со 100% уверенностью. Но все же полагаясь пока только на память, что подтверждает ее супер рабочие качества. Пока, как мне кажется охотничьи байки. Или эти собаки ранее не принимали участие в испытаниях, хортые тех районов принимали в них участие и отчеты сдавались, а южнорусские нет. Не кажется ли это странным. В общем как всегда одни вопросы, ответьте кто-нибудь А то отберу у соседей стремянку, да ну их добрососедские отношения.... любопытно до ужасти... Пролейте свет, ЛЮДИ АУ
Кто вообще может судить породу борзых ( степняков, хортых), когда у самого лайки и легавые. Что он может знать о борзых
Если бы вы имели способность смотреть вокруг, то написали бы, что к Русским псовым борзым, я еще имею одного дратхара и одну лайку. (люблю грешным делом ружейную охоту) Адреналина не меньше чем на псовой, но результат достоинством выше. Но несмотря на такое разнообразие моих любимцев, выводить из них южнорусскую степную не собираюсь Yakushinvn пишет:
цитата:
Первоборзой пишет:
quote: Так что прежде чем выступать, посмотрите вокруг себя подумайте хорошенько!
Так что правильно запомнили мои слова, осталось применить их на деле. Удачи!
Если бы вы имели способность смотреть вокруг, то написали бы, что к Русским псовым борзым, я еще имею одного дратхара и одну лайку. (люблю грешным делом ружейную охоту) Адреналина не меньше чем на псовой, но результат достоинством выше. Но несмотря на такое разнообразие моих любимцев, выводить из них южнорусскую степную не собираюсь Yakushinvn пишет:
Я думаю, что это очень здорово, что Вы не собираетесь ничего выводить."Результат достоинством выше"- тоже позиция достойная уважения. Она высказана предельно точно и ясно. Но ведь это Ваша позиция. Я тоже не собираюсь ничего выводить, потому что я поклонница охоты с русской псовой. Она для меня созвучнее. Первоборзой пишет:
цитата:
Занимаются указанные вами девушки, так называемой породой, пусть занимаются.
Действительно " пусть занимаются". Я понимаю, что с высоты своего возраста и знаний Вы можете позволить себе называть вышеупомянутых экспертов девушками, возможно даже девчушками. Скорее всего этот комплимент их только раззодорит и пойдет на пользу. Может на этой ноте стоит и остановиться!? Пусть каждый занимается своим делом, имеет свое "абсолютно" правильное мнение. Время все расставит по своим местам. А пока давайте наслаждаться самой возможностью общения. Споры подчас и могут быть горячи, но ведь это еще не повод к личным обидам?!
Отправлено: 20.12.07 15:28. Заголовок: Безликое, это когда..
цитата:
Безликое, это когда за глаза. А здесь открыто, или вы намекаете на личную встечу Ох извините не понял, старею
Не удержалась и снова вернулась. А действительно ведь жаль, что стареем и намеки на личную встречу воспринимаются через какое-то время, а не сразу. Может в этом и зарыта часть проблемы общения?! Спорим " есть порода, нет породы", столько колкостей слышим, а ведь по сути не слышим друг друга, не относимся друг к другу изначально доброжелательно. Вобщем НЕ СО ЗВУЧ НЫ. Может стоит "душевнее"( как говорят герои "Иронии судьбы")?!
Отправлено: 20.12.07 16:10. Заголовок: TDEDKOVA пишет: Я п..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
Я понимаю, что с высоты своего возраста и знаний Вы можете позволить себе называть вышеупомянутых экспертов девушками,
Здесь вы глубоко заблуждаетесь. Во первых, не забывайте, это женщинам всегда УЖЕ, а мужчинам - всегда еще А мое отношение к ним в данной теме высказанно таким образом по двум причинам: первая- это то что в своей ответной статье, они изволии очень неуважительно говорить действительно об уважаемом и много знающем человеке, и так же эксперте с болшим стажем, им еще до него тянуться и тянуться. Статью эту привела, кажется в своем посте Лязгина. Можете ознакомится. А такое поведение и оставляет их в несознательном возрасте. Помните как у Лермонтова М.Ю. в «Герое нашего времени» дается характеристика Грушницкому!? Вечный юноша, как сами понимаете, по возрасту он ровесник Печерину, но по уму уступает. Так что эти дамочки, девушками останутся пожизненно. Надеюсь их это обрадует. Уважать видите ли привык тех людей, которые умеют уважать сами. Так что ни каких обид, а мое к ним личное отношение. А то вы говорите ЭКСПЕРТ, как будто об экспертах по крайне мере аукциона Сотбис, или всемирно известной фирмы Дебирс. Если взять действия умного человека, то прежде всего он задастся вопросом, до начало любого дела;1. ЗАЧЕМ !!!??? Ответе мне на этот вопрос. 2. Сколько времени на это понадобится.., а соответственно хватит ли сил и знаний. Как вы думаете, сколько!??? И есть ли эти знания (генетика) 3, Надо ли это еще кому-то кроме меня!??? Как вы думаете, надо ли это хотя бы для одной тысячи охотников псовиков. Ведь до селе эта "порода" не получила распространения а об ее так сказать появлении заявлено почти 60 лет назад. Но ответа на эти вопросы ни кто не дал, а соответственно эта идея ломанного гроша не стоит. Объяснить ни цели, ни задачи, ни кто не смог. Из лиц стоящих на защите этой идеи. Ни фактов, ни конкретных документальных подтверждений. Одни пустые лозунги. А как сами понимаете, лозунги не двигатель, а только шумовое оформление процесса. А если это только личные амбиции, как часто бывает, в жизни ни чего не получилось: не успешного предпринимателя, не высококлассного и уважаемого специалиста (в любой области), в конце- концов я не мать (отец) героиня и хранителя домашнего очага из меня не вышло, как то так сам по себе тлеет. Вот а здесь Я буду- Героем (героиней). А после меня, хоть трава не расти. Вот вы Татьяна тоже эксперт, именно по борзым, скажите почему в ВПКОСах отсутствуют сведения об этих собаках, на основании чего слагаются легенды о их преимущественных полевых качествах. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Время все расставит по своим местам
А вот времени жалко, оно имеет свойство - заканчиваться. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Споры подчас и могут быть горячи, но ведь это еще не повод к личным обидам?!
Татьяна, это вы о чем!!??? Какие могут быть и у кого личные обиды, если нет личных отношений. Это такой же абсурд, как и обсуждаемая в этой теме "идея".
Татьяна, это вы о чем!!??? Какие могут быть и у кого личные обиды, если нет личных отношений. Это такой же абсурд, как и обсуждаемая в этой теме "идея".
Глубокочтимый Владимир Иосифович! Если я ошиблась в авторе, то поправьте пожалуйста. Хотим мы того или нет, но к сожалению, все, всЯ наша жизнь строится на личных отношениях, на нашей созвучности или неприятию, а подчас и на равнодушии. Вот пока я тут делами занималась, пришло прозрение - Вы - Владимир Иосифович. И на все Ваши замечания я посмотрела совершенно другими глазами, как на высказывания очень опытного, знающего и принципиального эксперта. Вам всегда была присуща страстная категоричность. И, если честно, то она мне всегда импонировала. Я напамять приведу Вам слова Татьяны Богорад( однажды в Ростовскую, осеннюю пору):" Володя конечно эксперт горячий, но и работу отлично знает, и ,уебище никогда вперед не пропустит." Вы всегда ценили красоту во всех ее проявлениях, отсюда ,наверняка и страсть к псовой охоте, ружейной охоте. Отсюда ,видимо, и такая категоричность в отношении степняков.Но ведь действительно все расставит по своим местам только время. И, это у нас с вами есть ощущение, что"оно имеет свойство - заканчиваться". Если оглянуться назад, то точно увидишь, что самых близких и многих дорогих и людей и собак уже нет. Но ведь "девушки" не виноваты, что они еще этого не знают. А,если и знают, то еще не очень об этом задумываються...Они полны сил и желания "сделать все на благо породы". И это их желание благородно. Посмотрите сколько они уже нашли сподвижников в своем деле. В Питере это эксперт Ольга Кожемякина и опытный борзятник Наташа Фролина, о Москве мне непристало и говорить, сами все знаете. В Беларуси степняка держит эксперт-борзятник Галина Познякова. Обратите внимание, что держат этих собак эксперты - борзятники. Я знаю великолепные отзывы о работе Лугани ( это питерская степнячка) и эксперта 1 категории Галины Керцман и эксперта Анны Пурденко. Почему они не принимают участия в этом диалоге? Не знаю... Возможно потому,что "Это такой же абсурд, как и обсуждаемая в этой теме "идея".". Как то не ответила на ваш вопрос о Наташе Булелик. Не ответила потому, что не знала "с кем имею честь"общаться. У Натальи все прекрасно. Она очень востребованный эксперт, много судит и на выставках и на испытаниях, и состязаниях. Это один из немногих экспертов борзятников- ол-раунд, причем высочайшего класса эксперт. Но ее псовая сука, великолепная работница в поле, погибла уже в преклонном возрасте. Так что пока она без псовых. Думаю, что не "звезды станут" и в ее доме появиться борзеныш.
Отправлено: 20.12.07 19:06. Заголовок: пишет: Вот вы Тать..
пишет:
цитата:
Вот вы Татьяна тоже эксперт, именно по борзым, скажите почему в ВПКОСах отсутствуют сведения об этих собаках, на основании чего слагаются легенды о их преимущественных полевых качества
Я, Владимир Иосифович, конечно "тоже эксперт именно по борзым ( замечу, что и не только) и при первой же возможности обязательно проштудирую ВПКОС. А уж после штудирования-доложу.
Отправлено: 20.12.07 20:06. Заголовок: Это уже стало похож..
Это уже стало похоже на карнавал. Маска, маска? Кто же Вы? В предверии Рождества мне это доставляет несказанное удовольствие и наверное поэтому, я забросила все дела, подняла имеющиеся у меня под рукой ВПКОСы и до-кла-даю: "Вот вы Татьяна тоже эксперт, именно по борзым, скажите почему в ВПКОСах отсутствуют сведения об этих собаках, на основании чего слагаются легенды о их преимущественных полевых качества" Утверждение об отсутствии "сведения об этих собаках"в ВПКОС сильно преувеличено.И поскольку я эти сведения таки нашла, то посоветую всем желающим проделать такую же работу самостоятельно, так как это научит все заинтересованные лица работать с соответствующей специальной литературой, а не перекладывать эту работу на меня. Как принято нынче говорить в фильмах соответствующего толка :"А за базар ответишь..." Но поделюсь одним интересным фактом. В первом томе Всесоюзной Родословной Книге Охотничьих Собак от 1954 года я прочитала на стр. 33 Персидские борзые, суки 87б КАРЛИН черная с подпалиная р. 29 июня 1955 г. от ИСКО и ДИАНЫ.Вл.Питомник КРАСНАЯ ЗВЕЗДА.
Отправлено: 20.12.07 20:27. Заголовок: TDEDKOVA пишет: В п..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
В первом томе Всесоюзной Родословной Книге Охотничьих Собак от 1954 года я прочитала на стр. 33 Персидские борзые, суки 87б КАРЛИН черная с подпалиная р. 29 июня 1955 г. от ИСКО и ДИАНЫ.Вл.Питомник КРАСНАЯ ЗВЕЗДА.
Татьяна, это персидская борзая и 1954 год. Если ВПКОС под рукой, то посмотри пожалуйста, есть ли там степняки и сколько их? И с какими дипломами. За период 1980-1985гг. А то нам искать надо саму книгу на антресолях. А на память убей не помню, что бы они там были.
Посмотрела ВПКОС хортых и степных в интернете, степных там чуть больше десятка, почти все они современные собаки. Но в материалах Эсмонта относящихся к 1946-1950-м годам http://www.chortaj.proc.ru/esmont/esmont_stepnois.htm обнаружила множество собак с дипомами в т.ч. 1 ст., и номерами ПРКОС. Интересно куда делась информация об этих собаках, и почему она не вошла в ВПКОС? Может это не порода не существует, а информация о ней почему то исчезает.
Отправлено: 20.12.07 23:49. Заголовок: В первых томах ВРКОС..
В первых томах ВРКОС есть единственная эта персидская борзая. Иных борзых, кроме псовых, там нет. Я говорю про издания 1954(1 том) и 1956(2 том) годов, и никуда оттуда информация не исчезала. Её просто никогда там не было.
В первых томах ВРКОС есть единственная эта персидская борзая. Иных борзых, кроме псовых, там нет. Я говорю про издания 1954(1 том) и 1956(2 том) годов, и никуда оттуда информация не исчезала. Её просто никогда там не было.
В ВПКОСе который выпускался толи к всеросийке 1985 года, толи сразу после есть еще и хортые. Достаточное колличество, но опять по памяти. А вот степняков нет. Отсюда можно сделать выводы: Или эти собаки не имели родословных соответственно не могли участвовать в испытаниях и подтвердить их планомерное разведение (чистокровное) не чем, хотя бы на протяжении 4 поколений. Или результаты были ниже трешки, а соответственно не было основания для внесения их в ВПКОС. Уж извините, но туда попала, салюка (персидская борзая), для тех лет совершенно экзотическая порода для нашей страны.
Отправлено: 21.12.07 00:22. Заголовок: Я писал о том, что в..
Я писал о том, что видел. У меня есть все тома ВПКОС, не переизданные, а, если можно так сказать, аутентичные. И речь шла о собаках, описанных у Эсмонта и относящихся к 46-50 годам.
Отправлено: 21.12.07 10:02. Заголовок: Мы все говорим , на..
Мы все говорим , наверное, на разных языках или совершенно не слышим друг друга! Глеб пишет"В первых томах ВРКОС есть единственная эта персидская борзая. Иных борзых, кроме псовых, там нет. Я говорю про издания 1954(1 том) и 1956(2 том) годов, и никуда оттуда информация не исчезала. Её просто никогда там не было." И абсолютно прав. Я привела данные о персидской борзой, как о поразившей меня информации потому, что 1. порода звучит не как салюки, а как персидская борзая, 2- то, что эта порода принадлежала "Красной звезде" и еще потому, что изучила все ВПКОСы. Кстати предложила сделать это всем . Мне, кажется, что, если какое-либо утверждение приводится в качестве аргумента, то надо слазить на антрисоли и "подать в студию" свой"приз". Более того, не надо ограничиваться ( тем более по памяти) документам 1985 года, таки у нас на носу 2008 год. Еще раз предлагаю сделать выборку самостоятельно. Личный труд всегда облагораживает, а то Тамара представляет данные, добытые ею в "честом поиске", а ее не слышат. Томочка, ты умница! Наверное твои "антресоли "ближе к рукам...
Я писал о том, что видел. У меня есть все тома ВПКОС
TDEDKOVA пишет:
цитата:
то надо слазить на антрисоли и "подать в студию" свой"приз". Более того, не надо
Татьяна, слазила, не поленилась! Нету-ти там таковых, как юхнорусская (степная борзая), а вот хортые действительно есть. И кто же может говорить, не имея ни какого документального подтверждения, что эти собаки из поколения в поколение разводились по каким-то правилам ( придерживание определенного породного направления подтвержденное рабочими качествами) Так что Татьяна это вы не слышите, то о чем говорят все эти документы. Та ссылка что дала Тамара Лязгина указывает на собак до 50 года, сколько лет с тех пор прошло. Смелюсь напомнить 57 годиков. И больше упоминаний нет. А если вы внимательно еще и посмотрите на представленные фотографии, то наверно сможите прейти и к другому выводу. Там и РПБ больше похожи на выборзков. Смотреть на них слезы , да и только. Это наследие оставленное истреблением породы порямым способом, и горе генетиками. Слава богу и хвала тем, кто все же смог сохранитьРПБ в ее естественном виде путем иногда очень жесткого родственного разведения, привозом импортных производителей, сохранивших крови великих старинных охот. А то что было, более разбавлено всякими разными борзо и не борзо собаками и считалось степняками. Часть из них явно ушли в хортые. Этот матерьял убедил нас в том что данная так называемая "порода" ни когда не разводилась направленно. А получалось, что получалось при скрещевании борзых и всяких разных. TDEDKOVA пишет:
цитата:
а то Тамара представляет данные, добытые ею в "честом поиске", Томочка, ты умница!
Присоединяюсь. Спасибо Тамара!!! Представленный тобою материал, убедил полностью что все они просто выборзки, в той или иной степени. Для меня вопрос исчерпан. Раньше этот вопрос просто не занимал внимание, а теперь укрепилась уверенность, в том что этот вопрос его и не стоит. Как пример могу привести породу Московский водолаз. Был когда-то даже популярен. Стандарт, все дела, выставки, титулы, степени по ОКД и ЗКС. И где эта порода !??? Ушла в небытие, как очередной генетический брак. Потеряв доброту и общее доверие ко всем людям, что помогает Ньюфу действительно быть прекрасным спасателем на воде, но мешало Московскому водолазу (недоверие к посторонним а иной раз агрессивность унаследованная от кавказов). Хотя внешнее сходство с прорадителем Ньюфом было, даже пятна на языке. И до 1980 года эта порода четко существовала. И браво тем, кто занимаясь служебными породами, не вернулся к тому "прожекту" Не бывает все в одном флаконе, как в шампуне. Очередная прожектерская лабуда. И все эти действия советской "генетики" были направленны на утопические планы, о том, что бы затрат на содержание было меньше (впомогательного и продуктивного животноводства), а отдача была больше. Это и опыты Мичурина, Лысенко и им подобным. Я уж думала, что этот страшный сон для нашей страны миновал. Ан нет! Есть еще последователи.
Отправлено: 21.12.07 14:38. Заголовок: Если генетиков и сел..
Если генетиков и селекционеров горячей советской поры еще понять как-то можно. Ведь восстановить РПБ в ее историческом виде задача была очень и очень не легкая, жили за глухим железным занавесом. А по настоящему кровных собак было еденицы, то изобрести новую пролетарскую, а не буржуазную борзую было раз плюнуть. И рапортовать Родине об успешном выполнении (что нам вековой опыт буржуазии) мы и сами с усами. Каждому охотнику по борзой. И стандарт утвердили в 1951 году, хотя глядя на фотографии по ссылке лишний раз убеждаешся что все они разные, иной раз почти до противоположности.
В первых томах ВРКОС есть единственная эта персидская борзая. Иных борзых, кроме псовых, там нет. Я говорю про издания 1954(1 том) и 1956(2 том) годов, и никуда оттуда информация не исчезала. Её просто никогда там не было.
Вот и я про тоже.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Если генетиков и селекционеров горячей советской поры еще понять как-то можно. Ведь восстановить РПБ в ее историческом виде задача была очень и очень не легкая, жили за глухим железным занавесом. А по настоящему кровных собак было еденицы, то изобрести новую пролетарскую, а не буржуазную борзую было раз плюнуть. И рапортовать Родине об успешном выполнении (что нам вековой опыт буржуазии) мы и сами с усами. Каждому охотнику по борзой. И стандарт утвердили в 1951 году, хотя глядя на фотографии по ссылке лишний раз убеждаешся что все они разные, иной раз почти до противоположности.
Отправлено: 21.12.07 18:37. Заголовок: Друзья мои, но нель..
Друзья мои, но нельзя же так горячиться! И ,конечно, опять- таки давать неверные сведения. Зачем?! Видимо в вашу задачу не входит провести независимое исследование. Основная задача, складывается такое впечатление,это потешить свое самолюбие, свою правоту. Я тоже являюсь поклонницей русской псовой, и для меня нет прекраснее породы. Но, это ведь не повод, зачеркнуть существование другой. Привожу вам данные по первой записанной в племкнигу собаки породы южнорусская степная по номером 1/бс. Летка, красная,р.27.02.00 от Тарзана Евглевского и Галки Евглевского. Экст.: 3 отл.,д.2-2,2-3ст. Вл. Богданов В.Д. Ставропольский край. Есть и следующие номера, достаточно поработать с материалами, вложить свой труд в эту работу. И давайте подведем итоги: 1. На 1 января 2008 года поголовье этой породы собак есть -в определенных промысловых районах России -в Москве, Ленинграде, Курске -в Беларуси, на Украине. 2. На породу имеется утвержденный стандарт 3. Ведется племенная книга. 4. Собаки данной породы участвуют в выставках, выводках, полевых мероприятиях. Таким образом данная порода полностью отвечает академическому определению понятию породы. А именно"породой называется достаточно большая группа животных, которую можно разводить, не прибегая к вынужденному родственному спариванию, связанных общностью происхождения и отличающихся характерными особенностями типа и продуктивности ( в данном случае продуктивностью являются полевые качества), которые поддерживаются и развиваются трудом человека в определенных природных и хозяйственных условиях." и далее по тексту:" Первоначально древние породы складывались в результате бессознательного отбора, человек оставлял для использования и размножения относительно лучших, более удовлетворяющих его потребности животных..." Это определения из зоотехнических матерьалов, посвященных вопросам пород и породообразования ,группы ученых, составителями которых являлись академик ВАСХНИИЛ Л.К. Эрнст, профессор А.П.Бегучев, профессор Д.Л. Левантин. О том как совершенствовать породу говорит наука селекция. Поэтому я бы могла только посоветовать Национальному Клубу этой породы действуя согласно правилам зоотехнии, составить планы (перспективный и текущий) мероприятий, составить должным образом пояснительные записки и обратиться в государственные структуры, а также в кинологические структуры для выделения денежных средств, необходимых для планового развития данной породы. Мы все конечно люди творческие, но успешная селекционная работа ,кроме гениальности, подразумевает еще и планомерность. Более того требования ФЦИ для регистрации пород очень четки и их можно считать кратко выраженным определенным этапом работы с породой. Так что все предельно ясно. Работа. Работа и еще раз работа. А все наши дискуссионные эмоции - только эмоции. " А караван вперед идет"
Отправлено: 21.12.07 19:22. Заголовок: TDEDKOVA пишет: Я п..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
Я привела данные о персидской борзой, как о поразившей меня информации потому, что 1. порода звучит не как салюки, а как персидская борзая, 2- то, что эта порода принадлежала "Красной звезде"
Ни чего удивительного, т.к. эти собаки были известны именно как персидская борзая...
Отправлено: 21.12.07 19:29. Заголовок: А можно получить отв..
А можно получить ответ на долго мучающий меня вопрос? С завидной периодичностью пользуюсь различными поисковыми системами интеренета, так вот инфа от туда к сожалению сылку дать не могу, т.к. не сохраняла: с какого перепугу щенок ЮР борзой стоит ТЫСЯЧУ ? или $???!!! Если принципиально, то найду ссылку специально
Привожу вам данные по первой записанной в племкнигу собаки породы южнорусская степная по номером 1/бс. Летка, красная,р.27.02.00 от Тарзана Евглевского и Галки Евглевского. Экст.: 3 отл.,д.2-2,2-3ст. Вл. Богданов В.Д. Ставропольский край.
Ну слава богу хоть одна нашлась, а как размножается, путем почкования? А родословную до какого колена проследить можно, с подтверждением чистокровности предков. А то любителей писать их на пеньке много было, да с системой РКФ вымерли как мамонты А здесь просто поле не паханное, для личного творчества TDEDKOVA пишет:
цитата:
А все наши дискуссионные эмоции - только эмоции. " А караван вперед идет"
Да пущай себе идет, только как бы не зашел в стоило овцебыков А в отношении эмоций вы не правы, вот если бы эта тема была в разделе ЮМОР-4, то эмоций было бы море, и так насмешили. А дискуссия всегда дело полезное, нужное. Но вы к сожалению не убедительны. Когда провал более полувека, откуда взялась рожденная в 2000 году. Ни как путем клонирования. Но у бедной овечки Долли, как-то судьба не сложилась. Извините за черный юмор, но большего этот вопрос не заслуживает. Чем дальше в лес, тем больше вопросов остается без ответа.
Отправлено: 21.12.07 19:39. Заголовок: да с системой РКФ вы..
цитата:
да с системой РКФ вымерли как мамонты
Ну вот тут не все так очевидно. Ведь эркаэфовка не имеет многоколенки, не так ли? Другое дело, порода не зарегистрирована в РКФ. Но если сильно постараться, а потом пара каких-нибудь экспертов даст ринговую оценку, и вперед за родословной, а будут ли там родители - не так уж и важно. Если я не прав, поправьте...
Отправлено: 21.12.07 19:43. Заголовок: И очень хотелось бы ..
И очень хотелось бы получить озвучку вот этому объявлению:
цитата:
Здравствуйте все! Не нужны ли кому очаровательные 4-месячные щенки южнорусской степной борзой собаки? (их двое). (Девочки, окрас: одна рыжая, вторая белая).
Бесплатно! Когда-то символом России считалась именно эта порода! Щенков двое, остальных пристроили - этих никак не можем.
Мать: родословные РКФ (российской кинологической федерации), а также МООИР (Московского общ-ва охотников и рыболовов). Отец: родословная утеряна охотниками в степи.
Если не удастся пристроить, то они будут отданы казакам-охотникам в степи, где продолжительность их жизни не превышает 4 года. Потом собака уже не может нормально бегать за зайцами, и ее пристреливают.
1. если была родословная, о есть клеймо, по нему и еще некоторым данным восстанавливается родословная - так почему этого не сделали? 2. как вязали суку с кобелем без родословной? 3. и почему вдруг бесплатно? Задалась вопросом. т.к. это сообщение прочла после заявки на 1000$ Вот ссылка на объявлеие: http://www.1001doska.ru/mess-495562.html Увы, но похоже, что страница устарела и пропала с предыдущим объявленим
Ну вот тут не все так очевидно. Ведь эркаэфовка не имеет многоколенки, не так ли? Другое дело, порода не зарегистрирована в РКФ. Но если сильно постараться, а потом пара каких-нибудь экспертов даст ринговую оценку, и вперед за родословной, а будут ли там родители - не так уж и важно. Если я не прав, поправьте...
Глеб, дело в том что система РКФ имеет большую базу по породам, родословные действительно на бумаге 3-х коленки, но по базе данных значительно шире. А с этой породой, на которую, информации нет, действительно пока делай что хочешь, компьютер пока проглотит. По этой причине и говори и пиши пока, что бог на душу положит, поле не паханное. Но когда база заполнится, то уже ни-ни. не сможешь. По этой причине среди преждних "писак" по РПБ (база изначально была большой) и выявились Лозинские и еже с ними. И были лишены всех прав по РКФу. А собаки ранее имеющие писанные на пеньке родухи. остались без оных. Или с первичкой (происхождение не известно).
Ну слава богу хоть одна нашлась, а как размножается, путем почкования?
Это нашлась не одна, а номер один. За номером один следует номер 2 и т.д. Ну, почему ж Вы так не хотите вместо блудословия заняться чтением соответствующих документов!? И еще хочу напомнить, что в ВПКОС записывались (ются )только собаки по представлению областных ООиР, при наличии диплома и оценки экстерьера. Так что, те собаки, которые не соответствовали этим требованиям или данные на которых не были представлены районными ОиР а областные, в ВПКОС не попали. а по кол-ву номерных собак - милости прошу к первоисточнику.
цитата: Ну слава богу хоть одна нашлась, а как размножается, путем почкования?
Это нашлась не одна, а номер один. За номером один следует номер 2 и т.д. Ну, почему ж Вы так не хотите вместо блудословия заняться чтением соответствующих документов!? И еще хочу напомнить, что в ВПКОС записывались (ются )только собаки по представлению областных ООиР, при наличии диплома и оценки экстерьера. Так что, те собаки, которые не соответствовали этим требованиям или данные на которых не были представлены районными ОиР а областные, в ВПКОС не попали. а по кол-ву номерных собак - милости прошу к первоисточнику.
Отправлено: 21.12.07 20:20. Заголовок: ПРОСТОРпишет: Так ч..
ПРОСТОРпишет:
цитата:
Так что Татьяна это вы не слышите, то о чем говорят все эти документы. Та ссылка что дала Тамара Лязгина указывает на собак до 50 года, сколько лет с тех пор прошло. Смелюсь напомнить 57 годиков.
ВЫ не правильно поняли! До 50 года сведений о степняков нет. Еще раз убедительно прошу Вас не восстанавливать по памяти данные ВПКОС, а перелистать тома и сделать выборку. Тогда Вы поймете, что первая ( но не последняя запись) относится к собаке 1960 года рождения. Данные о ней я привела полностью. Так что это Ваше ( приведенное выше)- Ваше лукавство.
Отправлено: 21.12.07 20:24. Заголовок: TDEDKOVA Я удивляюс..
TDEDKOVA Я удивляюсь вашей логике. Вас спрашивают, откуда они взялись, в 2000г, если начиная с 1952 по 1986 год их там не было. И скажите на представленных фотографиях, и представленном стандарте, которая из собак соответствует стандарту. И как далеко прослеживаются их родословные, что может подтвердить их чистокровное разведение???? А ваши словестные упражнения, по поводу что в ВПКОСе и на основании чего записывается здесь не уместны. Где все эти основания были на протяжении полувека? И откуда взялись сейчас? Так что первоисточник, это происхождение, причем чистокровное, а это как минимум 8 колен родословной. А тут в степу потеряна Более, чем смешно. Не находите!?
Там и РПБ больше похожи на выборзков. Смотреть на них слезы , да и только. Это наследие оставленное истреблением породы порямым способом
Полностью согласна с Вами. Фотографии собак из первого тома совершенно отличны от большинства образов современных псовых.А это, кстати, были на тот момент лучшие экземпляры. Но ведь сейчас псовые выглядят так потому, что колосальное колличество людей ( и Вы в том числе) совершенствовали эту замечательную породу. Почему же Вы отказываете степнякам в такой же судьбе?
Даже и не знаю как исправить! Это " чудеса техники" и наверное ее же протест. Могу исправить только словестно - это действительны не Ваши слова. А вот по поводу объявления... Даже не знаю что и сказать...Может путаница какая?
Отправлено: 21.12.07 20:44. Заголовок: TDEDKOVA Если переч..
TDEDKOVA Если перечитать пост клуба "Простор", то они там и ответ дают, только по той причине, что был открыт железный занавес, и стал возможен привоз собак из-за границы с безупречным, чистокровным, а скорее высоко кровным происхождением, с родословными ужодящими до 1800гг. Они и позволили поднять породу на достойный уровень. А откуда возьмутся степняки, с родословными хотя бы до 1950 г.р.???
Отправлено: 21.12.07 20:51. Заголовок: Сосед пишет: Я удив..
Сосед пишет:
цитата:
Я удивляюсь вашей логике. Вас спрашивают, откуда они взялись, в 2000г, если начиная с 1952 по 1986 год их там не было.
Пожалуйста еще раз перечитайте о степняках записанных под номером 1 и 2 в ВПКОС( выше по тексту). Это суки рождения 60 и 65 года.Хотя наверное по второй я данных не дала. Ее звали Пальма, вл. Бойко М.Я. Ростовская область. Таки были ведь?! Одно могу посоветовать- изучайте ВПКОС.
Отправлено: 21.12.07 21:07. Заголовок: Сосед пишет: Так чт..
Сосед пишет:
цитата:
Так что первоисточник, это происхождение, причем чистокровное, а это как минимум 8 колен родословной.
Ну,это мы опять в словоблудие впадаем. Чистокровность- понятие раскрывается самим происхождением слова. Чистые крови, крови без прилития чужой( в нашем случае другой породы) крови. До, не так уж и далекого, времени, у знаменитой ахалтекинской породы лошадей ( которые кстати относятся к чистокровкам)вообще не существовало родословных как таковых, но происхождение их передовалось из уст в уста до 16 колена их владельцами. Это называется народная селекция и она существовала и существует у многих народов. Поэтому чистокровная собака может и не иметь родословную, но быть абсолютно чистопородным животным. Это вовсе не значит, что я за разведение собак без родословных. Как раз наоборот. Для правильного развития породы необходим целый комплекс зоотехнических мероприятий, определяемый селекцией. Поэтому я и говорю о том, что надо не мешать работать людям, которые хотят заниматься этой породой.
ахалтекинской породы лошадей ( которые кстати относятся к чистокровкам)вообще не существовало родословных как таковых, но происхождение их передовалось из уст в уста до 16 колена их владельцами. Это называется народная селекция и она существовала и существует у многих народов.
Вы опять божий дар с яичницей путаете. Ахалтекинцу, как породе лет тысячилетия насчитывается. Старше Арабской. И уже столетия их родословная пишется на бумаге. Так что это сравнение не подходит, бумага ценилась во времена рождения породы, порой дороже самой лошади. Как сами понимаете степняки появились в период когда бумага уже так не стоила, а стоила копейки в прямом смысле. Так что лишние слова не уместны, доводы слабые. ВПКОС 2000г был выпущен с большими ошибками, по всем породам, по РПБ владельцы отстояли своих собак и года рождения и происхождение. Издание уже не централизованное, а можно сказать "самострочное". И по жалобам снималось с продажи, до внесения изменений по замечаниям. Думаю что на ошибки в степняках, просто не кому было обратить внимание. Или по вашему они дипломы получили лет эдак в 30-ть. Даже для человека поздновато
Отправлено: 21.12.07 21:20. Заголовок: Сосед пишет: Если п..
Сосед пишет:
цитата:
Если перечитать пост клуба "Простор", то они там и ответ дают, только по той причине, что был открыт железный занавес, и стал возможен привоз собак из-за границы с безупречным, чистокровным, а скорее высоко кровным происхождением, с родословными ужодящими до 1800гг. Они и позволили поднять породу на достойный уровень.
Ну, я честно говоря, очень рада,что вернулись к псовым. Мне тема о них гораздо ближе. Но они помещена в другом разделе, который я и читаю-то с большим удовольствием. Но и тут отвечу. Это конечно здорово,что "Они и позволили поднять породу на достойный уровень?" Но, возможно не кажется ли Вам, что кроме русской псовой борзой мы еще получили и "barzoy"- тип собак. И не подскажите ли откуда вдруг появился у нас такой порок, как круглая кость? И, если Вам, не трудно, давайте переместимся с ответвми " если оглянуться назад".
Отправлено: 21.12.07 21:29. Заголовок: TDEDKOVA пишет: И, ..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
И, если Вам, не трудно, давайте переместимся с ответвми " если оглянуться назад".
Можно и переместится, но могу ответить и здесь. Знаю в лицо практически весь импорт поступивший в Россию, и не у кого из них не имел круглой кости. Вот только собак привезенных Громовым из Германии после войны лицезрел только на фотографиях. Да и собак с круглой костью, видеть хоть в каком-то мало-мало пугающем количестве встречать не доводилось. А штучный товар, всегда не в счет. Он породу не делает.
Отправлено: 21.12.07 22:11. Заголовок: Сосед пишет: Вы опя..
Сосед пишет:
цитата:
Вы опять божий дар с яичницей путаете. Ахалтекинцу, как породе лет тысячилетия насчитывается. Старше Арабской.
Нет-нет, конечно Божий Дар, это Божий Дар. А яичница- она и есть блюдо из яиц. Здесь я опять- таки с Вами согласна. И, очень радует меня, что ахалтекинцы Вам не чужды : таки чистокровками признаете. И наличие степняков рождения 60 и 65 годов признаете. Ну, думаю, почкование это опять словоблудие, также как и "по вашему они дипломы получили лет эдак в 30-ть. Даже для человека поздновато". Хотя для человека 30 лет прекрасный возраст... А вообще мне хотелось бы привести Вам следующую цитату. Я сейчас с ней очень созвучна." В скуке, когда весь день сидя против тушечницы, без какой - либо цели записываешь всякую всячину, что приходит на ум, бывает,что такого напишешь,- с ума можно сойти"
Отправлено: 21.12.07 22:36. Заголовок: Сосед пишет: Да и с..
Сосед пишет:
цитата:
Да и собак с круглой костью, видеть хоть в каком-то мало-мало пугающем количестве встречать не доводилось. А штучный товар, всегда не в счет. Он породу не делает.
Не даете Вы мне, драгоценный мой собеседник, совсем работать. Сижу тут у компа, и только- только собираюсь уйти на мои рабочие сайты, ан нет, "азартный парамоша! во мне просыпается и снова возвращаюсь к беседе. Мои мысли по поводу круглой кости основаны на том, что и на Западе , по моим ощущениям, не всегда придерживались чистопородного разведения. Другое дело ,что приливалась кровь очень осознанно, со знанием дела и в родословных это естественно не отражалось. Таким образом и появились у нашей русской псовой потомки с круглой костью. А еще есть традиционный для многих питомников Америки тип высокопередых собак, который стал проявляться и у нас. Появились собаки с головами " по корпусу", а иногда и совсем уж не по корпусу. Появляються отдельные экземпляры с нетипичной псовиной. Это так сказать отголоски. Это совсем не означает, что я не вижу того движения породы вперед, которое несомненно произошло. Но, мне кажется, что сейчас для русской псовой, наступили непростые времена. И очень важно осознать это и проанализировать, чтобы дальнейшее развитие породы было успешным. Пути развития породы разрабатываются только коллективно, а у нас сейчас и полной уверенности в действующем стандарте нет. В РКФ видимо действует от 2006 года, но я нигде не нашла текста, кроме как на сайте ФЦИ - стандарт ФЦИ. Понятно только с положением в охотничьем собаководстве. На данный момент действует Стандарт от 1980 года. А что же со стандартами свех последующих лет, вплоть до 2001 года? Так никем и не принятого?
Уверяю вас, это только ощущения. Закон о правах потребителей, там действует очень давно. И судебная практика прочная в этом вопросе. Мы в этом пока в начале пути. Так что такие эксперименты, стоили бы владельцу любого питомника, больших денег и дурной славы, а то и тюремного заключения. Сами понимаете, таких экспериментальных щенков из дома, как понимаете, лет 30-40 как минимум выпускать нельзя, так или иначе проявится. А кому так много времени отпущено в этом мире, ведь с пеленок такими делами еще ни кто не занимался. Так что время дорого, эксперимент того не стоит. Так что думается все описанные и не желательные признаки, вылезают в нашем борзоводстве, от тех собанек ("борзых"), что по ссылке Тамары Лязгиной. А недостатки как высокопередость описывались еще и Челищивым, дошедшие описания собак конца 19 века. Так что экстерьерные недостатки как были, так и встречаются до селе. Бороться с ними надо по возможности.
TDEDKOVA Татьяна, только что разговаривала с Ладой Пономаревой, она передает Вам большой привет от себя и от своих степных . На счет перспективного плана TDEDKOVA пишет:
цитата:
я бы могла только посоветовать Национальному Клубу этой породы действуя согласно правилам зоотехнии, составить планы (перспективный и текущий) мероприятий, составить должным образом пояснительные записки и обратиться в государственные структуры, а также в кинологические структуры для выделения денежных средств, необходимых для планового развития данной породы.
Вы обсолютно правы. Последние годы работа со степными в России проводится в тесном взаимодействии с Центральной племенной комиссией РФОС и с Кинологическим советом Росохотрыбаловсоюсоза. Несмотря на участие этих структур помощь и совет компетентного специалиста всегда принесет пользу. Большое спасибо. От себя могу сказать, что из Ваших постов я узнала много полезного и интересного. Спасибо.
Последние годы работа со степными в России проводится в тесном взаимодействии с Центральной племенной комиссией РФОС и с Кинологическим советом Росохотрыбаловсоюсоза. Несмотря на участие этих структур помощь и совет компетентного специалиста всегда принесет пользу. Большое спасибо. От себя могу сказать, что из Ваших постов я узнала много полезного и интересного. Спасибо.
Тамара, Вы так живо и трепетно о степных борзых, а у Вас степная борзая?
К моему стыду, ничего не знаю о таком реестре. Не расскажете поподробнее? А другие борзые какие номера имеют? Например, РПБ? Или где с этим реестром можно ознакомиться?
А в Государственном реестре животных на сайте Госсорткомиссии РФ под № 9358248
Уважаемый Тамбовский волк, извините что пытаюсь сделать вас более любознательным, а соответственно умеющим анализировать. Данный реестр был создан в 1993 году, отсюда и первые цифры, поэтому Ахалтекинца ставить на одну ступеньку с собакой сомнительного происхождения просто АБСУРД. Давайте уважать историю и непревзойдённую чистокровность Ахалтекинца. А данная "порода" собачек внесена туда, уже по предоставлению МООиРа именно в 1993 году. Как понимаете МООиР это московская организация основной деятельностью которой не является кинология, а тем более за другие регионы ответственности не несет да и сведения не собирает. На подачу этих данных не осмелились не Росохотрыболов союз, не РФОС. Организации с общероссийским статусом. Так что думаю что к данной "породе" явно приложена рука питомника ИЭМЭЖ. По недогляду, там такие эксперименты ставились, а родословные не всегда выдавались. Тем более что питомник давно был отдан на откуп, человеку очень доброму, но без грамотному. Между словами любить и понимать (знать) не всегда можно поставить знак = А здесь поле деятельности просто необычайно широко. И опять безразборные девяностые
Отправлено: 23.12.07 15:24. Заголовок: Вопрос НЕ В ТЕМУ (к ..
Вопрос НЕ В ТЕМУ (к компетентным дамам и господам): Скажите пожалуйста кто (организация) официально имеет право (лицензия, сертификат) на племенную деятельность в сабаководстве в России? Не разслышала, что РКФ не имеет права племенной деятельности. Думала РФОС. Однако прочитанное выше указывает на несколькое иное отношение к племенному разведению отделения данной организации (следоватеольно и самого РФОСа). Действительно КТО же в России (к слову и за рубежом) заведует/курирует/занимается племенным разведением собак? Складывается впечатление, что всяк делает что хочет в свете собственного видения породного разведения. Это истина?
Складывается впечатление, что всяк делает что хочет в свете собственного видения породного разведения. Это истина?
А что было раньше, Мачеварианов, Ермолов, Вальцов, Озеров, ВК Н.Н. и многие другие, над ними что организация какая-то довлела? Они всяки сами породу ковали, в зависимости от своего ЛИЧНОГО видения. У них не было даже зависимости племенной деятельности от получения оценки на выставках...
Знаете, Инна, есть хорошая поговорка: "Хрен не слаще редьки"
Согласна, но во все времена на все таланты находились поклонники. Иногда, к большому сожалению. Есть еще одна поговорка " чем хуже - тем лучше" я бы ее, правда несколько переиначила - чем хуже - тем больше" поклонников я имела в виду...
Ну почему же хуже?! Я не пойму, почему собаки без родословной обязательно - плохо? У ахалтекинцев тоже не всегда ведь были родословные. Если собака дала экстерьерных и рабочих потомков, то с нее родословную и начинают!!!
Ну почему же хуже?! Я не пойму, почему собаки без родословной обязательно - плохо? У ахалтекинцев тоже не всегда ведь были родословные. Если собака дала экстерьерных и рабочих потомков, то с нее родословную и начинают!!!
Мы с Вами о разных вещах говорим. Я отвечала на пост Аюшки&Аким, собственно, думала, что Вы тоже...
А сколько времени проходит, прежде чем регистрируют породу? Сколько веков существовал ахалтекинец, пока он стал ахалтекинцем?
Вопрос не в том, плохо это или хорошо - собака без родословной. Плохо когда плембрак в одной породе вписывают в другую ПОРОДУ!
Отлично, занимайтесь выведением новой породы, достигайте однородности. Вот, например, как в Черном терьере..., правда выводили одну собаку, на деле получилась другая - но красивая собака. Такое тоже случается. А когда хортого кобеля, родившегося длинношерстным подписывают под нулевку степной..., хотя его родители, очень даже известны... То, что происходит с , так называемой "степной борзой" - это желание людей за мгновение вылепить то, что из русской псовой борзой с подлитием гончих, хортых, а может и еще чего-нибудь, лепили после революции те, кто уничтожал культуру России, кто не стеснялся говорить и писать о том, "что мы не пойдем по следам бар-охотников, мы изберем свой путь и создадим универсальную промысловую собаку..." Остается только задать вопрос, прошло ведь достаточно времени - НУ И ГДЕ ОНА?
"что мы не пойдем по следам бар-охотников, мы изберем свой путь и создадим универсальную промысловую собаку..."
А чья это цитата? Неужели из Эсмонта! Ведь именно он, как я понял из материалов сайта, стоял у истоков воссоздания этой породы на основе крымок, горок и хортых
Если собака дала экстерьерных и рабочих потомков, то с нее родословную и начинают!!!
Собачка очень похожа на Тазы,так зачем не заняться улучшением экстерьера, а придумать новое название породе (легче же). У кого скошен круп -это южная степная, а правильной сложки -это Тазы. Просто и почти со вкусом Тамбовский Волк Оставьте пожалуйста Ахалтекинцев в покое, породе более тысячи лет, ранее за не имением бумаги и ее большой дороговизны родословные этой прекрасной породы, передавались на память наследникам табунов, этих прекрасных лошадей, но это было столь давно что упоминать этот факт не корректно. В те времена о Русской псовой никто не знал. А далее все писалось на бумаге, и уже писанной истории Ахалтекинца более 400 лет. Так что сомнения в их происхождении нет. Еще хочу уточнить по РПБ. Да породы были фамильными, но общий вид собак отвечал общему породному типу. Их можно было отличить, чьи Болдаревские, чьи Першинские, чьи Гатчинские и т.д., но усомнится в принадлежности именно к РПБ, было нельзя. О чем говорят многие фотографии 19 века, и рисунки 18 века. Которых множество опубликованно в различных изданиях, выставлены в художественных экспозициях различных музеев. Южная степная как разнилась, даже общим видом, так и разница до сего дня. И подавляющее большинство, так называемых представителей, иной раз практически ни чего не имеют общего с утвержденным когда-то стандартом. А значит порода не сложилась. За советское время, в нашей стране сложилась только одна порода - это Черный терьер. Но это была государственная программа, по выведению данной породы, а это огромные средства, работа специалистов генетиков, жесткий отбор, очень долгие годы целенаправленной работы. И в частные руки первые представители этой породы стали продаваться, только после получения, устоявшегося типа, уверенно передающегося потомству, по наследству все свои и экстерьерные и психологические черты. И проект удался- порода принята во всем мире.
Если собака дала экстерьерных и рабочих потомков, то с нее родословную и начинают
Разрешите Вас спросить, откуда у Вас эта фотография и есть ли у Вас разрешение на ее публикацию?
Данная собака не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к обсуждаемой здесь степной борзой, и родословная у нее имеется, только не зафиксированная в рамках ФЦИ, а передаваемая от отца к сыну - подобно ахалтекинцам.
Зачем из прекрасной породы Тазы - пусть не лучшего качества по экстерьеру, делать другую породу. Все же лучше поработать над улучшением экстерьера в дальнейших поколениях.
А чья это цитата? Неужели из Эсмонта! Ведь именно он, как я понял из материалов сайта, стоял у истоков воссоздания этой породы на основе крымок, горок и хортых
Вы о чем? О каких горках и крымках? Это после революции-то?
Я не знаю, что выводил Эсмонт, я не была с ним знакома. Но я уже писала о том, что выводильщики и возрождатели породы находятся во все времена и не только в так называемых "степных". В РПБ тоже все время что-то возраждают, что-то выводят (мешая псовую с греем). На вопрос - зачем - отвечают - а подливали же раньше...
В МООиРе очень долго крутился вопрос о том, чтобы вообще официально зарегристрировать собак помесь грея и хортой. Я спрашивала - зачем - знаете что мне отвечали - ну как, но они же есть. Правда, я не задавала вопрос, а к какой породе они отнесли бы это... У нас знаете сколько "вельш корги" по улицам бродит - однако, с них не начинают, почему-то, "вельш- корги" восстанавливать. А что, порода редкая - дорогая... Порода зарегистрирована не только в России, а и в ФЦИ...
Ценнейшим плем.материалом??? - лучше стремиться к породности, чем бороться с пороками... И чего ж вы не отреагировали на выставленную Гапатушкой фотографию? Вот тут породность...
В МООиРе очень долго крутился вопрос о том, чтобы вообще официально зарегристрировать собак помесь грея и хортой. Я спрашивала - зачем - знаете что мне отвечали - ну как, но они же есть. Правда, я не задавала вопрос, а к какой породе они отнесли бы это... У нас знаете сколько "вельш корги" по улицам бродит - однако, с них не начинают, почему-то, "вельш- корги" восстанавливать. А что, порода редкая - дорогая... Порода зарегистрирована не только в России, а и в ФЦИ...
Да не могу, по той причине что кроме РПБ меня мало интересуют другие породы, а в дополнение они более похожи друг на друга, нежели представители так называемой Южной степной.
Чесно стырена из интернета, как и все фото в этой теме
Тамбовский Волк пишет:
цитата:
А я чужого, вывезенного с Ближнего Востока
Не владея темой - не надо "честно тырить" фотки и рассказывать - ммм-м - как бы это помягче выразиться...
Этот кобель никогда не вывозился с Ближнего Востока, а был импортирован из одной ближневосточной страны в другую. И повторяю - к данной теме он отношения не имеет НИКАКОГО! Обычно в таких случаях принято извиняться...
Тогда давайте и оставим их тем, кто ими занимается
Я поэтому и выставила фото кобеля, потому что вы пытались ни о чем писать приведя типа .. Гапатушка пишет:
цитата:
Тамбовский Волк пишет: цитата: Я говорил о ценнейшем племенном материале, а экстерьерность и рабочие качества - это уже в потомках
А где вы видите этот материал??
Зачем сотрясать воздух??? Я вот занимаюсь этими породами и полностью согласна с теми выводами выставленными на этом форуме. А вот вы зачем сюда залезли. просто поговорить ..?? Причем не владея ни фото "Плем материалом" ни инфой..
Отправлено: 23.12.07 20:02. Заголовок: Меня удивляет постоя..
Меня удивляет постоянное сравнение "степной" с ахалтекинцами... Очень интересная статья о ахалтекинце: click here
Эту породу ВСЕГДА ограждали от подлития какой-либо чужеродной крови. Она всегда сохранялась в чистоте... Да, там может быть и не было родословных когда-то, но там была ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ у тех, кто имел этих животных, чтобы не заниматься выведением универсального скакуна по просторам Туркмении, а заодно и Сибири...
Вы о чем? О каких горках и крымках? Это после революции-то?
Ну если после революции сохранились дворяне и целое дворянское собрание, от которых для революции явно не было никакого толка, то промысловые собаки факт сохранились Инна Эстрина пишет:
цитата:
Эту породу ВСЕГДА ограждали от подлития какой-либо чужеродной крови
А РПБ вроде бы не ограждали. И что она от этого хуже стала?
Я не против, но только после того как это сделают поместившие на этот сайт чужие фотографии степных борзых
А размещенные фотографии "степняков", здесь по теме. Как говорить о породе не видя оригиналов. С чем сравнить стандарт. А чистокровную собаку,да еще так легко узнаваемую специалистами породы, да еще не имеющую отношения ни к теме, действительно по крайне мере не честно. Выдавать желаемое, за действительность. В предыдущих фотографиях представителей породы, о которой идет речь, ни каких искажений нет. Они представлены именно за тех кем являются. А представленная вами фотография не по теме, действительно оскорбляет чувства, истинных поклонников и знатоков породы. Но Волку да еще Тамбовскому, это понять не дано. Al Naqawa Простите, ради бога, меня за то что я опозналась в определении породы. Просто видя ввших, любимых и выхоленных собак со счастливыми глазами, ни как не могла предположить что это одна порода, а не близкородственная другая.
А чистокровную собаку,да еще так легко узнаваемую специалистами породы
Она не более чистокровна, чем и любая другая собака аборигенной породы. Или устные арабские родословные чем-то отличаются от таких же ставропольских? по моему ничем. Мы имеем дело с аборигенными породами и должны относиться к ним одинаково, будь то салюки, тазы, хортые или степные
Мы имеем дело с аборигенными породами и должны относиться к ним одинаково, будь то салюки, тазы, хортые
Собаки этих пород уже есть, а создавать еще одну в данный конкретный момент времени - нафига? Ни эстетики (как у салюки, тазы, хортых), ни рабочих качеств (как у греев). Если тебе хочется - вперед. Только подумай, что будет с поголовьем, после того как создатели отойдут от породы или уйдут в мир иной. Кому нужны будут эти 30-50 штук собак? В Тамбов волкам на съедение? Или еще в какую деревушку в сарайку?
Отправлено: 23.12.07 21:44. Заголовок: Al Naqawa пишет: Эт..
Al Naqawa пишет:
цитата:
Этот кобель никогда не вывозился с Ближнего Востока, а был импортирован из одной ближневосточной страны в другую. И повторяю - к данной теме он отношения не имеет НИКАКОГО! Обычно в таких случаях принято извиняться..
Тамбовский волк
Если их приведенных мною собак хоть одна не степная - то съем свою шляпу.
Простите, ради бога, меня за то что я обозналась в определении породы.
Да ничего страшного. Их и специалист не каждую собаку определит, уж очень близкородственные породы. Так же как и хотую от польского харта.
Салюки
Тазы
Тайган
Ну а как выглядит русская псовая борзая мы уж все тут знаем.
И когда уже есть столь замечательные породы, зачем из них создавать гибрид, да еще с прилитием кровей гончих и цепных.
Фотки честно стырины в инете, так не являюсь обладателем данных сокровищ. Приношу всем владельцам СОРРИ и особенно Гапатушки, т.к. знаю, что тазик стырен у нее.
Ну если после революции сохранились дворяне и целое дворянское собрание
Ну да, всех уничтожить не удалось...
Тамбовский Волк пишет:
цитата:
А РПБ вроде бы не ограждали. И что она от этого хуже стала?
Если бы не ограждали, то сегодня, наверное, нашлись бы те, кто из РПБ Чешского крысарика вывел. А потом нулевку и в "степняки" - знаете, как в хозяйстве такая штука пригодилась бы ...
Разговор с Вами становится неинтересным, поэтому более не вижу смысла Вам отвечать...увы, жаль.
Так и я говорю, что не при чем Главное что собака дает в себя экстерьерных и рабочих собак!
Вот об этом здесь и речь. Ловят и прекрасно! Зачем родословные!?? И зачем возводить в ранг породы только за то что ловят!??? Не имея не общего вида, и даже более или менее стабильной популяции. Так что, Тамбовский волк , ловите без документов, все одно, как ловить перестанет, конец один ....осина.
И когда уже есть столь замечательные породы, зачем из них создавать гибрид
Тогда скажите мне, уважаемый Первоборзой, а зачем англичане возрождали породу ирландский волкодав? Вот, что о ней пишут: click here "Таким образом, имея почти трехтысячилетнюю историю развития, эти собаки почти исчезли к середине XIX века. Былую славу ирландских волкодавов вновь возродил офицер британской армии капитан Дж.Э.Грехем, который увлекся этой собакой в 1862 г. и посвятил свою жизнь этой породе. Начиная с 1867 г. он занимается реставрацией ирландских волкодавов при помощи «прилития» к уцелевшим собакам кровей дирхаундов и датских догов. Грехем считал, что таким образом можно будет достигнуть восстановления типа старинных ирландских волкодавов. Сведения о внешности, росте и силе старинных ирландцев разноречивы и неопределенны". Или мы снова имеем дело с двойным стандартом - англичанам можно, а нам нет?
Тамбовский Волк Вам вероятно без пользы что-либо объяснять. Вы не понимаете, по той причине что не хотите этого понять. Не хочу думать, что вы не понимаете в силу того что просто не дано. Англия, Ирландия- они именно возраждали породу, с богатой историей. Практически то же происходило в России, после революции, а в основном в 30- 50 г.г. прошлого века, когда возраждалась Русская псовая борзая, практически уничтоженная революцией на территории России. И именно тогда, большое колличество выборзков и образовали породную группу южной степной борзой. Которая не имела не истории, не родословных, но похоже и очень сомнительное будущее. Так как являлись побочным материалам восстановления породы, исторически сложившаяся на территории России. Ставшая любимой и уважаемой и узнаваемой во всем мире. Ни Англии, ни Ирландии, не пришло в голову, из побочного материала создавать еще какую-то породу. Что было браком, то им и оставалось, уходя из жизни они не оставляли последствий. И считаю прежде всего, что любое дело, если оно хорошее не может начинаться с вранья. Перечитай те объявление о щенках так называемой южной степной; сплошное вранье. И именно эта порода считалась символом России, и родословная отца утерянна в степи. Бред да и только. Почему в объявлении не написать правду. Или хотя бы, то к чему стремятся, так называемые изобретатели. что-то вроде того "могут быть прекрасными охотниками" Думается, что обсуждать что-то уже не имеет смысла. Прежде всего по причине, что те кто смотрит реально на мир, уже поняли что из себя представляют обсуждаемые представители этой породной (а скорее без породной) группы. А те кто не понял, счастивого пути. Возможно в конце вашего тунеля, когда-нибудь забрезжет свет, но вероятнее всего там простой тупик.
И считаю прежде всего, что любое дело, если оно хорошее не может начинаться с вранья. Перечитай те объявление о щенках так называемой южной степной; сплошное вранье.
Послушайте, при чем тут какое-то объявление?! Если кому-то пришло в голову что-то там продать, это его дело! Мы с Вами говорим об узаконенной и стандартизированной породе, ведущей свое начало от потомков крымок и горок, наличие которых в дореволюционной России вы ведь не станите отрецать?
Если кому-то пришло в голову что-то там продать, это его дело!
Так как такие объявления появились только сейчас, думаю это не изобретение заводчика, а политика радеющих изложенная в частном объявлении. Тамбовский Волк пишет:
цитата:
ведущей свое начало от потомков крымок и горок, наличие которых в дореволюционной России вы ведь не станите отрецать?
Отрицать существование данных пород не стану (крымок и горок), но перечитайте Сабанеева. Может тогда восстановите в памяти, когда эти породы исчезли. И принять участие в выведении данной, т.е. 30-50 гг. 20 века ни как не могли.
Отрицать существование данных пород не стану (крымок и горок), но перечитайте Сабанеева. Может тогда восстановите в памяти, когда эти породы исчезли. И принять участие в выведении данной, т.е. 30-50 гг. 20 века ни как не могли.
Перечитал и извените - не нашел Может подскажете - где это написано и с чьих слов? Сам-то Сабанеев борзыми не занимался. Зато нашел другое - он пишит, что псовых сплошь перемешали с крымками и горками, а Инна Эстрина пишет:
цитата:
Если бы не ограждали
от прилития посторонней крови Сложно с вами разговаривать! Вы бы хоть уж определились что-ли - приливали, не приливали, было, не было
Но зато был ученым-зоологом, и уважаемым в те времена исследователем охотничьих пород собак. Эти его книги издавались обществом правильной охоты. Критики были по серьезней вас. Но как правило его исследования приветствовались и именитыми псовыми охотниками, и гончатниками и так далее. Тамбовский Волк пишет:
цитата:
Перечитал и извените - не нашел
Плохо перечитывали, там есть специальные разделы именно о горках и крымках. Только не торопитесь читать, не детектив, по диагонали не пойдет. Есть там фраза по поводу того, что эти породы он уже не застал. А то что они приливались к борзым русским уже давно прошедший факт, и не только они, но и другие которых так же давно не существует (почему не заняться воскрешением курляндских ) Но было это так давно, что их влияние уже совершенно стерто,даже более поздний прилив кровей греев, утонул в самой породе, эти факты уже полностью отсутствовали в период написания Ермоловского стандарта. По той причине, что сама порода уже была. Кстати все эти опыты официально фиксировались в племенных книгах комплексных охот. И Инна Эстрина такого факта отрицать не могла.
Но зато был ученым-зоологом, и уважаемым в те времена исследователем охотничьих пород собак. Эти его книги издавались обществом правильной охоты. Критики были по серьезней вас. Но как правило его исследования приветствовались и именитыми псовыми охотниками, и гончатниками и так далее.
Как автора книг о рыбах я его то же уважаю А о собаках он при жизни книг не писал. Это уже потом по его статьям книги делать стали. А статьи он саставлял из Губина и Мачеварианова. И за это его современники очень даже не уважали. А поэтому давайте все-таки, пусть о породах нам говорят те кто ими реально занимался. О рыбах и о лягавых - Сабанеев, а о горках и крымках Эсмонт А Эсмонт такое вот писал: "1948 год Эсмонт:
на выводке были представлены кобель и сука – типичные крымачи хорошей сложки и роста, к сожалению, брат и сестра. Они находятся у гр. Шуба, старого охотника-борзятника, известного своею любовью к собакам и уменьем их высворки и тренировки. До войны у него были отличные крымские и горские борзые, породу которых он вел отдельно одна от другой.
1949 год Эсмонт
в Сталинградской области (в частности районе г. Ленинска) сохранилось довольно значительное количество борзых собак горской породы, которая у нас в Ростовской области утрачена целиком. Очевидно, то же самое и в Ставропольском и Краснодарском краях. Порода эта не имеет утвержденного и опубликованного стандарта". Ну и мгого чего еще в том же духе. Так что горки и крымки благополучно до сороковых годов прошлого века дожили к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
комплексных охот.
Каких каких охот?! Это бригады на заводах бываю комплекСными, а охоты только комплекТными
А о собаках он при жизни книг не писал. Это уже потом по его статьям книги делать стали.
Подозревали мы что вы дремучи, но не до такой степени Тамбовский Волк пишет:
цитата:
1949 год Эсмонт
Еще Лысенко и Мичурин Все ваши догмы, типа Лысенковского ( если после пшеницы посадить овес, то вырастет пшеница, и Мичуринское пол дерева груша, пол дерева яблоня) Так что с вами разговаривать, все одно что с бабушкой, которая торгует семечками о кибернетике. Разговор более чем смешной. От души желаю вам всю жизнь кушать яблочки Антоновка-Мичуринская. Говорят здорово правит косоглазие Больше вашу галиматью, читать не намерена. Всего доброго Справка не для волков, тем более Тамбовских: О книге: Книга Л.П.Сабанеева "Охотничьи собаки" занимает почетное первое место в золотом фонде отечественной кинологии и заслуженно признана классикой охотничьей литературы; книга стала событием общественной жизни не только России, но и Европы. Предлагаемое издание - полный свод наследия Сабанеева по кинологии - будет приятным, занимательным и полезным чтением для истинных любителей псовой охоты.
Книга Л.П.Сабанеева "Охотничьи собаки" занимает почетное первое место в золотом фонде отечественной кинологии и заслуженно признана классикой охотничьей литературы; книга стала событием общественной жизни не только России, но и Европы.
А уж произведения товарищей Ленина и Сталина как хвалили Я уж молчу о "гениальной прозе" Леонида Ильича Брежнева!
Отправлено: 24.12.07 21:30. Заголовок: Хотя я с вами спорит..
Хотя я с вами спорить о Сабанееве не собираюсь. Нравится - читайте. Все лучше, чем Маринина с Донцовой Вы мне только цитатку приведите, где он написал о том, что крымки с горками вымерли!
Отправлено: 24.12.07 22:10. Заголовок: Они так вымерли, ка..
Они так же вымерли, как брудастые гончие - за ненадобностью... Думаю, что тему можно закрывать, а-то она стала похожа на стадию в суде "прения сторон" ИМХО... Когда говорящие не могут быть услышанными или слушащие слышат только то, что хочется слышать или как хочется, то это приводит к некчему, поскольку все сказанное бъётся о скалы пустоты самовлюбленности...
Тамбовский волк - это хорошо раскрученный бренд. На самом деле в Тамбове волков последний раз видели лет 60 назад. "Тамбовские волки" вымерли так же как крымки и горки. А наш всё аргументирует и аргументирует Не важно писал ли Сабанеев книги, или это после его смерти все его статьи собрали в одно издание, это не суть, важно, что ОН ЭТО НАПИСАЛ, а в форме статьи или книги - не важно. Пусть и не занимался он борзыми, но выводы свои делал на основании данных от истинных борзятников (Мачеварианова, Губина и многих других). А Эсмонт был ещё тот "Андерсен". Мог и не то ещё написать. Да и кто проверять-то будет? И почему, интересно, мы должны верить Эсмонту и не верить Сабанееву? Только по тому, что нынешним "возрождателям" ближе идеи первого? Ох как хочется людям прослыть в веках "спасителями" пород. Это же так здорово бонусов настричь на "возрождении породы", а потом колотить себя пяткой в грудь - вот де я какой молодец, возродил породу. Много сейчас таких спасителей-возрождателей. А вы попробуйте возродить реально вымерших животных. Слабо? Успехов тебе несуществующий тамбовский волк в возрождении несуществующих степных борзых, а так же горок, крымок и брудастых
Отправлено: 25.12.07 14:57. Заголовок: Айвенго пишет: Не в..
Айвенго пишет:
цитата:
Не важно писал ли Сабанеев книги
Айвенго пишет:
цитата:
А Эсмонт был ещё тот "Андерсен".
Айвенго пишет:
цитата:
И почему, интересно, мы должны верить Эсмонту и не верить Сабанееву?
может быть для начала хоть Вы немифическийАйвенго приведете цитату из Сабанеева, в которой он говорит о вымирании горок и крымок? А то ведь, что получается: "Андерсен" Эсмонт писало том, что видел горок и крымок, а Сабанеев об их вымирании никогда не писал
Тамбовский волк - это хорошо раскрученный бренд. На самом деле в Тамбове волков последний раз видели лет 60 назад. "Тамбовские волки" вымерли так же как крымки и горки. А наш всё аргументирует и аргументирует Не важно писал ли Сабанеев книги, или это после его смерти все его статьи собрали в одно издание, это не суть, важно, что ОН ЭТО НАПИСАЛ, а в форме статьи или книги - не важно. Пусть и не занимался он борзыми, но выводы свои делал на основании данных от истинных борзятников (Мачеварианова, Губина и многих других). А Эсмонт был ещё тот "Андерсен". Мог и не то ещё написать. Да и кто проверять-то будет? И почему, интересно, мы должны верить Эсмонту и не верить Сабанееву? Только по тому, что нынешним "возрождателям" ближе идеи первого? Ох как хочется людям прослыть в веках "спасителями" пород. Это же так здорово бонусов настричь на "возрождении породы", а потом колотить себя пяткой в грудь - вот де я какой молодец, возродил породу. Много сейчас таких спасителей-возрождателей. А вы попробуйте возродить реально вымерших животных. Слабо? Успехов тебе несуществующий тамбовский волк в возрождении несуществующих степных борзых, а так же горок, крымок и брудастых
Ох как хочется людям прослыть в веках "спасителями" пород. Это же так здорово бонусов настричь на "возрождении породы", а потом колотить себя пяткой в грудь - вот де я какой молодец, возродил породу.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
Точнее написать невозможно!!!
Только вы, господа, все забываете о том, кто же на самом деле был "возрождателем" Только не потомка крымок и горок, а той самой "лысенковско-мичуринской" промысловой породы. Почитайте Казанского, который в статье "Промысловая борзая", опубликованной в 1969 году назвал всех поименно: "Проект стандарта среднерусской промысловой борзой давно уже разработала группа специалистов по борзой - Б.Н. Арманд, Е.Ф. Дезор, Г.В. Зотова, В.И. Казанский, И.И. Яковлев и другие. Проект стандарта одобрен Всесоюзным кинологическим советом; остается его окончательно утвердить, опубликовать и помочь тем самым племенной работе с новой породой. К сожалению, в последнее время принесшая добрые плоды кинологическая работа с промысловыми борзыми, за исключением Ростовской области и Ставропольского края, повсеместно ослабла. Тем не менее, мы уверены, что общими усилиями она будет возрождена и станет в будущем еще более плодотворной. Нельзя бросать начатое дело". Вот, так вот
Отправлено: 25.12.07 20:07. Заголовок: Вот что удалось, отн..
Вот что удалось, относительно подробненько сдернуть о загадочных горках и крымках. О которых Сабанеев писал, что не пришлось их уже увидеть. Начало как понимаете о Русской псовой. Из весьма достоверных документов известно, что в создании современной породы участвовали курляндские клоки, ирландские вельфхаунды, английские грейхаунды, а несколько позднее, когда наступила надобность вернуть русскую псовую в степные районы юга России (начало XIX века), к ней целенаправленно подливали кровь восточных борзых, в основном горской, и в значительно меньшей степени - крымской. Так хочу ответить на вопрос, почему же пришлось вернуть в степные районы юга России. Те кто действительно радеет за историю России, знает что эти земли были в постоянной войне, в основном с Турками. Целью было адаптировать по шерстяному покрову Русскую псовую к теплым климатическим условиям юга. Многие русские дворяне были награждены землями, в отвоеванных у Турции Крыму и прикавказье. ... районы юга России (начало XIX века), к ней целенаправленно подливали кровь восточных борзых, в основном горской, и в значительно меньшей степени крымской. Так откуда взялись эти собаки. А взялись они из Турции, малая толика Русских офицеров, чьи семьи держали псовые охоты в качестве подарков. Этих собак было привезено совсем не много, и они конечно быстро пропали на просторах нашей Родины, ведь цель была не их разводить, а именно добавить к имеющимся в домах семейным породам Русской борзой. А Это очень скупое их описание. ... в основном черно-подпалый окрас, так как велись от куцых анатолийских горских борзых, завезенных в Россию после турецко-русской кампании 1807 года ... Думаю что это были собаки родственные Салюки или Слюги. И возможно их просто так назвали те русские офицеры которые взяли их в свои дома. Но это уже мое заключение. Так что до Эстмонта, они точно дожить не могли. Но легенда о них, и какие-то местные производные возможно, но с уже с такой малой каплей крови тех горок и крымок, что сравнение "как капля в море" или "песчинка в Сахаре" и то будет преувеличением.
Отправлено: 25.12.07 20:32. Заголовок: Спасибо за цитату. Э..
Спасибо за цитату. Это я прочел. А как по-вашему - с какими собаками охотились до и после революции на Северном Кавказе, на Ставрополье и в южной части Ростовской области?
А как по-вашему - с какими собаками охотились до и после революции на Северном Кавказе, на Ставрополье и в южной части Ростовской области?
До революции.С РПБ, хортыми, иногда с греями. И достаточно большой групой подружейных собак. Земля, была до революции в собственности дворян. И крестьянин с выборзком, если имел такогого, охотится на территории частных угодий не мог, каралось по закону очень строго. А дворяне имели только кровных собак, в основном фамильных - кровных. И в основном были поклонниками Русской псовой. А после революции, в основном с выборзками разных степеней. Кровных собак в России сама революция,а следом гражданская война уничтожили почти полностью. Восстановление Русской псовой и то началось с 5 собак имеющих родословные, и не приведённого ни в каких документах, количества выборзков. Кстати собаки с родословными оставались в частных руках в городах, три из них в Питере.
Отправлено: 25.12.07 21:25. Заголовок: Извените, но на юге ..
Извените, но на юге земля была в собственности казачьих общин. Там дворянское землевладение не было распространено. А у кавказских горцев его вовсе не существовало. И с псовыми в 30-градусную пору особо не поохотишься. Греев были единицы. Значит все-таки наверно - с хортыми и с теми самыми горками и крымками, которых вы отнесли к родственным слюгги и салюки
Извените, но на юге земля была в собственности казачьих общин.
В культуре казаков псовая охота не значилась. Совсем другим были заняты казаки до революции. Не в одной литературе об укладу казачьего хозяйства, охота с собаками не значилась. Тамбовский Волк пишет:
цитата:
И с псовыми в 30-градусную пору
Псовая охота по любому проводилась после окончания всех видов полевых работ, а так же вольного выпаса скота. Так что о какой 30 градусной жаре вы говорите. Да и псовые, далеко не все обладают хорошо развитой псовиной. Тамбовский Волк пишет:
цитата:
Значит все-таки наверно - с хортыми
С хортыми согласна. А вот насчет крымок и горок - вы опять горячитесь. Как уже мы писали, выражаясь современным языком, эти собаки были очень ограниченным импортом из Турции. Казаки в той Турецкой компании не участвовали. Так что казачкам, таких подарков не дарили. А та небольшая группка этих собак попали в так называемые (опять современным языком) в частные коллекции небольшой группы, достаточно весомых дворянских фамилий. Да там и растворились. И в целом охота псовая, это культура которая была и есть свойственной достаточно малой группе народов, населяющих не только мир, но и более ограниченное пространство, которое называлось ранее Российской Империей, а теперь просто Россия.
До революции.С РПБ, хортыми, иногда с греями. И достаточно большой групой подружейных собак.
Как раз перед революцией, а примерно с середины (могу ошибиться, надо поднять литературу) XIX века стала популярной охота с гончими! Она начала затмевать псовую охоту, поскольку начались перепитии с землями. Легашатников за серьёзных охотников не считали вообще. Все это можно почитать в книге Пахомова Николая Павловича, в которой он великолепно описал те времена. Между прочим, у крестьян иногда бывали РПБ, но этих собак им обычно дарили за выслугу или еще какой причине. Так в "Записках мелкотравчатого" именно такой случай и описывается Далее последовала Революция, после которой все низшее сословие решило "барствовать" из-за чего образовалась попытка промысловой охоты с ВЫБОРЗКАМИ РПБ, т.к. чистота породы не соблюдалась и собаки вязались по принципу: лучшая рабочая х лучшая рабочая, а на экстерьер не смотрели. На сегодняшний среди восточных борзы очень много вымесков борзюков и выборзков, которые получаются по тому же самому принципу - "улучшение раб.качеств"...
Может быть. А может и нет Вы ведь не будете спорить с таким знатоком псовой охоты, как Н.Н.Челищев - автором Стандарта 1925 года, другом Мамонтова, Сумароковой? По-моему, его слова заслуживают доверия А вот, что он пишет в своей книге, написанной в 1936 году:click here В СССР существует несколько пород борзых собак. Из них самой распространенной является порода псовых борзых, а затем идут английские, крымские и горские Так что, как видим, никто к Революции не вымер, и Эсмонт написал-таки чистую правду о крымках и горках Да и редкими их Челищев не называет
Отправлено: 26.12.07 10:21. Заголовок: Тамбовский Волк А в..
Тамбовский Волк А вы знаете много русских дворян, к кагорте которых относился Челищев. Которые оставаясь на виду, не были расстреляны. Для того что бы выжить, надо было многим пожертвовать. И очень часто истиной. Вавилов не смог этого сделать, и судьба его думаю вам известна. По этой причине все послереволюционные высказывания Челищева ставлю под большой знак ВОПРОСА!! ??? Но и осуждать не могу, жизнь для многих важнее истины. Все же инстинкт самосохранения
Отправлено: 26.12.07 16:18. Заголовок: А вообще-то наш с ва..
цитата:
к-б "ПРОСТОР" пишет: [quote]А вы знаете много русских дворян, к кагорте которых относился Челищев. Которые оставаясь на виду, не были расстреляны.
Ну я например знаю графиню Н.А.Сумарокову (урожденную баронессу фон Корф), которая была не только экспертом Всесоюзной категории, но и не стеснялась высказывать свое мнение о качестве советского поголовья борзых к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Так откуда взялись эти собаки. А взялись они из Турции, малая толика Русских офицеров, чьи семьи держали псовые охоты в качестве подарков. Этих собак было привезено совсем не много, и они конечно быстро пропали на просторах нашей Родины, ведь цель была не их разводить, а именно добавить к имеющимся в домах семейным породам Русской борзой. А Это очень скупое их описание
Вообще-то вы не процитировали, а весьма вольно истолковали слова Сабанеева. Ничего подобного он не писал. Зато он неоднократноговорит не только горских и крымских борзых Терского и Кубанского края (т.е. на территории современной России), но и борзых "На Северном Кавказе у горцев адыге и кубанских казаков" `
А вообще-то наш с вами разговор начинает все больше напоминать мне сказку про белого бычка. Ни одного мало-мальски весомого аргумента, кроме святой уверенности в собственной правоте вы так и не привели. Знания источников не продемонстрировали. Простите, но спорить с вами, господа, мне стало уже неинтересно. Челищев для вас - запуганный недорезанный дворянчик, Эсмонт - "Андерсен",ИЭМЭЖ - сборище шарлатанов, эксперты, кинологи - профаны и проходимцы, Большая Советская Энциклопедия - фигня, РФОС, Росохотрыболовсоюз, РКФ и Минсельхоз - просто дураки Но зато я очень рад редкому единомыслию в рядах таких глубоких и серьезных знатоков нашей древней национальной породы, какими без сомнения являются клуб "Простор", уважаемые Сосед, Первоборзой и конечно же Инна Юльевна Эстрина С Вами нашей породе уж точно ничего не грозит! Спасибо Вам всем за увлекательную дискуссию. С наступающими Вас Новым годом и Рождеством
а весьма вольно истолковали слова Сабанеева. Ничего подобного он не писал.
Из слов Сабанеева, там только о том что ему не довелось застать горок и крымок. А все остальное совершенно других авторов, имею ввиду откуда взялись крымки и горки в России. Тамбовский Волк пишет:
цитата:
Ну я например знаю графиню Н.А.Сумарокову (урожденную баронессу фон Корф), которая была не только экспертом Всесоюзной категории, но и не стеснялась высказывать свое мнение о качестве советского поголовья борзых
Условиям ее жизни я бы завидовать не стала. А вам советовала бы почитать книгу Охотничьи собаки, издания 1953 года, там горячо цитируемые вами авторы, исключая Сабанеева. Пишут открыто о своих "опытах" или эксперементах по выведению пролетарских борзых. Думаю что найдете ее в библиотеках. Тамбовский Волк пишет:
цитата:
только горских и крымских борзых Терского и Кубанского края (т.е. на территории современной России), но и борзых
Извините, но Сабанеев Л.П. до современной Росии не дожил, так как умер задолго до революции, еще в 19 веке. И еще не плохо было бы почитать Историю казачества. Коли вы так ратуете за пристрастие к псовой охоте Терских и Кубанских казаков.
Но зато я очень рад редкому единомыслию в рядах таких глубоких и серьезных знатоков нашей древней национальной породы, какими без сомнения являются клуб "Простор", уважаемые Сосед, Первоборзой и конечно же Инна Юльевна Эстрина С Вами нашей породе уж точно ничего не грозит! Спасибо Вам всем за увлекательную дискуссию. С наступающими Вас Новым годом и Рождеством
Спасибо за поздравление, и самое главное из вами сказанного, это то что милая девочка под названием "Тамбовский волк" сваливает с породы Русская псовая борзая, а это многое обещает хорошего для нашей любимой породы. Ей уже "Тамбовский волк" не страшен А загнанный в угод волк, обязательно начинает кусаться. Вот таким ротиком
Но зато я очень рад редкому единомыслию в рядах таких глубоких и серьезных знатоков нашей древней национальной породы, какими без сомнения являются клуб "Простор", уважаемые Сосед, Первоборзой и конечно же Инна Юльевна Эстрина С Вами нашей породе уж точно ничего не грозит! Спасибо Вам всем за увлекательную дискуссию. С наступающими Вас Новым годом и Рождеством
Ох, женщины, женщины. И вас с наступающими праздниками!! Успехов в нелегком труде.
А вот, что он пишет в своей книге, написанной в 1936 году:click here В СССР существует несколько пород борзых собак. Из них самой распространенной является порода псовых борзых, а затем идут английские, крымские и горские
цитата:
Вот вкратце описание тех типов псовой борзой, которые существовали как основные до 1917 г.
Можно сказать, что материал в целом был богатый, достижения отдельных охотников — огромны, и русская псовая борзая стояла в то время на такой высоте, что не могла быть превзойдена ни одним видом заграничных. В настоящее время еще сохранились отдельные экземпляры этих типов. При соответствующих условиях восстановление породы псовой русской борзой вполне возможно.
- это из той же книги. Русских борзых полторы калеки , а уж про остальные породы то что говорить?
Первоборзой Волку Тамбовскому, как понимаешь все это без разницы, Русские псовые не по зубам оказались, а им почитаемые на волков не охотились , сам понимаешь их то он (извиняйте ОНА) осилит. Вот все думаю, почему ник Волк, а не волчитца. Вот сразу видно с человеком проблемы. Минсельхоз приплел, как будто не прими он этот стандарт в 1951 году, коровы перестали бы доиться, и не рос бы какос. Просто смех да и только. Ты ему про то что этот Минсельхоз на кого только стандарты не утверждал, только где они те стандартизируемые. Но озлился бедняжка. Жалко мне его. Серый волчек, ты знаешь почему в Тамбовской губернии волки перевелись, могу подсказать все по туму же, Русских псовых борзых по неграмотности за мистических степняков принимали. Где те волки!??? А Русская псовая есть и была, а уж без тебя любезная ей будет еще лучше. С НОВЫМ ГОДОМ, НЕ БОЛЕЙ!!!
Милые девушки! Добрее надо быть... Добрее и терпимее. Посмотрите на календарь: ведь сейчас в самом разгаре Святые дни Рождественского поста! Ну да ладно. С наступающими Вас праздниками. Суди Вас Бог...
Милые девушки! Добрее надо быть... Добрее и терпимее. Посмотрите на календарь: ведь сейчас в самом разгаре Святые дни Рождественского поста! Ну да ладно. С наступающими Вас праздниками. Суди Вас Бог...
Да вы понимаете, вот как раз они то и добрые.. Просто именно за породы болеют....Жалко породы.
И вас с праздником. Да он нас РАССУДИТ БОГ, только не стоит валить на него то, что люди наворотят.
Отправлено: 12.01.08 23:11. Заголовок: Дорогие друзья! С о..
Дорогие друзья! С огромным , ярким чувством я насладилась всласть ( сладкое к горькому) этой замечательной темой. Я ,конечно,узнала множество интересных фактов, мнений, присвоений и т.д. и т.п. Была в полях и поэтому не имела возможности поздравить всех с Новым Годом. Поэтому поздравляю со Старым Новым Годом!!! Счастья! Удачи! Здоровья и понимания!!! А степнякам все это тоже понадобиться!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И ни кто не ставит перед собой задачу, добиться хотя бы однотипности. А ловят они действительно не плохо, как и все встречаемые мною выборзки в регионах от Москвы до самых, до окраин 
А то отберу у соседей стремянку, да ну их добрососедские отношения.... любопытно до ужасти... Пролейте свет, ЛЮДИ АУ 
- участник сейчас на форуме